Hier, en fin d'après-midi, je suis allé faire une première visite à "mon" petit biotope humide, délaissé durant tout l'hiver.
En fin de promenade, je vois un "truc" qui flotte sur le marécage ... bout de papier à ramasser ? (il y en a un peu partout ... hélas :?).
Je m'approche et petit à petit, le "truc" prend forme à mes yeux ... un cadavre assez impressionnant, car relativement bien conservé et presque tout blanc !
L'animal avait été "ouvert" par l'anus ... par les pattes avant aussi (ossements sortis du cuir et rongés), mais pour le reste, il était en très bon état.
J'ai une idée du nom de l'espèce, mais j'aimerais bien lire vos remarques et vos commentaires ... Je vous dirai plus tard, quelle identité je donnerais à cet animal ...
Image 1
Image 2
Image 3
Merci d'avance !
ji-em
On dirait une loutre... mais avec le canif à coté, ca semble assez petit non ?
Citation de: Bee le 20 Avril 2011, 08:24:52
On dirait une loutre... mais avec le canif à coté, ca semble assez petit non ?
Bonjour Bee,
Pour une loutre ... même pour un loutron ... l'animal est trop petit (ce n'est pas un gros canif ... mais un modèle de taille moyenne).
Mais avec la queue ... les canines ... le milieu ... Je crois que tu es déjà dans la bonne direction ... :wink:
Bonjour Jean,
Alors vu la taille, dans ce milieu il reste le rare vison ou le putois ?
Bonjour,
Si le couteau est de taille classique, il s'agit d'un putois ou d'un vison ( le vison d'amérique n'est pas rare du tout dans certaines région)
JP
Étonnant un cadavre dans cet état :shock:
Hermine, martre ?
Citation de: hobereau56 le 20 Avril 2011, 09:36:57
Bonjour,
Si le couteau est de taille classique, il s'agit d'un putois ou d'un vison ( le vison d'amérique n'est pas rare du tout dans certaines région)
JP
Merci, Hobereau, pour ton commentaire !
Oui, le couteau est de taille "classique" ... et à mon humble avis, tu es très près de la solution: putois ou vison d'Amérique ... c'est aussi mon hypothèse. Mais différencier ces deux animaux ... je m'en sens bien incapable ...
Région: haut-plateau dans le Jura Vaudois en Suisse ... Je n'ai jamais entendu parler de visons par ici ... Mais comme ces animaux sont très discrets ... je ne m'étonnerais pas outre-mesure.
ji-em
Citation de: milanroyal le 20 Avril 2011, 09:58:05
Étonnant un cadavre dans cet état :shock:
Hermine, martre ?
Merci, Milan, pour ta remarque ...
Pour une hermine, le cadavre est trop grand ...
Martre ... le cadavre est trop petit.
Fouine ... cadavre trop petit.
Conservation: A mon avis, le cadavre a reposé assez longtemps sous la glace. Après, il se peut aussi qu'il soit resté assez longtemps dans la vase avant de remonter à la surface ...
Une partie du cuir semble avoir été en contact avec l'air ... et s'est coloré en brun (dos, bout de la queue et menton). Le reste, qui ne semble pas avoir eu de contact avec l'air, est resté(devenu) blanc.
Plus un poil sur l'animal ... sauf sur le bout des pieds. Cela ne m'étonne pas outre mesure, car un bain prolongé détache tous les poils ... d'autant plus si le milieu est basique: J'ai déjà "dépoilé" des peaux (de boeuf) en les baignant dans un mélange d'eau et de cendres ... au bout de quelques semaines, tous les poils se détachent facilement ...
Ce qui m'inquiète un peu ... m'intrigue ... c'est que l'an dernier, j'ai trouvé des traces dans la neige qui menaient directement à un bâtiment agricole. Pour un putois ... rien d'étonnant, je crois. Je ne suis pas certain qu'un vison aurait le même comportement, même si le bâtiment était vide tout l'hiver.
J'avais aussi trouvé des trous au bord de la glace ... passages, à mon humble avis, de l'animal qui allait récolter les amphibiens dans le petit marécage ... Jusque là ... tout semble "normal".
Mais au début du printemps, j'avais déjà trouvé un cadavre semblable, mais beaucoup plus détérioré ... Et là, je me demande pourquoi, à nouveau, j'en trouve un.
Si piégeage ... le piégeur ne semble pas avoir d'intérêt pour la fourrure, pourtant bien belle en hiver ... même si la fourrure de putois n'est pas fort recherchée ... ? J'ignore même si le piégeage dans ce milieu, en hiver, en Suisse, est autorisé ????
