J'aimerais savoir comment vous faites pour minimiser votre odeur, soit à l'affût ou en billebaude.
Je sais qu'il y a des habits scent-lock, efficaces ou marketing?
Utilisez-vous des produits pour vous doucher? Des déo "senteur sous-bois"? (Je sens que ça va dériver :mrgreen:)
Bref quel est votre moyen pour passer le plus inaperçu vis à vis de l'odorat sensible des mammifères!!!
Je sais qu'il faut faire attention au sens du vent, mais à l'affût c'est pas toujours évident d'en tenir compte.
Merci de vos retours d'expériences.
Montagnardes salutations
Bertrand
rien du tout, rester à bon vent et l'arme absolu
je ne faits quasiment que de la billebaude
Bonjour,
Puisque tu évoques le déo, tu peux utiliser du cristal d'alun de potassium (en vente partout) qui est un déo naturel et écologique et qui a l'avantage de ne pas avoir de parfum. Après comme l'a si bien dis flo31 rester à bon vent!
A l'affut, il m'arrive d'utiliser un spray au charbon actif , pulvérisé sur les vètements.
A+
Comme citer plus haut rester à bon vent. Je crois avoir lu quelque part que les fabricants des effets "Scent-Lock" avaient un (ou plusieurs procès) en cours. Les plaingnants invoquent l'inefficacité de ces produits.
Il existe aussi des sprays destructeurs d'odeurs.
Un point, ne fumez pas dans vos voitures l'odeur du tabac est très tenace et imprégnera vos vêtements et tout ce qui trouvera dans l'habitacle, cagoules etc...(je viens de m'apercevoir que Chris 52 a écrit la même chose, tant pis on sera deux :grin:)
J'ai pourtant vu un habitué des cerfs fumer une cigarette bien avant l'approche pour prendre le vent et voir par quel côté attaquer..
..et l'approche fut réussie?? :mrgreen:
Super!!! merci pour vos réponses...il semble qu'il n'y a pas de recette miracle.
Citation de: Quent le 20 Janvier 2011, 11:14:01
Bonjour,
Puisque tu évoques le déo, tu peux utiliser du cristal d'alun de potassium (en vente partout) qui est un déo naturel et écologique et qui a l'avantage de ne pas avoir de parfum. Après comme l'a si bien dis flo31 rester à bon vent!
J'utilises déjà...c'est vrai que c'est très bien.
Montagnardes salutations et bonnes photos
Bertrand
Citation de: bgabbud le 20 Janvier 2011, 10:24:23
J'aimerais savoir comment vous faites pour minimiser votre odeur, soit à l'affût ou en billebaude.
1- je me rase toujours les touffes qui sentent mauvais
2-Je fais toujours attention à ne pas me
pis... uriner dessus...( surtout jour de vent, pas facile à maitriser le " jet " pour éviter les pompes... :lol:)
Sinon, mes godillots, chaussettes, pantalon, tshirt, veste, manteau, bonnet et gants, toujours en permanence sur ma pile de bois comme cela je sens toujours bon la fôret lorsque je sort ! :mrgreen:
Mais quelle bande de geeks alors avec leurs pourdres de perlimpimpin !
Une bauge, une souille et hop, on en parle plus :mrgreen:
NB: pour se genre de pratique, penser à prendre un change :mrgreen:
Bsr
comme déja écrit par d'autre .
sans me rouler dans la première bouse ; je pense sens du vent .
jamais de clope et pour le petit matin : pas de rasage , seulement un coup de flotte sur le groin .
sinon la veste posée (chez moi) sur un arbousier avant le départ y aide aussi.
et je me suis rendu compte aussi que la position de bipeds les effraient en premier lieu. Combien de fois j'ai eu des chevreuils ou mème du cerfs a 20m en vtt alors qu'a pieds c'est a 200m (dès qu'ils ont vu un bipeds).
Pr moi la totale en période de brame :
- produit lessive antibactérien sans odeur
- gel douche antibactérien sans odeur
- déo aux ions d'argent antibactérien sans odeur
- spray au charbon actif dans les bottes, sur la ghillie suit et sur les accessoires (même monopied)
- vêtements et matos stockés à part, avec branches de sapin, voire dehors
- éviter toute source d'odeur externe (feu, fumée, urine, carburant, nourriture, transpiration, etc)
- rouler ses vêtements dans la terre du lieu d'action (voire dans l'urine de cerf :mrgreen:)
- se frotter aux troncs de résineux qui suintent
- pomme puis végétation du lieu pour l'haleine
- ajouter bcp de végétation du lieu sur la ghillie pour parfaire le camouflage tant visuel qu'olfactif
une règle: éviter ou détruire les odeurs, pas les masquer (si ce n'est par les odeurs naturelles du lieu)
est-ce que tout cela marche?
