Bonjour,
Ca fait 2-3 mois que j'ai le 7D et j'ai l'impression que le bruit qu'il génère est anormalement élevé. Là je rentre d'une journée de photo paysage et certaines sont juste horribles. Il y a des lignes verticales et du bruit, tout ca à 100 iso.
J'ai utilisé du mRAW, est-ce que ca peut influencer ?
(http://farm7.static.flickr.com/6006/5923394586_fd77e3cdef_b.jpg)
J'ai essayé DPP 3.9, LR 3.4, Element 7... c'est pareil.
C'est normal ou c'est un problème du boitier ?
Merci.
Si cette image est a 100 iso et plein cadre, il y a sans doute un problème de bruit, ces lignes ne sont pas normales.
Le mRaw pourrait avoir une influence, mais plutôt dans l'autre sens (moins de bruit).
c' est un crop ?
C'est une photo sous ex dont tu as remontée l'expo et les ombres en développant le fichier ?
Sinon c'est pas normal...si le phénomène des bandes verticales persistent, c'est pas normal du tout et je dirai que le capteur de ton 7D est en train de rendre l'ame :? Donc SAV direct !!!
Bonjour,
Oui c'est un crop pour qu'on voit un peu mieux le problème, pas tout à fait 100%.
J'ai un peu resserré les niveaux mais rien de très violent. Le bruit je veux bien, j'ai lu plusieurs fois qu'à bas iso le 7D n'était pas très bien pour ça. Mais ces lignes sont quand même étonnantes :?
Met en ligne en RAW ou au minimum une image sans post traitement avec plusieurs niveau de drop.
Tu retrouve cela sur l'ensemble de tes photos, ou une fois a tout jamais et avec une optique en particulier ?
Seb.
J'ai le même soucis mais à partir de 800iso qd on remonte fortement l'exposition d'une image tres sous-ex (mais là à 100iso...).Mets le raw à disposition ça peut nous donner des pistes.
Merci pour vos réponses. Je poste le raw ce soir.
Ca n'arrive pas sur toutes les photos, mais là c'est sur une série prise dans les mêmes conditions.
On m'a passé ce lien, qui montre que pour Canon les iso multiple de 160 sont en général moins bruités que les autres... ici ils parlent de vidéo mais la différence est flagrante : http://www.photographybay.com/2011/05/01/proof-that-multiples-of-iso-160-work-best-on-canon-hdslrs/ (http://www.photographybay.com/2011/05/01/proof-that-multiples-of-iso-160-work-best-on-canon-hdslrs/)
A 100 et 120, on distingue aussi ces lignes...
Citation de: hulk le 11 Juillet 2011, 10:23:50
J'ai le même soucis mais à partir de 800iso qd on remonte fortement l'exposition d'une image tres sous-ex (mais là à 100iso...).Mets le raw à disposition ça peut nous donner des pistes.
Sauf que si tu remonte d'exposition tu n'est plus dutout a 800ISO, tu simule une plus haute sensibilité ! c'est donc tout a fait normal.
En naviguant sur le net j'ai finalement trouvé plusieurs sites où on parle de banding pour certains modèles Canon, dans les bas iso. Le mieux serait de commencer à 160iso. Ca semblerait être ca :?
Voilà le raw. Là où ca apparait le plus c'est en haut à droite.
http://lagouille.net/files/divers/2011_07_09_vbadan.CR2 (http://lagouille.net/files/divers/2011_07_09_vbadan.CR2)
A+
Pas facile de voir qq. chose. :mrgreen:
Le raw n'est pas accepté.
C'est un peu petit....
(http://www.hejaphoto.com/albums/signature/capture-raw.jpg)
Pas terrible le banding...
hj
Salut,
Si tu regardes le fichier en linéaire, il est pas si mal que ça. Je pense que le problème provient plutôt de la très fiable dynamique de la scène elle-même. L'histogramme est super étroit. L'application d'une courbe force à rééquilibrer et cela va chercher dans les derniers retranchement du capteur.
Pour moi, pas d'autre solution que retourner sur place un jour avec une lumière moins dure.
Je crois que cela n'a rien à voir avec les ISO. (ce qui n'empêche pas que le capteur est peut-être moins bruité à 160 iso, cela reste une lumière dur à rendre... on dirait les Alpes sous le cagnard en pleine journée... avec une atmosphère polluée en plus...)
L'autre solution c'est de prendre un boitier avec des pixels plus grand... la physique fait que malgré tout le génie des fabriquant, un pixel petit est un pixel pourri, seul un pixel grand est un pixel décent !
Quoi ! Ont me dit dans l'oreillette que Canon en a mis 18 millions dans un capeur APS-C..., je comprend mieux soudain...
Non si les courbes n'ont pas été triturée, il y a manifestement un problème !!!
