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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Galerie " Petits futés de la nature " => Discussion démarrée par: tyto_alba le 25 Août 2011, 10:56:48

Titre: Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 10:56:48
voici mes débuts avec mon nouveau joujou, j'attends vos conseils ;)
Titre: suite
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 10:58:22
pour la libellule je sais qu'elle est trop centrée ;)
Titre: resuite
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 11:01:05
celle la aussi est trop centrée...
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Herve LDS le 25 Août 2011, 11:39:05
Bonjour et bienvenue à vous sur le forum.
Vous avez déjà commencé vous même certains commentaires à propos en particulier de vos libellules.
Plus que simplement un commentaire "trop centré", je vous encouragerai à passer de temps en cadrage vertical.
Ainsi juste un exemple sur votre première photo ci-dessous.

Pour le paysage de bord de mer, vous avez déjà veillé à éviter deux pièges classiques que sont la ligne d'horizon juste au milieu de la photo - la votre est en effet a peu près au tiers supérieur - et la composition avec la diagonale sur les vagues donne un peu de dynamique à l'image. Mais hélas, ne la trouvez-vous pas un peu trop vide ? Ne manquerait-il pas un premier plan pour donner une base au regard ?

Quant à vos images d'oiseaux, le cadrage du martin pêcheur est très bien, ici encore en l'ayant judicieusement décalé vers le côté opposé à son regard, et les branches constituent une belle dynamique diagonale. Un petit bémol : une distance un peu trop grande qui du coup vous oblige à avoir en premier plan cette branche floue qui pénalise un peu la photographie. Mais vous n'aviez peut-être pas vraiment d'autre possibilité !

Le héron est pour sa part classique mais bien réussi. Je vous conseillerai de rechercher des heures plus propices à de meillleurs éclairages. Bien que l'heure de prise de vue ne figure pas dans les données de la photo, j'ai l'impression qu'elle a été prise en milieu de journée à voir la lumière qui tombe littéralement sur le héron. Le matin plus tôt ou le soir à partir de 17 heures, vous aurez de meilleurs éclairages. Mais les oiseaux seront ils présents...?

De bons éléments donc, et quelques pistes d'alémiorations.
Fécilitations et continuez !
Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 12:26:09
merci beaucoup pour vos conseils Hervé, je n'avais pas penser à recadrer ainsi les photos de mes libellules, c'est un très bon conseil =)

Pour ce qui est du Martin pêcheur oui en effet je n'avais vraiment le choix, séparés par un bras mort du Tarn et je n'est qu'un "petit" 75-300 ... Et enfin pour le héron en effet, c'est en début d'après-midi, pour plus d'informations les photos (hors mer et verdier) ont été prises pendant mes vacances, j'ai fait le canal latéral à la Garonne, canal du midi et canal de la Robine à vélo.

Pour ce qui est de l'océan, c'est vrai, un morceau de la plage avec peut être des morceaux de bois flotté aurait été pas mal du tout, malheureusement encore une fois les conditions n'étaient pas optimale (beaucoup de monde, juillet à Seignosse -40-).