Si pas piégeage ... accident ? L'animal serait resté coincé sous la glace, alors qu'il y allait souvent à la récolte de grenouilles ... Me semble peu probable.
Sinon ... empoisonnement dans le bâtiment agricole ... hélas, peu d'agriculteurs se soucient des dégâts "collatéraux" du dépôt de rodenticides dans les granges, étables et autres remises ... Je rappelle tout de même ici, que les rodenticides à base d'anticoagulants tuent non seulement les animaux qui les ingèrent ... mais aussi les prédateurs qui dévorent les cadavres de rongeurs empoisonnés ! Le comble ... !
ji-em
Il semblerait que le meilleur moyen pour identifier cet animal serait: le crâne.
Si tu as la possibilité de faire des photos, je peux les montrer au salarié du GEPMA (Groupe d'étude pour la protection des mammifères alsaciens).
Ce serait une bonne donnée de répartition si effectivement il s'agissait d'un vison d'Amérique !
Citation de: astrodav68 le 20 Avril 2011, 10:28:21
Il semblerait que le meilleur moyen pour identifier cet animal serait: le crâne.
Si tu as la possibilité de faire des photos, je peux les montrer au salarié du GEPMA (Groupe d'étude pour la protection des mammifères alsaciens).
Ce serait une bonne donnée de répartition si effectivement il s'agissait d'un vison d'Amérique !
Tout bon ! ... j'irai le récupérer ce soir ... avec des gants et des pinces à linge (sur le nez... ).
ji-em
Citation de: ji-em le 20 Avril 2011, 10:04:02
Conservation: A mon avis, le cadavre a reposé assez longtemps sous la glace. Après, il se peut aussi qu'il soit resté assez longtemps dans la vase avant de remonter à la surface ...
Une partie du cuir semble avoir été en contact avec l'air ... et s'est coloré en brun (dos, bout de la queue et menton). Le reste, qui ne semble pas avoir eu de contact avec l'air, est resté(devenu) blanc.
Plus un poil sur l'animal ... sauf sur le bout des pieds. Cela ne m'étonne pas outre mesure, car un bain prolongé détache tous les poils ... d'autant plus si le milieu est basique: J'ai déjà "dépoilé" des peaux (de boeuf) en les baignant dans un mélange d'eau et de cendres ... au bout de quelques semaines, tous les poils se détachent facilement ...
Impressionnant effectivement cet östi version animale!
Gauthier
Tu pourrai devenir riche ... :?
http://www.naturabuy.fr/Crane-hermine-taxidermie-item-23864.html (http://www.naturabuy.fr/Crane-hermine-taxidermie-item-23864.html)
http://www.naturabuy.fr/crane-vison-item-111078.html (http://www.naturabuy.fr/crane-vison-item-111078.html)
4,5 cm pour l'hermine et 6-7 cm pour le vison
Longueur et largeur du crane chez la fouine et la martre http://www.zoogeo.ulg.ac.be/fouine-et-la-martre-main.htm (http://www.zoogeo.ulg.ac.be/fouine-et-la-martre-main.htm)
:shock:
Salut Jean,
Pour moi après élimination logique des visons ( non présent pour l' américain et disparu pour l' européen) j' opterai pour du Putois. Les zones humides étant fréquentées par ce mustélidé je ne vois que lui. Le Putois est classé dans les nuisibles chez nous. Si tu as trouvé d' autres cadavres identiques il est possible qu 'un piégeur « travaille » dans le secteur ? Après de laisser le cadavre sur place, je ne sais pas si cela se fait ?
Pour infos, j 'ai recommencé à prospecter mon coin pour le Vison. J' espère faire d' aussi belles rencontres que l' an dernier. Je te tiendrai au courant ainsi que Jérôme, vous les Amis des mustélidés !!!!
Amicalement
Jean-louis
Citation de: Hartza Mendy le 21 Avril 2011, 09:11:59
Salut Jean,
Pour moi après élimination logique des visons ( non présent pour l' américain et disparu pour l' européen) j' opterai pour du Putois. Les zones humides étant fréquentées par ce mustélidé je ne vois que lui. Le Putois est classé dans les nuisibles chez nous. Si tu as trouvé d' autres cadavres identiques il est possible qu 'un piégeur « travaille » dans le secteur ? Après de laisser le cadavre sur place, je ne sais pas si cela se fait ?
Pour infos, j 'ai recommencé à prospecter mon coin pour le Vison. J' espère faire d' aussi belles rencontres que l' an dernier. Je te tiendrai au courant ainsi que Jérôme, vous les Amis des mustélidés !!!!