honnêtement je ne suis pas formel
il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des mammifères (cerfs, sangliers, renard) à très courte distance (moins de 3 mètres; exceptionnellement à portée de bras), mais allez savoir si c'était dû à cela; je dirais plutôt que c'est la combinaison de facteurs qui a bien fonctionné ces fois-là (bon vent, immobilité, bon camouflage visuel, bonne annihilation des odeurs, comportement favorable du sujet et chance)
mais il m'est bien entendu arrivé aussi de me faire éventer même de loin, malgré tous les stratagèmes
ou de ne rien voir malgré des ruses de sioux, le jour même où un proche cartonne en jeans et presqu'en sifflotant
charbon actif, c'est chimiquement efficace; c'est un procédé utilisé dans divers secteurs de l'industrie pour piéger les odeurs (WC, voitures, airco, etc); très grossièrement, c'est comme un filet qui retient les molécules odorantes (voy. http://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon_activ%C3%A9 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon_activ%C3%A9) )
déo aux ions d'argent, ça ne fait qu'un an et demi que j'utilise et à l'odorat humain c'est très efficace: avant je ne mettais pas de déo (uniquement gel antibactérien) pr ne pas sentir le déo; moralité, après l'escalade d'une forte pente en ghillie, ça transpire et finit par sentir; avec ce produit qui n'a aucune odeur détectable pour l'homme, ça n'empêche pas la transpiration mais ça la rend inodore (si j'ai bien compris, ce n'est pas la transpiration elle-même qui sent mais la prolifération de bactéries sur la peau au contact de la transpiration)
de là à dire que toutes ces précautions rendent "invisible à l'odorat animal", il y a une (grande) marge
mais même sans certitude quant à l'efficacité (je crois que toutes ces précautions ensemble diminuent un peu l'impact du facteur odeur), je poursuis;
partant du principe qu'il faut mettre tous les facteurs gérables de son côté, la chance jouant déjà suffisamment sur le seul fait d'être au bon endroit au bon moment. je coupe aussi toutes les parties de vêtement susceptibles de faire du bruit
j'ai lu pas mal de trucs sur la question et certains affirment que l'odeur c'est tout ou rien : ou on agit sur ts les facteurs, ou cela ne sert (d'office) à rien.
prenant pour exemple le cas d'un berger allemand utilisé pour les secours en cas de tremblements de terre. lequel était capable de retrouver une boîte de pellicule photo contenant une seule goutte d'huile de poisson, enfouie sous 10 mètres de gravats, si on la perce avec une aiguille
j'avais également lu online une étude scientifique US testant de nombreux produits anti-odeurs; le résultat était que certains ne servaient franchement à rien, la plupart atténuaient les odeurs mais de façon peu sensible et qqns, principalement le déo aux ions d'argent - sur cette base que je m'en suis procuré - donnaient de bons résultats. le charbon actif n'était pas testé, si je me souviens bien; le principe est différent
Merci Antoine pour ta réponse très complète. Cette réponse m'amène une autre question: ou trouves-t'on des produits de douche
antibactérien sans odeur et le spray au charbon actif?
D'avance merci pour ta réponse
Montagnardes salutations
Bertrand
Là:
http://www.archerie-frereloup.com/index.php?page=66 (http://www.archerie-frereloup.com/index.php?page=66)
Mais attention aux effets secondaires, ces produits sont destinés aux chasseurs à l'arc :mrgreen:
A+
Bonsoir,
J'utilise la Pierre d'Alun aussi, quant à la douche, elle attend mon retour si c'est une sortie à la journée, et que je refasse le plein d'eau quand je suis en bivouac : je n'utilise alors que des savons naturels, type savon d'Alep, et s'il n'est pas sans odeur, son odeur naturelle n'a semble-t-il jamais déranger mes sujets sauvages... à la différence de savons industriels, même soi disant sans odeur :) (un test qui vaut ce qu'il vaut, mes chats se frottent dessus si je leur fais sentir, alors qu'ils fuient tous les autres 8) )
Côté vêtement, en hiver, je porte quelques couches de laine qui minimise mais n'annule pas les odeurs corporelles. J'ai essayé quelques vêtements "scentlock", ils se chargent désormais de remplir mon armoire :mrgreen:
En été, je ne porte rien de spécial pour contrer les odeurs.
Mais, toute l'année, mes vêtements dorment avec les plantes des biotopes que je fréquente, que ce soit en bivouac, ou lors de sorties journalières.
Je ne lave jamais les couches externes :mrgreen: , la pluie ou la neige s'en chargent 8)
Les couches internes sont lavées sans lessive après un trempage dans de l'eau et du savon d'Alep + une goutte d'huile essentielle de sapin (une essence particulièrement répandue dans mes biotopes et qui constitue accessoirement mon remède anti-tussif :mrgreen: ) . S'en suit un lavage/rinçage en machine, après que celle-ci ait fait fait un cycle à vide :wink:
Rinçage à la main quand j'ai du courage et/ou du temps.
Je lave plus souvent mes couches en polaire que mes couches en laine qui fixent très peu longtemps les odeurs de transpiration à la différence des couches techniques synthétiques.
Pour mes chaussures en cuir... j'ai fini par essais/erreur par retenir quelques marques qui ne laissent pas de barrière olfactive gênante au sol après application (le moment le plus critique) : on y pense rarement à celle là. Les cires de chez Obenauf, SnoSeal et les produits aqueux Nikwax ne posent à ce sujet aucun problème ! D'autres peut-être aussi, mais je n'ai pas tout essayé non plus ! :mrgreen:
Une mention particulière au produit de chez Obenauf qui n'est pas olfactivement la plus neutre mais dont l'odeur tout à fait naturelle ne peut pas nuire, voire brouiller la piste (légère odeur de miel et de propolis). Accessoirement, c'est le meilleur produit pour chaussures cuir que j'ai pu essayer (tenue dans le temps de la cire et de l'effet waterproof, maintien du cuir).
Je crois avoir fait le tour, mais si je repense à un truc...
Cordialement,
H.
PS : Et ça ne dispense pas, bien entendu, de devoir respecter le sens du vent et de rester le plus silencieux possible :wink:
Merci à daguet pour ta bonne adresse.
Merci à toi Hervé, c'est toujours un plaisir de te lire et de profiter de tes expériences riches en enseignements.