Voilà en tout cas merci beaucoup pour les conseils, j'essaierais de faire plus attention pour mes prochains clichés =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Michel d'Oultremont le 25 Août 2011, 12:38:25
Des images sympa pour un début, après avec de la persévérance et un réveil qui sonne plus tôt pour éviter les fortes lumière, ça devrais le faire.
Ton pseudo, c'est en rapport à des certaines histoires de chouettes ?  :grin:
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 12:54:57
merci, pour le réveil plus tôt je peux pas faire je crois lol mais je vis à Marseille et je n'ai pas de voitures alors pour le moment pas de disponibilité photo à part les gabians ou les moineaux :/ et pour mon pseudo c'est parce que j'adore l'effraie et que je suis un oiseau de nuit =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Herve LDS le 25 Août 2011, 13:01:29
Bonjour,
Je ne connais pas Marseille.
Mais c'est une grande ville et je vais faire la comparaison avec la grande ville près de chez moi : Bordeaux.
Vous devez bien avoir un grand jardin public dans Marseille. Alors d'un coup de vélo, vous pouvez y aller et avec un peu de patience, vous apprendrez vite à repérer les sujets que peuvent être les insectes quelques oiseaux ou bien des écureuils.
Par exemple, dans le parc bordelais en plein coeur de ville, les écureuils sont habitués à la présence des visiteurs etil est très facile de les approcher. Alors un petit effort pour vos lever plus tôt pour les bonnes lumières, le vélo... et hop voilà un sujet à proximité.
Pour cela un conseil : préférez l'hiver. En effet les arbres n'ont plus de feuilles et ainsi les écureuils seront plus facilement visibles, et pour la lumière du matin, il ne fait jour que vers 8 heures...
Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 25 Août 2011, 14:57:53
je me suis ratée tout à l'heure alors je la refait " je me lève tôt " LOL, oui il y a un parc ( un ancien zoo ) juste à coté de chez moi, mais très fréquenté, les oiseaux qui s'y trouvent sont des oiseaux "habituels" pie bavarde, moineaux, tourterelle turque, goéland leucophée... la seule chose "peu ordinaire" la perruche à collier mais présente qu'en automne. ce sont mes sujets mais bientôt j'en aurais de meilleurs : Guyane française en novembre ^^. on verra à ce moment là =))
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Herve LDS le 26 Août 2011, 13:40:37
Bonjour,
Ne sous-estimez pas des sujets qui vous semblent quotidiens ou manquant d'originalité.
Par exemple, avez vous vu en parcourant ce forum des photos de pie ? La pie grièche oui mais la pie bavarde ? Est-ce que tout le monde la voit tous les jours et que personne ne la photographie ? C'est pourtant un sujet qui me semble difficile tant cet oiseau garde une distance de fuite importante.
D'autre part, n'est-il pas plus facile de se faire la main, tant du point de vue de la connaissance de son matériel que de la façon de cadrer sur des sujets communs mais proches et accessibles facilement, que d'attendre les occasions, certes passionnantes, que pourront être de futurs voyages ?
Préparez vous en vous entraînant sur ces sujets proches et "quelconques". Ainsi, vous serez prête lorsqu'au cours d'une sortie ou d'un voyage la perle rare se présentera...
Bon courage.
Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Mathieu. H le 26 Août 2011, 21:34:38
Un bon début et de très belles rencontres.
Mathieu.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: p-nature-m le 27 Août 2011, 14:01:41
bonjours  :grin: ,

un bon début
la première me plait bien

le héron... les espèces de bloc en dessous me gène
le verdier les couleurs ont été bien gérer mais je n'aime pas cette forte contre-plongé
pour les libellules ce n'est pas qu'elle sont centré en tout cas çà ne m'a pas déranger mais le manque de lumière matinal ou d'ambiance est dommage même si le boken
de la première libellule est bien

bonne continuation p-m
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: meeeee le 27 Août 2011, 18:14:30
Je vais redire comme les messages précédent car je pense pareil.
C'est un très beau début, bon courage par la suite uy8
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Martindu67 le 27 Août 2011, 19:19:57
Un très bon début  uy8
Martin.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: matt65fs le 28 Août 2011, 13:05:50
comme tout les autres ... un joli début!
Félicitations
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 29 Août 2011, 10:43:24
merci à tous pour vos conseils et remarques =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: NJ59 le 30 Août 2011, 11:27:05
La libellule recadrée est mieux  uy8
belle série

Nicolas
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: yoyo42 le 30 Août 2011, 12:10:20
pas mal pour un début  ))))
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 31 Août 2011, 14:58:45
merci pour vos encouragements  :)
Titre: MAJ malgrè une lumière difficile ...
Posté par: tyto_alba le 04 Septembre 2011, 22:08:05
libellules
Titre: petite parenthèse car pas trop en milieu naturel
Posté par: tyto_alba le 04 Septembre 2011, 22:12:11
compo
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: meeeee le 05 Septembre 2011, 07:32:19
J'aime bien ta compo
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: gjacobs le 06 Septembre 2011, 08:25:54
Des images très sympa. Les deux dernières libellules sont extra: les couleurs sont magnifiques (la deuxième un poil terne mais ça se corrige), et les cadrages très réussis.