Amicalement
Jean-louis
Bonjour Jean-Louis !
Fait plaisir de te lire ici !
Merci pour ton commentaire intéressant.
Je crois bien que je vais passer par chez toi cet été ... avec Jérôme de préférence ...
ji-em
De rien Jean. J 'ai pas mal de doc sur le Vison. Si tu arrives à récupérer la mâchoire inf. on pourrait peut être arriver à affiner ?
Pour cet été, donnez moi le plus tôt possible des dates, je ne suis pas (encore :sad:) à la retraite !
Je commence à préparer le terrain pour çà :
(http://img683.imageshack.us/img683/9963/vf9585190411.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/vf9585190411.jpg/)
et cà :
(http://img845.imageshack.us/img845/8717/gypa9288150411.jpg) (http://img845.imageshack.us/i/gypa9288150411.jpg/)
Amitiés à toi et à Jérôme
JL uy8
Bonjour,
Au début j'ai pensé à une hermine... mais la taille ne correspondant pas, le putois paraît la réponse la plus probable.
Mais on est jamais à l'abri d'une surprise.
Jean-Louis, tu nous appâtes !!!! Quelle proximité... je salive....
Bref, on en parle avec Jean et on te redit rapidement.
Jérôme
Citation de: Jerome.S le 21 Avril 2011, 13:17:24
Jean-Louis, tu nous appâtes !!!! Quelle proximité... je salive....
Jérôme
Ah bon rytyt, c'est bien involontaire :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Si ce sont des poils que l'on voit sous le menton, ce n'est pas un putois, car celui-ci à le menton blanc, le vison d'amérique, n'est pas forcément farouche. Pour l'avoir étudié dans le sud ouest pendant 5 ans, il arrive même qu'il se présente à vous au bord des gaves et de certaines rivières d'Aquitaine. Il faut regarder, si les pattes arrières sont palmées ou non, ça nous en dira plus...
Ah j'oubliais, s'il y a des poils sur les coussinets (regarder pattes arrières) c'est une martre
Citation de: Mustella le 22 Avril 2011, 09:59:32
Ah j'oubliais, s'il y a des poils sur les coussinets (regarder pattes arrières) c'est une martre
Merci Mustella, pour ton passage. :grin:
Hier, j'ai récupéré le crâne ... et l'ai fait bouillir une petite heure ... L'odeur ... pffffffff je vous dis pas (petit feu à gaz, dehors, dans vieille boîte à conserve ... ). Faut encore que je le nettoie ... et le blanchisse pour qu'il soit présentable.
Mais aurais-tu une possibilité de me dire la différence entre un crâne de putois et celui d'un vison ? ... Cela me serait bien utile pour l'identification finale ?
Merci d'avance pour ta réponse ... positive ou non.
ji-em
Pour les crânes, les faire blanchir à la javel, pas trop !!! ou les os deviennent poreux. pas de PB pour doc, le mieux c'est que j'ai ton adresse et que je te l'envoie par courrier .
Bon ... le crâne est dégrossi ... et bien visible.
Voici donc déjà deux images ... Ce serait avec plaisir que je lirais l'avis d'un spécialiste à ce sujet ... Pour ma part, je crois plutôt au putois ...
Image A
Image B
Tu peux mettre la mâchoire inférieure aussi ?
Citation de: Hartza Mendy le 22 Avril 2011, 14:51:10
Tu peux mettre la mâchoire inférieure aussi ?
Yessss ... ça vient ! :grin:
Image C
Image D
Image E
Voilà ... :grin:
Si jamais d'autres détails étaient souhaités ... il n'y a qu'à demander ... J'ai mis le crâne au soleil pour le sécher et je peux en faire des images sur commande.
Merci aux participants à ce fil ... uy8
J'ai regardé dans les spécimens de ma collection de référence et c'est effectivement un putois plus probablement.
La court espace entre le bord antérieur du crâne (les fosses nasales) et le début le de l'orbite indique une brévirostrie bien caractéristique.
L'arrière du crâne est aussi caractéristique puisque cette partie est très longue. espace entre la partie caudale de l'orbite et le plan occipital. :wink:
Il est incroyable que le "bandit masqué" puisse encore être considéré comme nuisible! dans quel monde on vit au moyen-âge?
Mille merci, Oxie, pour ton expertise ! :grin:
J'apprécie énormément que tu aies pris le temps pour faire la comparaison ...
ji-em
Très intéressant, merci !
Mais comment fait-il pour garder des dents aussi blanches ? :mrgreen: