Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: peter02 le 22 Août 2011, 21:29:55

Titre: comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 22 Août 2011, 21:29:55
bonsoir je possede un 350d epuipè avec un sigma 50/500 et je pratique l'affut . la plus part des photos sont realisèes a la tombèe de la nuit et manquent de piquè .avez vous des conseils .merci.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: diaph34 le 22 Août 2011, 21:33:48
Bonsoir,

quelles sont les données techniques de ta photos??

Henri
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Rüdiger le 22 Août 2011, 22:06:47
Belichtungszeit (1 / Verschlusszeit) {0x829A} = 1/15 Sekunde ===> 0.06667 Sekunden
Linse F-Nummer/F-Stop {0x829D} = 56/10 ===> ƒ/5.6
Belichtungsprogramm {0x8822} = Automatik (2)
ISO Empfindlichkeit {0x8827} = 1600
Exif Version {0x9000} = 0221
Original Datum/Zeit {0x9003} = 2011:08:15 21:13:16
Digitalisierung Datum/Zeit {0x9004} = 2011:08:15 21:13:16
Komponenten Konfiguration {0x9101} = 0x01,0x02,0x03,0x00 / YCbCr
Verschlusszeit (APEX) {0x9201} = 256042/65536
Verschlusszeit (Belichtungszeit) = 1/15 Sekunde
Blendenwert (APEX) {0x9202} = 325770/65536
Blende = ƒ/5.6
Exposure Bias (EV) {0x9204} = 0/2 ===> 0
Messverfahren {0x9207} = Multisegment (5)
Blitz {0x9209} = Blitz nicht ausgelöst, obligatorischer Blitzmodus
tatsächliche Brennweite {0x920A} = 500/1 mm ===> 500 mm

FlashPix Version {0xA000} = 0100
Farbraum {0xA001} = sRGB (1)
Bildbreite {0xA002} = 3456 Pixel
Bildhöhe {0xA003} = 2304 Pixel
Brennebene X-Auflösung {0xA20E} = 3456000/874 ===> 3954.23
Brennebene Y-Auflösung {0xA20F} = 2304000/582 ===> 3958.76
Brennebene X/Y-Auflösungseinheit {0xA210} = inch (2)
Custom Rendered {0xA401} = normal process (0)
Belichtungsmodus {0xA402} = Automatische Belichtung (0)
Weissabgleich {0xA403} = manuell (1)
Szenen Aufnahmetyp {0xA406} = Standard (0)
Unbekannter tag: Tagnum {0xEA1D} = 0xea1d ===> Daten = 0

Bonsoir peter 02.  :)

Je pense a 1/15 sec,c´est normal.(voir la biche a droite)
Chaque mouvement a cette vitesse rend ta photo flou.
Et ,...mais je me trompe peut etre ,le 350D est a la limite avec 1600 ISOS.

Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 22 Août 2011, 22:13:50
pour info les donnèes techniques de l'image sont : 1600 iso  ouverture 5.6   balances des blancs sur ombre  . 
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 22 Août 2011, 22:21:06
Bonjour Rüdiger,

Je suis interrogatif et impressionné ; comment avez-vous fait pour trouver toutes ces infos sur la photo que j'ai posté ?

Toutes vos informations sont très précises et complètement exactes.

Cordialement,

Peter
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: k20d le 22 Août 2011, 22:31:36
Les résultats sont loin d'être garantis au 15 ème, mais c'est vrai qu'il y a des coins où les sujets sortent tard.

Autre piste possible, j'ai le 120-400 que j'ai utilisé avec un k20d et maintenant un k5, mes pbs de piqué ont diminué avec le k5 car ce dernier est mieux amorti.
Une fois j'avais le k20d avec l'objectif à 400, le tout sur pied dans la salle à manger, je ne sais pas pourquoi, j'ai eu l'idée de donner un petit coup du bout du doigt sur l'avant de l'objectif, j'ai vu alors ce dernier vibrer pendant plusieurs secondes.
Je n'ai pas essayé pour l'instant, mais je me dis parfois qu'il me faudrait un montage se fixant au niveau de la poignée de l'objectif et faisant support pour l'avant, le pb est que cette partie avance et recule quand on zoom (faudrait une espèce de roue caoutchoutée, mais adieu la possibilité de passer en cadrage vertical).

Essaye de voir si tu n'aurais pas ce pb de vibration ?
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 22 Août 2011, 22:36:28
reponse a K20D.
toutes mes photos sont realisèes sur trepied manfrotto et avec telecommande .
Titre: Re : Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Epsilon le 22 Août 2011, 22:36:40
Citation de: peter02 le 22 Août 2011, 22:21:06
Je suis interrogatif et impressionné ; comment avez-vous fait pour trouver toutes ces infos sur la photo que j'ai posté ?