Bonne continuation,

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 06 Septembre 2011, 11:52:29
merci gjacobs, pour la luminosité merci pour le conseil (je ne modifie que le cadrage de mes photos sur informatique, je préfère réussir les réglages directement sur l'appareil, c'est mon point de vue ^^.) et merci pour les encouragements

=)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Nico55 le 06 Septembre 2011, 21:09:10
sur un forum d'amateur d'orchidées sauvages, un membre nous a fait rêver tout le printemps par ses rencontres... il est Marseillais, n'a pas le permis de conduire, il prend le bus jusque aux limites de la ville et part randonner dans les collines, la plupart du temps en restant dans les limites administratives de la commune de Marseille qui a l'air fort vaste. Il y a du potentiel à Marseille !!!

Je te souhaite de belles rencontres au détour du chemin.
Nico
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Luigi le 08 Septembre 2011, 08:42:13
Bonjour,

Bienvenue parmi les fous de photo animalière. Il me semble que tu as été récemment et fortement contaminée, je te souhaite tout le plaisir que cela procure.

Je ne reviendrai pas sur les commentaires de mes petits camarades qui me semblent justifiés. Je réagis juste sur ta dernière libellule dont j'aime bien le cadrage. Il me semble cependant que tes photos (et cette dernière libellule en particulier) manquent de piqué, voire de netteté. Il faut toujours être très attentif à ce que ton appareil ne bouge pas du tout pendant la prise de vue (surtout non IS). On néglige souvent cet aspect et il faut apprendre à bien bloquer ses coudes et sa respiration au moment du déclenchement. La qualité de ton optique et la propreté des lentilles est évidemment capitale pour un bon piqué. Un (très) léger post traitement permet aussi d'améliorer tes images mais il faut éviter à tout prix les excès dans ce domaine, le remède devenant vite pire que le mal.

Enfin, une de mes cousines vient de partir en Guyanne pour y vivre. J'irai certainement y faire une virée et je suis intéressé par tout ce qui me permettrai de réussir mon séjour. J'ai compris que tu y allais en novembre, je suis preneur de ton retour d'expérience.

Luigi
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 08 Septembre 2011, 09:12:37
merci Luigi pour ce commentaire très intéressant. Débutante en la matière, qu'est ce qui est appelé "piqué"?? :s
pour ce qui est de la netteté je suis consciente qu'elle n'est pas super sur les dernières libellules ( sur le martin non plus d'ailleurs ), c'est surement dû au fait que je "galère" encore avec la map manuelle et en non IS, c'est d'autant plus difficile, mais j'y travaille =)

Pour la Guyane, il n'y a pas de soucis je ferais suivre mon expérience sur Bene ;) avant le départ, il faut penser aux vaccins ^^. Si besoin de plus d'informations, demande ^^.

amicalement, Audrey

=)
Titre: Re : Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Luigi le 08 Septembre 2011, 12:32:15
Citation de: tyto_alba le 08 Septembre 2011, 09:12:37
... qu'est ce qui est appelé "piqué"?? ...

Ouille, voilà une question difficile. Si j'avais à donner ma vision (ce n'est pas du tout académique), je dirais que le piqué est une conjonction de netteté et contraste qui donne du détail et un immense plaisir de lecture. Le piqué donne à la fois l'impression que l'image est très nette, et il valorise les couleurs. C'est en général ton optique et les conditions de prises de vue qui contribuent au piqué : l'optique doit impérativement être de qualité et la réalisation de la photo doit être parfaite (pas de flou de bougé ou de mise au point, belle lumière mais pas trop dure, etc ...).