Heja :mrgreen:
Citation de: gde le 11 Juillet 2011, 22:55:47
Je crois que cela n'a rien à voir avec les ISO. (ce qui n'empêche pas que le capteur est peut-être moins bruité à 160 iso, cela reste une lumière dur à rendre... on dirait les Alpes sous le cagnard en pleine journée... avec une atmosphère polluée en plus...)
T'es pas loin :grin: un contre jour à 10h du mat' avec de la brume. Une tentative de s'amuser avec les dégradés et successions de chaines de montagnes.
Qu'il y ait du bruit à cause du petit capteur, je veux bien. Mais moi ce qui m'étonne c'est la structure du bruit, ces lignes... maintenant où est la limite du "normal" (disons, acceptable) et du défaut de capteur ?
Je répète, ces lignes ne sont pas normales si l'image est brute...
En tout cas, mon 7D ne fait pas ça :wink:
Merci Albatar.
Je me demandais si un update du firmware pouvait améliorer les choses. Mais peut-être qu'il va simplement aller faire un tour au SAV à la fin des vacances :?
Tu as quel fersion du firmware ?
Je vérifie ça ce soir.
Si tu passes du côté de Nyon-Genève, on pourra faire un test comparatif entre nos 7D si ça te tente. Le mien est passé au SAV pour une question de bruit (pas de banding) et depuis, il va bien mieux.
à tout hasard, tu n' aurais pas nettoyé ton capteur récemment ?
Je n' y crois pas, mais sait on jamais.
Pour moi c' est clair, même si les condition de pdv sont un peu hard, le capteur doit faire mieux que ça.
tu nous tiens au jus ?
En cherchant des infos sur les multiples de 160 iso, je suis tombé là dessus : http://marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/10/canon-7d-pattern-noise-at-low-iso-problem/ (http://marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/10/canon-7d-pattern-noise-at-low-iso-problem/)
La personne a sensiblement le même problème que toi. Lire plus particulièrement les deux derniers posts de Scott pour qui ça s'est terminé chez le SAV.
Aurélien
Merci à vous.
Mon firmware c'est 1.2.3 et maintenant il ya le 1.2.5 mais les specs ne parlent pas de fixer ce genre de problème.
Cédric tu as précisé quelque chose pour que le SAV sache quoi faire ? Genre imprimé des exemples ?
Acrola, non j'ai rien nettoyé. Il est quasi neuf, acheté en mai.
Froggy, merci c'est exactement ca ! J'étais pas tombée sur cette page, mais il y a un gars qui montre exactement le même problème. Sur d'autres forums j'ai vu des exemples beaucoup plus violent, où on voit carrément une grille en zoomant sur l'image. Mais sur ton lien ca correspond à mon problème. Donc le SAV a l'air d'être la meilleur option :? mais ca sera après les vacances d'été.
Je suis un peu du même avis que Gde, c'est avant tout amplifié par un post traitement. Voici la même zone depuis le fichier brut ... c'est beaucoup moins évident. Lorsque l'on pousse dans tout les sens niveaux & courbes comme on peut le voir sur les exemples, on trouve des défauts en fonction des PDV sur touts les capteurs ! ce sont leur limites. Hors "lignes", le bruit visible c'est une exagération de l'accentuation ...
Citation de: = Sébastien Delehaye = le 13 Juillet 2011, 15:57:47
Lorsque l'on pousse dans tout les sens niveaux & courbes comme on peut le voir sur les exemples, on trouve des défauts en fonction des PDV sur touts les capteurs ! ce sont leur limites. Hors "lignes", le bruit visible c'est une exagération de l'accentuation ...
Peut-être mais dans mon cas c'est visible dans DPP ou Element avec un simple petit ressérage des niveaux. C'est loin d'être un triturage excessif, à mon sens en tous cas. C'est à cause de ça que je l'ai remarqué, le moindre postraitement fait ressortir le défaut. Quand ca arrive sur une surface sombre débouchée à fond, c'est une autre histoire.
Là où je rejoins gde c'est sur les conditions de lumière un peu particulières et sur ce type de photo ça semble se voir beaucoup plus facilement que sur d'autres.
Si j'ouvre sous CR, tout a zéro. Puis que je coupe le niveaux de 30 points en B et W '30/225'. Ce n'est pratiquement pas visible ;) Mais c'est exactement pareil avec d'autres capteurs ... et plus on ressert avec un diaph de plus en plus fermé et plus l'effet se fait sentir.
Fais le vérifier par le SAV par aquis de conscience, mais je serais pas étonné qu'il revienne avec un "dans les marges de tolérance".
Citation de: albatar le 12 Juillet 2011, 08:55:23
Je répète, ces lignes ne sont pas normales si l'image est brute...