Très intéressant le passage sur les produits pour le cuir, moi qui cherche toujours un bon produit pour mes godasses y'a de quoi faire )))) !!!!
Montagnardes salutations
Bertrand
Punaise les gars, certains sont de vrais Seveso ambulants, sans compter les centaines de litres de flottes "pollués" par les lessives ... Vous compensez carbone après ou quoi ? :shock:
Moi je lave mes fringues "internes" quand elles commencent à sentir le "pas frais", je les laisse dormir dehors qques jours après, et c'est mieux s'il pleut dessus. Mes t-shirts de corps en polar tournent en rotation et je les lave chaque fois avec la lessive normale. Mes pompes y passent aussi après l'hiver et avant le brame. Ma veste et mon sur-pantalon ne sont jamais lavés, sauf quand ma femme croit bien faire ...
Pas de café, d'alcool ou d'aliments un tant soit peu odorants avant (attention aux boissons énergisantes : ça fouette et c'est tenace !), je ne fume pas, si je dois faire le plein en route j'utilise des gants jetables gracieusement proposés par la station et je fais super attention de ne pas marcher dans une flaque d'essence, et je roule fenêtres grandes ouvertes plusieurs kilomètres avant d'arriver.
Je ne suis pas du genre à me doucher tous les jours (c'est même plutôt pas trop bon pour la peau et ça accélère le retour des odeurs quand on saute un jour !), mais si je dois le faire, c'est la veille au soir, déo neutre, rasage et brossage de dents idem. Pas de gel dans les cheveux, ces biches-là s'en fichent :mrgreen:
Voilà, pour ma part rien que du bon sens pour diminuer au max les odeurs, mais je sais que les détruire est illusoire et qu'il vaut mieux en importer le moins possible donc ne pas tenter de masquer sauf avec des odeurs locales. Donc, il m'arrive de me frotter à l'arbre sur lequel je m'assieds, de me rouler par terre si le sol n'est pas trempé, de me recouvrir d'herbes, de me frotter avec des feuilles etc.
Pour le reste, j'étudie le vent plusieurs jours avant, je choisis mes affûts et mes accès exclusivement en fonction de ça, et sur place je vérifie le vent toutes les 5 minutes avec une mini poire à talc. Je ne pratique plus la billebaude que très rarement, car cela répand mon odeur sur des kilomètres carrés.
Belles balades.
Thierry
Citation de: bgabbud le 21 Janvier 2011, 09:07:10
Merci Antoine pour ta réponse très complète. Cette réponse m'amène une autre question: ou trouves-t'on des produits de douche
antibactérien sans odeur et le spray au charbon actif?
D'avance merci pour ta réponse
Montagnardes salutations
Bertrand
effectivement sur les sites d'archerie
faut regarder un peu pcq les mêmes produits de même marques sont vendus à des prix qui varient assez sensiblement
thierry: au contraire, ce sont des produits biodégradables bcp moins nocifs que les savons classiques
sans faire de la pub, ici prix et services irréprochables
http://80.14.77.16/SitesAsp/easyforyou/site/eshop/default.asp?cat=ACCESSOIRESCHAS&headcat=true&catname=Accessoire%20Chasse&uk=000546&user=KTGJE&PROMO=PROMOTION-PRODUCTS (http://80.14.77.16/SitesAsp/easyforyou/site/eshop/default.asp?cat=ACCESSOIRESCHAS&headcat=true&catname=Accessoire%20Chasse&uk=000546&user=KTGJE&PROMO=PROMOTION-PRODUCTS)
d'autres:
http://www.totem-archerie.com/pages/divers.php (http://www.totem-archerie.com/pages/divers.php)
http://www.archerie-frereloup.com/index.php?page=66 (http://www.archerie-frereloup.com/index.php?page=66)
Citation de: RvB le 21 Janvier 2011, 20:02:36
(un test qui vaut ce qu'il vaut, mes chats se frottent dessus si je leur fais sentir, alors qu'ils fuient tous les autres 8) )
Dans le même genre "qui vaut ce qu'il vaut", j'ai déjà remarqué que les insectes se posaient plus volontiers sur un mur en chaux que sur un mur peint.
Citation de: Nours le 21 Janvier 2011, 22:36:12
- Mes t-shirts de corps en polar tournent en rotation et je les lave chaque fois avec la lessive normale.
- Ma veste et mon sur-pantalon ne sont jamais lavés, sauf quand ma femme croit bien faire ...
- je roule fenêtres grandes ouvertes plusieurs kilomètres avant d'arriver.
- Je ne suis pas du genre à me doucher tous les jours (c'est même plutôt pas trop bon pour la peau et ça accélère le retour des odeurs quand on saute un jour !), mais si je dois le faire, c'est la veille au soir
- sur place je vérifie le vent toutes les 5 minutes avec une mini poire à talc.
pas sûr que ces différents points ne soient pas contre-productifs
Bonjour à tous, moi je place mes vêtements dans un ballot de foin comme ça, il ont une odeur de nature; qu'en pensez-vous?
J'ai tout lu très attentivement . . . et j'ai eu l'impression d'être tombé dans une discussion entre spécialistes qui vont couramment caresser le lynx . . .
Je ne suis pas amateur de "gibier", et donc, pas très compétent en la matière, mais pour approcher un sanglier ou un chevreuil à 15 m, n'est-ce pas un peu excessif de se donner tant de tracas ? ?
Pierre
C'est vrai, mais quelle partie de rigolade... :grin:
Il y a presque de quoi faire un sketch.
Et je renouvelle mon conseil: dormir avec une chèvre ...ou un bouc, selon son orientation personnelle.On peut aussi profiter d'une prairie pour se rouler dans la bouse :mrgreen:.