Bonsoir peter02,

grâce au exifs, ce sont des informations qui sont enregistrées au moment de la prise de vue dans le fichier image...
Dans Windows, un clic droit => Proprietés => Détails, permet d'avoir accès à ces informations !
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 22 Août 2011, 22:47:36
bonsoir EPSILON .apres un essai impossible de trouver "details"  bref.je pense que mon probleme est de trouver le bon reglage de vitess d'obturation!!!
Titre: Re : Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Epsilon le 22 Août 2011, 22:54:53
Citation de: peter02 le 22 Août 2011, 22:47:36
bonsoir EPSILON .apres un essai impossible de trouver "details"  bref.

Étonnant !
Après un clic droit sur la photo, dans les propriétés, tu n'as pas d'onglet détails ?
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: renard-51 le 22 Août 2011, 23:06:37
Bonsoir
effectivement le 1/15 les hauts zizo et un zoom avec un rel range n aide pas a avoir du piquer. Cependant cettebobjectif est surekent capabpe de faire des photos nette en augmentant la vitesse d obturation a au moin a 100 eme.
Bonne photos 8)
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Acrola le 22 Août 2011, 23:09:47
à tout hasard, essaye avec le collimateur central. sur cette photo, tu as pris celui à gauche ...
Mais tout a été dit: 1/15è n' est pas suffisant pour figer tout ce beau monde.
Sans photo nette, pas de piqué possible !
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Pic noir le 23 Août 2011, 08:03:37
Pour les exifs tu peux télécharger un petit plugin qui te permet ensuite sous Firefox de lire les exifs :
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/fxif/

Une fois installé, il suffit de faire clique droit/exifs, c'est très pratique

(pour Epsilon : moi non plus je n'ai pas l'outil propriété avec le clique droit, peut être une question de version de l'OS ou de navigateur...).
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Cedric68 le 23 Août 2011, 08:24:28
Pour le clique droit, cela fonctionne uniquement si la photo a été enregistrée sur l'ordinateur (ou le réseau local).

Pour le piqué, je pense que ce sont les limites du matériel. Boitier d'ancienne génération qui supporte moins bien la montée en isos, ce qui provoque une perte de piqué, surtout si l'image . Un objectif qui a bonne réputation, mais au piqué un peu limite à fond de range et à PO. C'est shooté en raw et débruité séparément, ou un c'est un jpg directement issu du boitier ? Ce pourrait être une piste : en débruitant par toi même, tu peux limiter le lissage.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: jejedudu le 23 Août 2011, 09:08:06
Fais empailler tes sujets  :mrgreen:

Utilise la fonction qui te permet de relever le miroir puis de declencher. Mais ca n'empechera pas tes bi-biches de bouger... :?
Voire utiliser le retardateur 2s (car je ne crois pas que le 350d permet de relever le miroir au prealable).
Tout ca avec telecommande, bien entendu.

Cordialement.
Jerome
Titre: Re : Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Le Rescator le 23 Août 2011, 10:01:13
Citation de: peter02 le 22 Août 2011, 22:21:06

Je suis interrogatif et impressionné ; comment avez-vous fait pour trouver toutes ces infos sur la photo que j'ai posté ?

Toutes vos informations sont très précises et complètement exactes.



A l'oeil, Peter, comme les font certains avec le vin  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Pour le piqué, il faut déjà de la lumière et bcp de lumière avec ton Sigma. Fait un test sur sujet bien éclairé et statique avec ton boitier sur trépied ou même posé sur un support (table ou autre chose) Ce peut-être une fleur du jardin (sans vent !!!), un chat qui dort etc ... à la focale de 500mm à f:7.1 ou 8.
Tu verras que ça pique correctement mais que ça ne pardonne pas le manque de lumière comme peuvent le faire les longues focales très lumineuses (et très chères  :?)

Bonne chance.

Bien à vous,

Fred.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: marais le 23 Août 2011, 11:56:49
Bonjour,

Tout a été dit sur la vitesse d'obturation très lente, qui explique ton fort tx de déchet. Par ailleurs, ce type de sujet représente un peu la quadrature du cercle avec un objectif peu lumineux, car il nécessite des ISO élévés qui détruisent le piqué, surtout en APS-C.

Une bizarrerie qd même sur les exifs: l'ouverture f/5.6 sur un objo qui ouvre à f/6.3 en bout de range  :o
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: smeys le 23 Août 2011, 12:25:52
> Une bizarrerie qd même sur les exifs: l'ouverture f/5.6 sur un objo qui ouvre à f/6.3 en bout de range

C'est un trompage volontaire par l'objo du boitier. En effet sur les boitiers gr public et expert l'AF ne fonctionne plus passé 5.6 donc si l'objo renvoyait au boitier sa valeur réelle l'AF ne marcherait pas. Les objos sont donc programmés pour envoyer une fausse mesure et leurrer le boitier. C'est aussi ce qui explique l'AF mollasson à fond de range sur ces objos puisque le module AF fonctionne en dehors de sont spectre nominal.
Titre: Re : Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: k20d le 23 Août 2011, 13:00:59
Citation de: peter02 le 22 Août 2011, 22:36:28
reponse a K20D.
toutes mes photos sont realisèes sur trepied manfrotto et avec telecommande .

Oui mais justement !  Quand j'avais fait des tests avec le k20d pour "mesurer" l'étendue du pb, moi aussi c'était sur pied et avec télécommande, pourtant ce pb était bien présent.

Je ne connais pas du tout ton boîtier, mais c'est surtout sur les hauts de gamme que les fabriquants se préoccupent de l'amortissement.
L'utilité d'un test pour voir ce que ça donne en fonction de la vitesse ne me parait absurde et te permettra de déterminer sur quelle plage de vitesse tu as du piqué.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: vulpes le 23 Août 2011, 14:10:24
Prends un 1DIV + 500 f/4 + 1/1000s + 800ISO max et tu verras un autre monde........  :grin: :grin:

PS : je n'ai pas ce matériel  :mrgreen:
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Herve LDS le 23 Août 2011, 17:16:51
Bonjour,
Obtenir une photo nette et piquée nécessite plusieurs paramètres :
- une excellente qualité optique de l'objectif,
- une mise au point parfaite sur le sujet souhaité,
- pas de bougé du photographe,
- pas de bougé du sujet,
- un niveau de bruit réduit.

Par rapport à votre approche, vous travaillez sur trépied.
Ceci vous permet d'éliminer les problèmes de flou de bougé du photographe. Mais attention, à une vitesse aussi faible que le 1/15ème, même sur trépied il est possible d'avoir un micro bougé. Mes enfants se sont heurtés souvent à ce problème, de bouger un peu la main au lieu de ne bouger que le doigt sur le déclencheur.

Vous travaillez à 1600 ISO.
Cette sensibilité élevée est nécessaire pour le sujet que vous avez choisi de photographier en fin de journée avec peu de lumière. Mais avec votre boitier, cela engendre un niveau de bruit élevé qui fait perdre en définition, donc en piqué l'image. De plus, si vous appliquez des traitements numériques pour réduire le bruit, vous accentuerez le lissage de la photographie et donc la perte de piqué.

Vous travaillez à 1/15ème de seconde.
A cette vitesse, les mammifères ne sont pas immobiles. Certes en les regardant à l'oeil nu, nous avons l'impression qu'ils ne bougent pas. Mais j'ai constaté qu'en général, subsistait un petit mouvement qui rend la photographie un peu floue. Certes, certains ici contrediront cet argument, et j'ai moi aussi des photos de mammifères nettes à des vitesses aussi lentes. Cependant, je vous conseillerai au moins dans un premier temps de tenter de rester autour de 1/200ème.
De plus, dans la gamme 1/2 à 1/30ème, j'ai remarqué que même sur trépied, l'appareil subit les vibrations mécaniques. Certains vous ont ici proposé d'utiliser la fonction de relevage de miroir. C'est en effet le moyen de pallier ce problème, mais il n'est pas adapté à la photographie animalière car cela introduit un délai entre le déclenchement et la prise de vue, délai pendant lequel le viseur est opaque. Cela ne facilite donc pas ni le cadrage précis, ni le déclenchement au bon moment.

Enfin, pour ce qui est de la qualité optique de votre objectif, n'attendez pas avec cet objectif des résultats aussi exceptionnels que les meilleurs objectifs ruineux de Canon ou Nikon. Vous en obtiendrez les meilleurs résultats en fermant un peu de diaphragme, vers f/8, mais hélas, ceci n'est pas applicable dans le cas de vos images de fin de journée.

Espérant aoir complété les réponses déjà faites,
Hervé.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: marc17 le 23 Août 2011, 20:49:00
Citation de: Herve LDS le 23 Août 2011, 17:16:51
Bonjour,
Obtenir une photo nette et piquée nécessite plusieurs paramètres :
- une excellente qualité optique de l'objectif,
- une mise au point parfaite sur le sujet souhaité,
- pas de bougé du photographe,
- pas de bougé du sujet,
- un niveau de bruit réduit.