Mais je suis sûr que de nombreux experts du forum sauront dire tout cela mieux que moi ...

Luigi
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 08 Septembre 2011, 12:50:02
merci, ça réponds suffisamment à mon interrogation pour pas passer pour une "nulle" lol au moins je vois ce que ça représente ;) et j'essaierais de l'utiliser pour mes prochains clichés ^^.

amicalement, Audrey

=) 
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 09 Septembre 2011, 11:24:13
libellule du parc Longchamp (plein centre de Marseille)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Martindu67 le 09 Septembre 2011, 19:47:56
La dernière est très réussie  uy8
Martin
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: gjacobs le 11 Septembre 2011, 09:08:13
Très sympa. C'est cool, tu as trouvé de quoi t'occuper sur place je vois.

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Herve LDS le 11 Septembre 2011, 11:08:51
Bonjour,
Je suis votre fil de temps en temps car ayant déjà donné quelques avis au début, je viens voir la suite avec intérêt...
Alors tout d'abord pour la dernière image de libellule, au parc lonchamp, bravo pour le cadrage.
La libellule est bien placée, vous avez veillé à ne pas couper le reflet, et la fleur verticale à droite referme l'image. Enfin, la fleur sur laquelle est posée la libellule donne une composition en légère diagonale qui dynamise l'image.

Pour revenir sur quelques messages précédents, Luigi vous a parlé de piqué, et les réponses sont parties sur netteté, mise au point manuelle, IS...
Il y a un peu de tri à faire dans tout cela.

Tout d'abord lorsque Luigi vous parle d'un objectif non IS, cela signifie un objectif (ou boîtier) sans stabilisation d'image. Cela n'a donc rien à voir avec la mise au point, qu'elle soit manuelle ou autofocus. Cela peut avoir un impact sur la netteté par le fait que la stabilisation permet de travailler à des vitesses plus lentes.

La stabilisation consiste à compenser les mouvements du photographe pour éviter les micros tremblements lors de la prise de vue. Deux principes existent, soit la stabilisation par l'objectif chez CANON et NIKON, soit la stabilisation par le capteur chez PENTAX et SONY.
Dans le premier cas, c'est un groupe de lentilles dans l'objectif qui se déplace horizontalement et verticalement en fonction des mouvements du photographe pour les compenser, dans l'autre cas, c'est le capteur CCD du boîtier qui se déplace.

Revenons à la netteté et au piqué.
Je dirai que la netteté est une qualité essentielle de la bonne mise au point d'une photo, et que le piqué est la qualité ultime obtenue par des objectifs de grande qualité.

Ainsi, un défaut de mise au point va se traduire par une photo légèrement floue, dans laquelle on arrivera à trouver une zone nette mais peut etre pas tout à fait à l'endoit voulu.
J'ai par exemple l'impression que sur votre derniere libellule, la meilleure mise au point est faite un tout petit peu en arrière de la tête, sur le dos de l'insecte. Pour cela, je vous encouragerai à prendre des images en mise au point automatique AF en non en mise au point manuelle comme vous dites le faire.
Les autofocus sont fiables et donnent de bons réslutats. J'ai l'impression de plus que vous travaillez le plus souvent à main levée. Dans ce cas, outre les tremblements du photographe qu'une stabilisation peut réduire, il y a aussi un tremblement longitudinal en restant à main levée. Vos légers mouvements presque imperceptibles, peuvent venir fausser la mise au point que avez soigneusement préparée.
Essayez de passer alors à main levée en autofocus à mise au point continue (mode AiServo par exemple en canon). Cela peut en partie aider à compenser ce décalage de mise au point, mais n'est certes pas infaillible.