Personnellement j'ai toujours évité de mettre un lien vers les sites vendant des destructeurs d'odeur ou des attracteurs de "gibier", pas la peine d'exacerber les................passions. :grin:
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le 22 Janvier 2011, 18:33:42
J'ai tout lu très attentivement . . . et j'ai eu l'impression d'être tombé dans une discussion entre spécialistes qui vont couramment caresser le lynx . . .
Je ne suis pas amateur de "gibier", et donc, pas très compétent en la matière, mais pour approcher un sanglier ou un chevreuil à 15 m, n'est-ce pas un peu excessif de se donner tant de tracas ? ?
Pierre
Pierre: qu'y a-t-il d'excessif : claquer 5.000 € dans un télé et mettre en fuite régulièrement des animaux? Ou prendre plaisir à voir un renard vous frôler la botte sans vous voir, ne pas déclencher parce qu'il est trop près et le voir s'éloigner tranquillement; ou faire la même photo de cerf que sur votre site dans la section animaux en captivité, mais entre deux charges d'un combat?
Citation de: albertson le 22 Janvier 2011, 20:09:50
Personnellement j'ai toujours évité de mettre un lien vers les sites vendant des destructeurs d'odeur ou des attracteurs de "gibier", pas la peine d'exacerber les................passions. :grin:
Wof, pas besoin de se mettre la tête dans le sable en faisant abstraction d'une pratique.
Si ça peut contribuer à éviter des mises en fuite (tout en répondant à la question posée), je vois pas le probl.
Merci à tous ceux qui ont répondu à ma question!!!
En créant ce fil je cherchais tout simplement des idées pour minimiser mon impact dans la nature, donc le dérangement que l'on occasionne à nos sujets.
Il y a des fils sur le camouflage, sur des housse-antibruit, sur des protections-camo d'objectif...pourquoi pas sur des moyens de se fondre encore plus dans le milieu en "gommant" notre vilaine odeur d'homo-sapiens?????
Carresser un lynx....non.... mais le voir vivre depuis mon affût sans qu'il soit dérangé par mon odeur de bouc :grin:...OUI!!!!
Malheureusement sous nos latitudes les animaux sont tellements craintifs vis-à-vis de l'homme qu'il est, je pense, légitime de chercher des moyens pour vivre au plus près notre passion!!!
Alors partageons en bonne intelligence nos expériences!!!!
Montagnardes salutations
Bertrand
Citation de: Antoine E. le 22 Janvier 2011, 01:29:58
Citation de: Nours le 21 Janvier 2011, 22:36:12
- Mes t-shirts de corps en polar tournent en rotation et je les lave chaque fois avec la lessive normale.
- Ma veste et mon sur-pantalon ne sont jamais lavés, sauf quand ma femme croit bien faire ...
- je roule fenêtres grandes ouvertes plusieurs kilomètres avant d'arriver.
- Je ne suis pas du genre à me doucher tous les jours (c'est même plutôt pas trop bon pour la peau et ça accélère le retour des odeurs quand on saute un jour !), mais si je dois le faire, c'est la veille au soir
- sur place je vérifie le vent toutes les 5 minutes avec une mini poire à talc.
pas sûr que ces différents points ne soient pas contre-productifs
Bonjour Antoine,
Peux-tu m'expliquer pourquoi ça serait contre-productif ? Je ne vois pas d'action qui annulerait une autre, que fais-je de travers ? je sais que certains n'aiment pas le talc, qui a une odeur. mais l'odeur est TRES rapidement éliminée une fois que le talc a été transvasé du pot à la poire. J'ai bien testé avant (avec mon odorat de citadin c'est vrai), et j'en utilise vraiment de toutes petites giclées. Si le vent est bon, cela ne devrait donc pas avoir plus d'influence que mon odeur à moi.
Thierry
Citation de: Nours le 22 Janvier 2011, 23:03:05
Citation de: Antoine E. le 22 Janvier 2011, 01:29:58
Citation de: Nours le 21 Janvier 2011, 22:36:12
- Mes t-shirts de corps en polar tournent en rotation et je les lave chaque fois avec la lessive normale.
- Ma veste et mon sur-pantalon ne sont jamais lavés, sauf quand ma femme croit bien faire ...
- je roule fenêtres grandes ouvertes plusieurs kilomètres avant d'arriver.
- Je ne suis pas du genre à me doucher tous les jours (c'est même plutôt pas trop bon pour la peau et ça accélère le retour des odeurs quand on saute un jour !), mais si je dois le faire, c'est la veille au soir
- sur place je vérifie le vent toutes les 5 minutes avec une mini poire à talc.
pas sûr que ces différents points ne soient pas contre-productifs
Bonjour Antoine,
Peux-tu m'expliquer pourquoi ça serait contre-productif ? Je ne vois pas d'action qui annulerait une autre, que fais-je de travers ? je sais que certains n'aiment pas le talc, qui a une odeur. mais l'odeur est TRES rapidement éliminée une fois que le talc a été transvasé du pot à la poire. J'ai bien testé avant (avec mon odorat de citadin c'est vrai), et j'en utilise vraiment de toutes petites giclées. Si le vent est bon, cela ne devrait donc pas avoir plus d'influence que mon odeur à moi.
Thierry
j'ai dit "pas sûr que", je n'affirme rien, mais a priori:
- la lessive classique, en plus d'être parfumée (et paraît-il de produire un effet "scintillant" à la vision de certains animaux, mais là c'est hors sujet pr des sous-vêtements), n'élimine pas totalement les odeurs (si vous avez un bon odorat, placez votre nez à différents endroits d'un t-shirt juste sorti de la machine).