En tout cas, mon 7D ne fait pas ça :wink:
A mon sens, c'est lié à la photo en question et non au capteur du 7D. La dynamique est très faible et la courbe automatique de l'appareil fait remonter le bruit intrinsèque du capteur. Les défauts sont alors accentués. Lors de la prise de vue, le capteur "voit" l'image purement linéairement et si on regarde l'image
vraiment brute, c'est à dire en mode linéaire (c'est possible avec DPP en tout cas), on ne voit pas de bruit (bon, il faut un bon écran, sinon on ne voit rien du tout (tout noir) :-) )
Sébastien je suis d'accord avec toi mais avec d'autres photos il faut pousser bien plus pour arriver à un résultat pareil. Sur cette série ca m'a vraiment sauté aux yeux, d'où mon inquiétude. Surtout par rapport à cet aspect structuré par bande.
Gde je pense que ton explication est la plus juste. De toutes façons le SAV ca ne sera pas avant septembre, d'ici là je pourrai voir si c'est récurrent ou qu'en conditions vraiment particulières.
Encore merci à tous pour vos conseils :)
Logique, mais j'ai déjà vu pire sur des photos avec un histogramme encore plus light à F/22. Là est tout le problème de cette photo. L'effet existe, mais n'est visible que dans certaines circonstances en multipliant les facteurs.
Citation de: Bee le 13 Juillet 2011, 15:52:20
Merci à vous.
Mon firmware c'est 1.2.3 et maintenant il ya le 1.2.5 mais les specs ne parlent pas de fixer ce genre de problème.
Cédric tu as précisé quelque chose pour que le SAV sache quoi faire ? Genre imprimé des exemples ?
Acrola, non j'ai rien nettoyé. Il est quasi neuf, acheté en mai.
Froggy, merci c'est exactement ca ! J'étais pas tombée sur cette page, mais il y a un gars qui montre exactement le même problème. Sur d'autres forums j'ai vu des exemples beaucoup plus violent, où on voit carrément une grille en zoomant sur l'image. Mais sur ton lien ca correspond à mon problème. Donc le SAV a l'air d'être la meilleur option :? mais ca sera après les vacances d'été.
Je l'ai acheté en magasin (pour une fois... j'ai été bien inspiré). Je leur ai dit que j'avais un bruit anormal dès 200 isos. Le vendeur a fait un test, réalisé que c'était vrai rien que sur l'écran arrière (un gros grain pas beau). Ils m'ont changé l'électronique liée au flash. Depuis, ça va bien mieux.
Ok. Merci Cédric !
Hello Bee,
Question idiote, ton soucis de bande ne viendrait tout simplement pas du mRaw ? Pour moi ce n'est qu'une reduction de l'image, l'interpolation sur un nombre de pixels non entier ne peut pas produire des phénomènes d'interférence et donner ce résultat ?
Sinon, pour moi le 7D est peut etre légèrement plus bruité en bas iso, mais ce bruit reste plus constant en les montant avant d'augmenter a partir de 800, sur les autres boitiers je trouve la courbe beaucoup plus linéaire.
J'ai souvent entendu aprler du "bruit épouvantable" du 7D à sa sortie, mais ça s'est assez vite estompé. Si tu as un souci de bruit assez poussé sur un modèle récent, le SAV est tout indiqué.
Personnellement je suis très content de mon 7D. Je ne regarde pas les photos à 100%, je contrôle la netteté à 33% généralement (pour 18MPx c'est largement suffisant).
Voici un petit exemple d'une photo faite hier soir de nuit avec mon 7D. les options "Réduction automatique du bruit en pose longue" et "- en haut ISO" sont désactivées, et sous LR j'ai juste réduit le bruit de luminance de 50% (donc pas un gros post-traitement) :
(http://share.dg-photographs.com/essai7D.jpg)
EXIF : 30 sec. à f/4.5, 10mm, ISO 3200
Je vous mets un lien vers une version en 1600px de large ICI (http://share.dg-photographs.com/essai7D-l.jpg).
Ca donne des photos bien plus qu'exploitable !
David
Bonjour David et Pascal,
Merci à vous deux pour vos réponses.
Après mes messages ici j'ai un peu écumé les forums pour voir ce qui se disait. J'en ai conclu que ces bandes bizarres étaient dues à des conditions un peu spéciales. Pour le moment, je n'ai pas revu ce phénomène sur mes photos, donc j'exclu le fait que ca doit du au mRaw ou à la carte flash qui serait défectueuse.
Après j'ai eu un passage un peu parano :mrgreen: où je voyais du bruit partout, ou plutôt un grain plus ou moins prononcé à bas iso. Et puis, comme David, j'ai arrêté de regarder mes photos à 100%, et depuis ça va beaucoup mieux ;)
Bonne journée à tous.