Terminons par le piqué.
Luigi a évoqué le microcontraste local, et cet exemple est bon. Elargissons le au post traitement et en particulier à l'accentuation.
Comment cela fonctionne ? Disons pour simplifier que l'accentuation consiste à augmenter ce contraste local pour donner une impression visuelle de meilleure netteté. Mais cela donne aussi bien souvent des images exagérément accentués, dont l'impression visuelle est pour moi celle d'un dessin au trait et non plus d'une photo naturelle.
Je vais essayer de donner un exemple simple.
Prenons une image de trois pixels contigüs, un noir, un gris et un blanc. Il a y donc une transition progressive entre les trois pixels. En poussant l'accentuation, le pixel gris du milieu va soit s'assombrir jusqu'à devenir noir, soit s'éclaircir jusqu'à devenir blanc.
Au final, notre image de départ sera constitué de deux pixels noirs et d'un blanc ou vice versa. Le contraste dosera donc bien plus grand et l'oeil percevra ceci comme une image "avec une plus grande définition", en résumé un meilleure "piqué" !
A la prise de vue, le piqué vient de la qualité de l'objectif. Certes les objectifs les meilleurs en termes de piqué sont les objectifs professionneles des grandes marques, vous savez... ceux qui font réver mais coutent le prix d'une petite voiture...!
Mais chaque objectif est capable de donner de bons résultats. Il suffit de l'utiliser dans ses meilleures conditions. Le plus souvent, il va suffire de fermer un peu son diaphragme pour tirer le meilleur de son objectif. Essayez de fermer à f/8...

Ce message est long et j'espère ne pas vous avoir perdue...
Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 11 Septembre 2011, 13:42:17
merci Hervé pour ce "long" message très enrichissant même si je pense, le relire plusieurs fois avant de tout comprendre ^^. j'en prends bonne note et essaierai de m'améliorer pour les prochaines photos.

a très bientot,

amicalement, audrey 
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: Luigi le 11 Septembre 2011, 20:47:59
Très beau cadrage et belle composition pour cette dernière libellule. La lumière est un peu "dure" et le pb de piqué reste assez présent.

Pour compléter le long post d'Hervé LDS, j'ajoute que l'on peut faire une photo au piqué médiocre avec une optique de très bonne qualité, réputée pour son piqué. Ce n'est donc pas uniquement la qualité de l'objectif qui fait le piqué mais il faut évidemment admettre qu'il est très difficile de faire une photo très piqué avec un "cul de bouteille" (même si cela est tout de même possible).

Luigi
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: NJ59 le 13 Septembre 2011, 19:04:28
Cette dernière est très belle avec le petit reflet  uy8

Nicolas
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 13 Septembre 2011, 19:47:12
merci luigi et NJ59 pour vos commentaires
=)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: matt65fs le 26 Septembre 2011, 22:30:52
bravo! j'aime bien la dernière avec le reflet ...
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: renard-51 le 30 Septembre 2011, 20:04:47
Moi aussi j'aime bien la dernière avec se reflet et la fleur uy8
Y a du progrès depuis le début. Bravo et continue je reviendrais faire un tour de temps en temps.

Thibault
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 30 Septembre 2011, 23:33:46
merci à vous deux, pour le moment je n'ai pas l'occasion mais je pars dans un mois en Guyane et je me ferais un plaisir de soumettre mes photos à vos commentaires ;)

amicalement, audrey =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: gjacobs le 01 Octobre 2011, 08:32:04
Guyane :shock:! Ca va changer de Marseille. On attend cela avec impatience!

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 10:54:04
Voici une petite mise à jour de mon fil en attendant la Guyane, il faut bien que je m'entraîne =)

Toujours le problème de piqué (oublié le trepied ... :s) mais j'ai travaillé les fonds

A vos com's =)

1:
(http://tof.canardpc.com/view/7c835970-6c42-415f-af74-2270727467f8.jpg)

2:
(http://tof.canardpc.com/view/01ec6a00-a027-4bd4-a427-169cd6e9868c.jpg)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 10:59:23
3:
(http://tof.canardpc.com/view/7f11aead-0301-444b-b9c3-28aa4443cd0c.jpg)

4:
(http://tof.canardpc.com/view/d51340ed-025a-49cf-9639-bf101c3e181d.jpg)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 11:08:29
5:
(http://tof.canardpc.com/view/9d101c47-226a-436e-b548-5266d3e24f7a.jpg)

6:
(http://tof.canardpc.com/view/06f64bc5-6303-463d-a129-016a7d8c2444.jpg)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: gjacobs le 03 Octobre 2011, 18:14:17
Bien qu'un peu trop serrée, la 1 pour moi dans cette MAJ avec ce support très élégant et ce fond aux belles couleurs chaleureuses. Un peu bruité toutefois, mais ça se travaille.

Ensuite la 5 est très sympa.

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 18:19:32
merci gjacobs =) le bruit je peux le limité avec quel réglage?
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: gjacobs le 03 Octobre 2011, 18:28:43
Si tu travailles en RAW, il y a une fonction dans ton logiciel de traitement. Sinon, il existe des petits logiciels comme noise ninja spécialisés dans l'élimination du bruit tout en évitant de diminuer le (fameux) piqué.

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 18:35:12
Je suis obligée de passer par un logiciel?? ça s'évite pas à la prise?
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: Herve LDS le 03 Octobre 2011, 19:30:56
Bonjour,

Après avoir parlé de piqué, parlons un peu de bruit.
Qu'est-ce que le bruit sur une image numérique ?

Beaucoup de personnes le rapproche du grain dans les films argentiques. En effet, du temps des pellicules (pas si ancien que cela, j'en ai encore au frigo !), dès que la sensibilité augmentait (au-delà de 100 ISO en diapositive), la taille des grains photosensibles augmentait, donnant ainsi une impression plus ou moins granuleuse sur l'image. Cela pouvait d'ailleurs donner de beaux rendus de textures avec des pellicules très sensibles comme la Tmax 3200 ISO en noir et blanc.

En numérique l'origine du bruit est un peu différente. En effet la taille des pixels, ou "grains" numériques ne change pas avec la sensibilité heureusement !
Repartons de ce qu'est une image numérique : c'est un enregistrement d'une valeur (excatement trois, une pour le rouge, une pour le vert, une pour le bleu) pour chaque pixels du capteur.
Pour faire simple, assimilons cela à une seule valeur (comme si nous prenions une photographie en noir et blanc) valeur qui serait alors proportionnelle à la luminosité de la scène photographiée. Ainsi dans une zone toute noire, le pixel du capteur ne reçoit aucune lumière, il enregistre donc une valeur égale à 0. A l'autre extrémité, dans une zone toute blanche, allons même jusqu'à la saturation, la valeur enregistrée sera égale à la valeur la plus élevée possible 255 pour une numérisation sur 8 bits.
Cela est la théorie simplifiée.

Mais en pratique, comment un même capteur peut enregistrer des images à différentes sensibilités ?

En effet, un capteur est construit avec sa sensibilité propre, c'est-à-dire que pour bien fonctionner, il doit recevoir une certaine quantité de lumière. Or quand on passe de 100 ISO à 200 ISO, en gardant les mêmes réglages de vitesse et d'ouverture, le capteur reçoit deux fois moins de lumière, et pourtant l'image à l'écran semble aussi bonne dans un cas que dans l'autre.
C'est parce que entre le capteur et le fichier enregistré il y a tout un étage d'électronique et en particulier un système amplificateur qui va multiplier le signal pour retrouver ce qui aurait été obtenu à 100 ISO. Pour faire simple, le signal délivré par le capteur à 200 ISO a été multiplié par 2 par rapport au signal délivré par le capteur à 100 ISO.

Jusque là, rien de bien génant sauf que les capteurs ne sont pas parfait et qu'ils délivrent en même temps que le signal ce fameux bruit...