- votre veste et sur-pantalon se chargent tôt ou tard d'odeur, fût-ce de pots d'échappement, de pourriture et même d'urine.
- ouvrir vos fenêtres en voiture vous marque à l'hydrocarbure
- le talc sent. en plus si vous ne pratiquez pas l'approche, je ne vois pas l'intérêt de l'utiliser ttes les 5 mins. vs aurez tendance à ne pas quitter votre affût une fois posté. des débris de terre ou de feuilles remplaceront avantageusement le talc au moins par temps sec. sinon un brin de duvet au bout d'un fil.
on va encore passer pour des aliens :mrgreen: perso je m'en fous; c'était déjà le cas à la base et ça l'est d'autant plus après avoir croisé qq quidams en ayant ma ghillie sur le dos :mrgreen: sinon les mêmes qui rigolent sont ceux qui te piquent qd même ton spray de charbon actif en partant à l'affût (mais avec un pantalon qui a séché la veille devant un poêle ça le fera pas :mrgreen: ) ou qui s'en abstiennent mais te sortent deux jours après devant le résultat "mais comment tu fais pour arriver à ..."
bref, chacun utilise ce qu'il croit lui apporter un plus en fctn de ce qu'il vise
Bon ben Nours, en gros, tu pues d'après Antoine :mrgreen:
Plus que l'odeur, j'ai souvent entendu dire que pour faire fuir un animal, il fallait au moins 2 stimulis simutanés : forme, odeur, mouvement et bruit (libre adaptation du FOMEC des trouffions :mrgreen:)
Citation de: honeybadger le 23 Janvier 2011, 00:04:06
Plus que l'odeur, j'ai souvent entendu dire que pour faire fuir un animal, il fallait au moins 2 stimulis simutanés : forme, odeur, mouvement et bruit (libre adaptation du FOMEC des trouffions :mrgreen:)
La plupart du temps un seul stimulus est suffisant pour faire fuir un animal, l'odeur humaine à coup sûr, le bruit très souvent, exemple le bruit du déclencheur. Par contre, sauf si une silhouette se trouve dans un endroit dégagé, ce qui suffit à faire fuir l'animal, il faut en général le mouvement en plus pour inquiéter la bête.
Citation de: Faune-sauvage le 23 Janvier 2011, 07:17:17
Je fais de moins en moins de photos et de plus en plus de video, j'ai donc besoin de filmer des comportements et non des animaux qui me regardent.
Les principaux sens développés par les mammifères sont l'odorat et l'ouïe, c'est pour cela que je travaille quasiment exclusivement en affut et que j'utilise les destructeurs d'odeurs.
Vous utilisez quoi comme destructeur?
Bonjour à tous,
Pour ceux qui le peuvent ou qui ont la chance d'avoir une étable de vaches/boeufs à proximité, il suffit de passer à l'intérieur quelques instants pour "s'imprégner" de l'odeur, ou de laisser les vêtements dans l'étable la veille.
Une idée de plus.
Serge2
J'ai un truc TRES efficace pour mettre en confiance les mammiferes et je suis sympa,je vais le partager avec vous...
Alors voila,je fais tout l'inverse des chasseurs,je me lave,me rase,je mets des vétements de marque de grand couturier plutot voyant,du parfum hors de prix,je chantonne ou sifflote,je marche complétement a découvert et la.... le reveil sonne,merde c'etait un rêve,l'approche va être difficile comme d'habitude! :mrgreen:
@ Antoine,
Pour l'odeur d'hydrocarbure, tu marques un point ! Mais je pense que je n'ouvre les fenêtres qu'une fois que j'arrive près de mon terrain de chasse, je ne me me chargerais donc que d'une odeur "familière" aux animaux, celle de la route qu'ils traversent tous les jours. A méditer !
Ma veste et mon sur-pantalon ont été lavé une fois c'est vrai, au sortir de l'hiver passé. Depuis, je les aère très régulièrement et s'il pleut dessus, tant mieux.
Mais quand je lis ce que vous dites tous, je crois que je vais sortir tout nu, et simplement me rouler dans la boue juste en arrivant, en et faire un gros calin au premier sanglier que je vois ... et qui veut bien :mrgreen:
Belles balades
Thierry
Citation de: Chris52 le 23 Janvier 2011, 19:38:15
A bon vent. Point barre...
le vent tourne. et l'animal n'arrive pas toujours par où vous l'attendez
Pour ma part, je ne doute pas que les sprays et autres cosmétiques fonctionnent pour ce qu'ils prétendent dans des conditions contrôlées puisqu'une partie de la fin de mes études fut de confectionner des molécules destinées à l'encapsulation (d'odeurs, de substances actives, etc...).
Pourtant je n'en utilise pas, car j'estime que cette approche est vaine, et à tout le moins, inutile.
Vaine parce qu'en dépit des promesses de ces produits, vous ne parviendrez pas, et c'est hautement préférable pour votre santé, à faire en sorte que votre corps soit stérile : c'est pourtant ce qu'il faudrait qu'il soit pour que ça marche vraiment ! :mrgreen:
Votre odeur humaine n'est pas tant le fait des bactéries qui se développent sur votre corps (les animaux en développent aussi) que de ce que vous mangez, dont certaines substances se retrouveront dans votre sueur, dans votre haleine, dans vos éructations, dans vos flatulences ou dans vos selles, et qui feront de vous un prédateur. Autant de failles à votre armure chimique contre lesquels les sels d'argent ne feront rien, et contre lesquels l'encapsulation au charbon actif aura ses limites. Globalement vous diminuez votre impact, un peu, très peu, si peu que la résultante est que vous enrichissez surtout ses sociétés plus qu'elles ne vous rendent réellement service.