Par rapport à votre approche, vous travaillez sur trépied.
Ceci vous permet d'éliminer les problèmes de flou de bougé du photographe. Mais attention, à une vitesse aussi faible que le 1/15ème, même sur trépied il est possible d'avoir un micro bougé. Mes enfants se sont heurtés souvent à ce problème, de bouger un peu la main au lieu de ne bouger que le doigt sur le déclencheur.

Vous travaillez à 1600 ISO.
Cette sensibilité élevée est nécessaire pour le sujet que vous avez choisi de photographier en fin de journée avec peu de lumière. Mais avec votre boitier, cela engendre un niveau de bruit élevé qui fait perdre en définition, donc en piqué l'image. De plus, si vous appliquez des traitements numériques pour réduire le bruit, vous accentuerez le lissage de la photographie et donc la perte de piqué.

Vous travaillez à 1/15ème de seconde.
A cette vitesse, les mammifères ne sont pas immobiles. Certes en les regardant à l'oeil nu, nous avons l'impression qu'ils ne bougent pas. Mais j'ai constaté qu'en général, subsistait un petit mouvement qui rend la photographie un peu floue. Certes, certains ici contrediront cet argument, et j'ai moi aussi des photos de mammifères nettes à des vitesses aussi lentes. Cependant, je vous conseillerai au moins dans un premier temps de tenter de rester autour de 1/200ème.
De plus, dans la gamme 1/2 à 1/30ème, j'ai remarqué que même sur trépied, l'appareil subit les vibrations mécaniques. Certains vous ont ici proposé d'utiliser la fonction de relevage de miroir. C'est en effet le moyen de pallier ce problème, mais il n'est pas adapté à la photographie animalière car cela introduit un délai entre le déclenchement et la prise de vue, délai pendant lequel le viseur est opaque. Cela ne facilite donc pas ni le cadrage précis, ni le déclenchement au bon moment.

Enfin, pour ce qui est de la qualité optique de votre objectif, n'attendez pas avec cet objectif des résultats aussi exceptionnels que les meilleurs objectifs ruineux de Canon ou Nikon. Vous en obtiendrez les meilleurs résultats en fermant un peu de diaphragme, vers f/8, mais hélas, ceci n'est pas applicable dans le cas de vos images de fin de journée.

Espérant aoir complété les réponses déjà faites,
Hervé.
+1 superbe explication qui permet d'y voir clair
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: peter02 le 30 Août 2011, 12:36:36
bonjour et merci a tous pour vos reponses . pour le moment il n'y a plus grand monde pres de l'affut car c'est une place de brame et les grands cerfs vont bientot arriver. donc j'en profite pour essayer de nouveaux reglages a heure et lumiere differantes.
merci  Peter.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Fabien ZUNINO (Alias Pictave) le 31 Août 2011, 22:48:16
Bonjour,

Effectivement, il semble que tout a été dit et pour résumer cette prise de vue cumule un ensemble de facteurs (ISO élevé, vitesse lente, etc...)  défavorables pour l'obtention d'une image "piquée".
Dans ce cas un post-traitement peut rattraper ça si vous désirez vraiment augmenter la netteté.

Sur votre JPG compressé, J'ai fait un rapide resserrage de votre histogramme et augmenté l'intensité du masque de flou. Je me permets de poster le résultat.
Bien cordialement,
Fabien
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Herve LDS le 01 Septembre 2011, 13:33:21
Bonjour,
Pour mon appréciation personnelle, et qui donc n'est que personnelle, l'exemple qui vient d'être posté montre ce que j'appelle une accentuation trop élevée, qui donne l'impression de ne plus avoir une image naturelle, mais un dessin au trait.
Le resserrement de l'histogramme et le masque de flou jouent sur le mircocontraste et aboutissent à ce résultat.
A utiliser donc avec parcimonie !
Hervé.
Titre: Re : comment avoir un bon piquè ?
Posté par: Fabien ZUNINO (Alias Pictave) le 01 Septembre 2011, 14:01:45
Bonjour,

Je suis complètement en accord avec la remarque d'Hervé.
Il faut utiliser ce genre de post-traitement avec légèreté. Pour cette exemple le résultat est effectivement exagéré et d'autant plus "destructeur" que je suis parti du fichier JPG qui faisait moins de 150 ko.
Si vous shootez en RAW, vous pouvez faire ça avec un rendu plus naturelle.
Le mieux est souvent l'ennemi du bon.

Bien cordialement,
Fabien