Essayons de matérialiser ce bruit : il s'agit du signal que délivre le capteur lorsqu'il n'est pas éclairé.  Dans notre échelle noir = 0 blanc = 255, disons que le bruit est par exemple à la valeur 2.
Ce bruit est intrinsèque au capteur et donc il va être lui aussi amplifié par les circuits électroniques de l'appareil en même temps que le signal utile
Un exemple à 100 ISO nous photographions une scène qui va nous donner un signal capteur à 200 (donc presque blanc) le bruit à la valeur de 2 représente donc 1% du signal utile (2/200 = 0.01).
Prenons la même image à 200 ISO, nous allons diviser par deux la quantité de lumière reçue par le capteur. Le signal "brut" ne sera donc plus qu'à la valeur 100, mais le bruit, défaut intrinsèque du capteur reste pour sa part à 2. Il représente cette 2% du signal utile.
Allons plus loin : à 400 ISO le signal aura été divisé par 4, à 800 ISO divisé par 8, à 1600 ISO le signal aura été divisé par 16 passant donc de 200 à 12,5. Mais le bruit reste pour sa part à deux.
Que va faire l'électronique du boîtier ? Ele va appliquer un coefficient multiplicatif de x16 au signal brut pour faire remonter artificiellement la valeur de 12,5 à 200. Mais le bruit va être en même temps multiplié par 16, passant donc de 2 à 32 !
Si à la valeur 2 le bruit était invisible, à 32 il devient non seulement visible mais parfois prépondérant.
Sur une photographiee, le bruit le plus visible se traduit par des petits points rouges dans les zones sombres et uniformes.

Ces explications tentent de montrer que le bruit sera de plus en plus important lorsque vous utiliserez des sensibilités élevées.
Donc à la prise de vue, il faut éviter de trop monter en sensibilité pour éviter qu'il n'apparaisse trop. Les boîtiers les plus récents ont fait des progrès dans les programmes de réduction du bruit, et ainsi une partie du traitement est effectué directement dans l'appareil.
Mais ces traitements ont des limites car les plus simples éliminent ce bruit par des moyennages entre pisxels, ce qui est catastrophique pour les détails et se traduit par une perte de netteté importante.
D'autres principes existent mais nécessitent l'utilisation de logiciels comme Noise Ninja précédemment cité, ou DxO qui fait des merveilles en traitement du bruit.

Décidément, je viens encore d'écrire un roman !
J'espère ne pas vous dégouter...
Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 03 Octobre 2011, 19:39:02
Merci beaucoup pour les explications (un peu lourdes mais complètes ^^.) j'essaierais d'y travailler
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: Guils le 08 Octobre 2011, 13:01:09
Il y a de l'amélioration dans tes clichés, et tu vas continuer si tu suis les conseils très intéressants et précis de Hervé.

Ma préférence va à la 5e de cette dernière série, avec un très beau fond.

J'espère que tu profiteras bien de la Guyane, ça doit être superbe là bas ;)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: Teddy B le 10 Octobre 2011, 22:06:37
J'aime beaucoup les libellules !  uy8

Bonne continuation,

Ted
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 11 Octobre 2011, 08:13:58
merci à vous deux

=)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: Canard64 le 21 Octobre 2011, 23:40:38
Bonsoir,

Je vois pas mal de progrès au fil des pages.  :grin:

Il est important de travailler avec un bon logiciel en post-traitement, comme Lightroom par exemple (excellent pour sa gestion du bruit par exemple et simple d'utilisation).
Ceci dit, une photo loupée restera une photo loupée.