Vaine parce que les sprays étaient initialement destinés à désodoriser (au sens premier du terme) des objets, mais qu'à la manière des concepteurs de motifs camo 3D toujours plus perfectionnés, ses sociétés utilisent ce que vous pensez être des faiblesses pour en faire des arguments marketing et un achat essentiel, pour vous. En bref, sur la peau, c'est efficace pas très longtemps avant que ça ne le soit plus du tout.
Vaine parce que vous devriez aussi passer votre appareil photo, vos objectifs, votre sac, et tout le petit matériel que vous transportez avec vous et qui véhiculent, tous, les odeurs que vous produisez chez vous ou sur vous aussi, et que dans le même temps vous arrêtiez de transpirer, de respirer, de roter, et de péter pour que ça fonctionne.
Je grossis à peine le trait, mais si vous vous attaquez à ce terrain là, c'est en scaphandre passé au dit produit que vous devriez vous rendre sur le terrain ! et ce n'est pas vraiment ma définition du bonheur en photographie animalière.
Je pourrais en ajouter, avec du baguage chimique puisque c'est ma formation, mais ça ne m'intéresse guère, et, à vrai dire, je ne dissuaderai même personne d'utiliser ses produits si cette même personne estime que ça marche pour elle, car à défaut d'être absolument efficace, ce rituel, s'il s'avère efficace pour vous, fait peut-être en sorte que vous adopterez par delà ces artifices des comportements qui feront que effectivement ça fonctionnera. Au pire, ça peut aussi permettre de combler certaines lacunes comportementales, et au mieux, cette certitude d'avoir la science à vos côtés peut vous mettre assez en confiance pour faire attention à ce qui compte aussi : le silence.
Bref... comme disait je ne sais plus qui, ce qui compte est d'adopter ce qui fonctionne pour vous, mais j'ajouterais que ce qui est encore mieux, est de ne pas s'enfermer dans une démarche sous prétexte que d'autres que vous (et qui accessoirement vendent ces produits :grin: ) ont affirmé que ça fonctionnait !
On peut avoir un cerf à quelques mètres, un chevreuil ou un renard qui viennent vous sentir, voir vous passe dessus, sans avoir recourt à une armure chimique. :wink:
Ne pas fumer, éviter les parfums de synthèse, apprendre à ne pas se pisser dessus (l'apprentissage se fait pied nu, c'est plus instructif !), ne pas faire le plein de sa caisse, déjeuner, vider la poubelle, etc... avec sa tenue outdoor, et faire couleur local tant dans la teinte que dans l'odeur, ce n'est que du bon sens, et ça ne coûte rien.
(Pour l'accolade au sanglier, évitez quand même la période du rut et un spécimen dominant :mrgreen: )
La seule base de départ, c'est qu'il faut prendre le bon vent, et ne pas faire de bruit... ou en tout cas pas un bruit de bipède ! Chacun fera ensuite comme il le sent ! Et quand le vent tourne... ça dépend du type d'affût plus que de votre odeur, et à l'approche, de l'espèce et de l'acceptation dont vous êtes bénéficiaire.
À ranger dans les arguments contre, donc, pour moi.
Au même titre que les "supers motifs camo de la mort qui tue" dont certains ne permettent pas à l'animal de focaliser sur le motif à l'origine du bruit ou du mouvement perçu, et qui le font alors fuir plus vite que s'il avait la mort trousse : et bien plus vite que quand je suis en tenue neutre et identifié. Expérience vécue avec des cervidés, et qui ont fait que je n'utilise plus ce motif pour l'approche : un comble vu qu'il était destiné à ça !
... et pourquoi pas essayer les bracelets power balance ou efx ou autres qui font des miracles... uy8 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le 22 Janvier 2011, 18:33:42
J'ai tout lu très attentivement . . . et j'ai eu l'impression d'être tombé dans une discussion entre spécialistes qui vont couramment caresser le lynx . . .
Personnellement, je trouve cela très bien que certain ce remette en question sur leurs propres odeurs pour pratiquer leurs propres passion, à savoir essayer de " casser " son odeur pour profiter pleinement de sa passion... :grin:
Après, chacun il va de sa méthode, entre Madame qui s'imprégnera de son Channel n° 5. ( si si véridique ! suffit d'aller en très haute montagne et croiser sur les crêtes la classes bourgeoises, ) ceux qui préfère la chèvre ( hein Albert ! :mrgreen: ) ou la bouse.
Perso, ce fil me fait bien rire car ont passe pour de vrai nana lolll, mais sur le fond il est assez sérieux aussi car cela veut dire que l'on cherche aussi à briser son odeur pour saisir des instants de photographies animalières inconnu pour nous.
Comme quoi, ceux qui vont photographier l'ours ou le tigre, ne s'y prendront pas de la même manière que pour photographier le garenne... :mrgreen:
Perso, ma méthode décrite plus haut me convient à merveille et parfois je m'amuse à " devenir un arbre " et peux vous assurer que lorsque le chevreuil vous frôle immobile sans le filet et bé.... uy8 ( faudrai que je retrouve mes photos...)
Citation de: Faune-sauvage le 23 Janvier 2011, 20:09:58
Pour teste l'efficacité :
approchez vous d'un chien : vous verrez sa réaction : quelque soit sa race il s'enfuira mort de peur
Archi faux, j'ai essayé, oui ! j'ai était facteur ! :lol:
Citation de: RvB le 23 Janvier 2011, 19:59:45
Votre odeur humaine n'est pas tant le fait des bactéries qui se développent sur votre corps (les animaux en développent aussi) que de ce que vous mangez, dont certaines substances se retrouveront dans votre sueur, dans votre haleine, dans vos éructations, dans vos flatulences ou dans vos selles, et qui feront de vous un prédateur. Autant de failles à votre armure chimique contre lesquels les sels d'argent ne feront rien, et contre lesquels l'encapsulation au charbon actif aura ses limites. Globalement vous diminuez votre impact, un peu, très peu, si peu que la résultante est que vous enrichissez surtout ses sociétés plus qu'elles ne vous rendent réellement service.
[...]
Vaine parce que vous devriez aussi passer votre appareil photo, vos objectifs, votre sac, et tout le petit matériel que vous transportez avec vous et qui véhiculent, tous, les odeurs que vous produisez chez vous ou sur vous aussi, et que dans le même temps vous arrêtiez de transpirer, de respirer, de roter, et de péter pour que ça fonctionne.
[...]
Ne pas fumer, éviter les parfums de synthèse, apprendre à ne pas se pisser dessus (l'apprentissage se fait pied nu, c'est plus instructif !), ne pas faire le plein de sa caisse, déjeuner, vider la poubelle, etc... avec sa tenue outdoor, et faire couleur local tant dans la teinte que dans l'odeur, ce n'est que du bon sens, et ça ne coûte rien.
Et quand le vent tourne... ça dépend du type d'affût plus que de votre odeur, et à l'approche, de l'espèce et de l'acceptation dont vous êtes bénéficiaire.
En substance, vous reconnaissez qu'il y a un certain effet mais considérez qu'il ne faudrait pas le mettre en œuvre au motif qu'il n'est que partiel et qu'il y a d'autres facteurs plus importants.
Mon point de vue est d'agir sur tous les facteurs, sans considérer qu'un seul peut être annihilé entièrement ou rendre infaillible, mais de façon à mettre toutes les chances contrôlables de son côté.
PS: mon matos subit bien entendu le même traitement que l'habillement (hormis la lessive :mrgreen:), sinon cela n'a pas d'intérêt (appareil stocké ds une pièce hors logis, pas d'exposition aux odeurs, charbon actif; je ne pète pas et ne rote pas à l'affût :oops:. la transpiration et l'haleine sont régulées)
je n'ai jamais essayé d'effrayer un chien mais j'ai déjà fait pleurer des enfants (sic :mrgreen:) à la vue du camouflage
PPS : vous critiquez aussi le camouflage visuel. là je suis formel pour l'efficacité du 3D. expérience sur rapaces à l'appui
Antoine, je pense que tu conviendras que la gente aviaire est bien moins susceptible et effarouchable que ses collègues mammifères :wink:
Citation de: honeybadger le 23 Janvier 2011, 21:14:02
Antoine, je pense que tu conviendras que la gente aviaire est bien moins susceptible et effarouchable que ses collègues mammifères :wink:
"moins susceptible et effarouchable"? cela dépend. j'approche plus facilement un merle qu'un blaireau; mais plus facilement aussi une biche qu'une buse
Parce que la buse te repère de loin :mrgreen:
Citation de: Antoine E. le 23 Janvier 2011, 21:10:40
En substance, vous reconnaissez qu'il y a un certain effet mais considérez qu'il ne faudrait pas le mettre en œuvre au motif qu'il n'est que partiel et qu'il y a d'autres facteurs plus importants.
C'est inexact.
Je dis qu'il y a un effet dans un environnement contrôlé (en labo), effet que j'ai essayé d'exploiter moi-même (toujours en labo), que ce soit pour de l'encapsulation d'odeur... ou de substances actives (ciblage de tumeurs entre autres choses).
En revanche, je ne dis pas qu'il est partiel... je dis qu'il est total, pour ce qui est du contrôlable (donc exit l'haleine, les éructations, les flatulences :mrgreen: ), si toute la chaîne est respectée (homme + matériel), mais sur une période très courte car votre épiderme n'est pas un environnement stérile. Et qu'il devient rapidement nul ensuite.
Donc finalement inefficace au delà de quelques minutes, et pour moi, ces produits ne sont que des leurres commerciaux.
CitationMon point de vue est d'agir sur tous les facteurs, sans considérer qu'un seul peut être annihilé entièrement ou rendre infaillible, mais de façon à mettre toutes les chances contrôlables de son côté.
Et c'est pour cette raison que je n'ai pas cherché à remettre en cause votre jugement.
Vous me semblez sur la bonne piste d'un point de vue intellectuel, mais je ne partage pas vos conclusions.
Notez que je ne prétends pas non plus que ma méthode décrite plus haut soit parfaite, même si elle me parait plus simple (d'autant plus qu'elle ne change rien à mon mode de vie normal, en dehors du fait que je ne porte mes habits photos que pour la photo !).
Mais l'imprégnation des odeurs locales est une technique ancestrale qui a fait ses preuves sur tous les continents, à toutes les époques. Il ne s'agit dès lors plus de se cacher réellement, mais plus de faire partie d'un milieu dont nous avons toujours fait partie, qu'on l'ait ou pas oublié.
S.A.S parle plus haut de "devenir un arbre" et en gros, c'est l'idée que je partage... l'idée d'être accepté plus que d'être inaperçu, et même si parfois suivant l'espèce l'idée est parfois d'être effectivement aussi invisible que possible, soit parce que l'espèce est spécialement craintive, soit parce qu'elle a appris à le devenir.