Pour le piqué, le niveau d'exigence augmente avec l'expérience. Je suis beaucoup plus exigeant aujourd'hui qu'il y a 3 ans par exemple.  :mrgreen:
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: tyto_alba le 22 Octobre 2011, 09:24:51
merci canard64  :grin: pour le post traitement, j'aime pas trop l'utiliser, j'espère un jour, réussir des photos sans avoir besoin de post traitement alors je préfère ne pas m'y mettre (c'est comme la chirurgie esthétique, quand on commence on s'arrête plus  :grin: )

pour le piqué je vais m'entraîner et je deviendrais plus exigente avec l'expérience ^^.

amicalement =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
Posté par: renard-51 le 22 Octobre 2011, 11:53:54
J'aime bien la 1ere libellule sur la page précédante même si elle manque un peu de piquée.
En tous cas que de progrès depuis le début :shock:

Thibault
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 10 Novembre 2011, 13:25:34
à vos avis  :grin: , je la trouve pas mal malgré la lumière un peu dure

7:
(http://tof.canardpc.com/view/e74e4ad4-2bd5-4421-8d1c-87292c178bdf.jpg)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: gjacobs le 10 Novembre 2011, 21:04:46
Un des plus sympathique champignon! Quelques zones surexposées en effet. Et bien à l'étroit dans son cadre...

Gauthier
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 10 Novembre 2011, 21:35:03
merci pour ton passage et ton com's Gauthier, le cadrage serré était voulu mais peut être pas approprié du coup ...

=)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: Herve LDS le 11 Novembre 2011, 09:20:07
Bonjour,
Une petite remarque tout d'abord,
Je vous inviterais plutôt à ouvrir un nouveau fil car relancer votre premier fil déjà ancien avec des sujets différents n'est peut-être pas la meilleure façon de procéder. D'autant que les progrès sont évidents et que les sujets diffèrent.

Pour revenir à cette image de champignon, en effet la lumière est un peu dure, mais en choisissant un éclairage latéral comme vous l'avez fait, elle donne aussi de la profondeur à l'image.
Pour atténuer les différences de luminosité trop fortes, une proposition est d'utiliser une feuille de calque par exemple placée entre l'arrivée de la lumière et le sujet comme pour faire un diffuseur. D'autre part, une feuille de papier blanc permet quant à elle en opposition à la lumière incidente permet de renvoyer une partie de la lumière sur le sujet et d'atténuer les ombres tout en restant en lumière naturelle.
Ici typiquement, cela signifierait placer une feuille de calque à gauche du champignon, ou une feuille de papier blanc à droite.
Certes toute seule, cela devient difficile à moins de préparer son cadrage sur trépied puis d'utiliser la fonction retardateur du boîtier pendant que vous tenez la feuille. Cela demande aussi de se promener avec ces feuilles !

Quant au cadrage, je partage l'avis précédent qui est de dire qu'il est un peu serré. Que pensez vous de l'élargir un peu, ne serait-ce que pour éviter de couper le chapeau du champignon en arrière plan sur le côté droit ?

Mais par rapport à vos premières images, nous commencons à chipoter... signe des progrès réalisés !

Hervé.
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 11 Novembre 2011, 09:27:04
Merci Hervé pour tes conseils toujours aussi explicatifs et enrichissants  :grin:

Je créerai un nouveau fil la semaine prochaine ou la suivante, sur la Guyane où je m'envole très prochainement, le champignon clôture donc mon premier fil =)

Pour les feuilles merci beaucoup pour les idées (je n'y aurait jamais pensé seule  :mrgreen: )

Et pour le cadrage, si je le peux, je retournerai essayer de nouveau (si le résultat est assez bon, je créerai un fil ailleurs  :grin: )

merci encore pour les encouragements

amicalement, Audrey =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: oizo13 le 11 Novembre 2011, 10:18:36
Vraiment sympa ce champignon ! Certes avec une lumière dure mais c'est une bien belle photo !
Super tes cadres !  ))))
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 11 Novembre 2011, 10:59:18
merci oizo13 =)
Titre: Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11
Posté par: tyto_alba le 11 Novembre 2011, 19:46:14
et voilà qui est fait : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,127389.0.html

=)