CitationPS: mon matos subit bien entendu le même traitement que l'habillement (hormis la lessive :mrgreen:), sinon cela n'a pas d'intérêt (appareil stocké ds une pièce hors logis, pas d'exposition aux odeurs, charbon actif; je ne pète pas et ne rote pas à l'affût :oops:. la transpiration et l'haleine sont régulées)
je n'ai jamais essayé d'effrayer un chien mais j'ai déjà fait pleurer des enfants (sic :mrgreen:) à la vue du camouflage
Ce qui confirme la logique de votre démarche... dans la limite de la durée d'efficacité de vos produits sur votre peau, ou de la capacité d'encapsulation du charbon actif (pas efficace sur toutes les molécules ni présent sur l'ensemble de votre corps).
CitationPPS : vous critiquez aussi le camouflage visuel. là je suis formel pour l'efficacité du 3D. expérience sur rapaces à l'appui
Là encore, c'est inexact.
Je sais pour l'avoir vu que certains sont réellement efficaces. J'ai vu des cervidés me regarder "au travers" alors que j'étais debout devant eux...
Ce que je dis en revanche, c'est qu'ils ne correspondent pas à l'idée que je me fais de la photo animalière dans la mesure où, sur les mammifères, leur efficacité est telle qu'en cas d'erreur de ma part (toujours possible, je ne puis prétendre à 100% de réussite dans mes approches !), bruit ou mouvement, l'animal essaie de focaliser sur quelque chose qu'il ne voit pas (une fois à nouveau immobile, silencieux (barrer la mention inutile)), et que ça lui fait bien plus peur (de ne pas voir ce qu'il a entendu ou aperçu furtivement), que de me focaliser et fuir (sans forcément m'avoir identifié).
Voilà mon propos exact.
Sur les oiseaux... je pense que c'est extrêmement valable, même si moins qu'une tente affût ou autre cache.
J'espère que c'est plus clair.
Cordialement,
H.
RvB: merci pour les précisions mais je ne sais pas si c'est bcp plus clair.
prenons les choses chronologiquement à l'envers: vous êtes posté en vous ayant imprégné les vêtements (voire la peau) de l'odeur du lieu (terre, végétation, etc).
Vaut-il mieux pour le surplus puer la transe ou avoir géré ce paramètre autant que faire se peut?
le contrôle bactérien a des effets plus longs que qq minutes. c'est constatable même à l'odorat humain
il existe même à l'heure actuelle des anti-transpirants (le probl étant qu'ils sont parfumés)
même pour le charbon actif, j'ai du mal à concevoir que son utilité soit réduite à qq minutes.
sur quoi se base cette affirmation?
et si c'est le cas, pourquoi ce produit est-il utilisé dans l'industrie (y compris dans des applications longue durée)?
la peau n'est certes pas un milieu stérile mais ni dans les utilisations industrielles ni dans mon cas il n'est question de mettre le charbon actif sur la peau.
A vous lire
Faune-sauvage : j'attends tjrs votre "recette-miracle" :mrgreen:
J'ai déjà fait le tour de ce que je pensais de ce sujet, mais pour répondre à vos questions.
Citation de: Antoine E. le 24 Janvier 2011, 22:48:18
le contrôle bactérien a des effets plus longs que qq minutes. c'est constatable même à l'odorat humain
C'est là que le bas blesse, votre odorat humain n'est pas fiable.
Le contrôle bactérien sur un support inerte, et parfaitement lisse, est infini après traitement tant qu'il n'est pas souillé à nouveau. Moins le support est lisse, plus la durée d'efficacité se raccourci, même si on ne le souille pas à nouveau, car les bactéries se trouvant dans les anfractuosités les plus petites ont été épargnées et se développent jusqu'à coloniser à nouveau toute la surface.
Quid du produit sensé contrarier cette prolifération ?
Il agit bien sûr, mais perd son efficacité à mesure qu'il neutralise les assauts des bactéries.
L'argent est efficace, mais celui de ces lotions est associé chimiquement afin d'agir sous forme de soluté. Une fois le solvant évaporé, sur votre peau, il n'est efficace que là où les résidus d'argent restent (et inutile de vous dire qu'il n'y en a pas des masses !) et qu'il s'élimine par frottement.
Les autres barrières chimiques associées servent soit à encapsuler, soit à couvrir.
Dans le premier cas, elles sont rapidement saturées donc rapidement inefficaces.
Dans le second cas, il s'agit le plus souvent d'une odeur de synthèse qui suivant les cas sera inefficace ou fera fuir l'animal qui le sentira (et fera la différence). Dans le cas des hormones ou odeurs naturelles... ok... mais pourquoi ne pas s'imprégner soi-même et gratuitement d'odeurs locales ?
L'ensemble suffit à tromper votre odorat humain pendant quelques heures... mais guère plus de quelques minutes pour un canidé ou un félidé.
Quid de votre peau ?
Elle est très, très, très loin d'être lisse. Quand bien même vous seriez très, très très appliqué, vous n'aurez pas tué 100% des bactéries qui se trouvaient sur votre peau, et celles-ci finiront par coloniser toute votre peau.
Puisque c'est efficace, même si pas longtemps, pourquoi dire que c'est de l'arnaque marketing ?
Parce que j'estime qu'on peut obtenir un résultat proche, voire identique, sans utiliser tout cet arsenal... et surtout avec un impact écologique quasi nulle. Car si vos produits ont effectivement par eux mêmes un impact modéré sur l'environnement, leur synthèse, elle, n'est pas verte : même si elle pourrait l'être !
La pierre d'alun empêche également le développement bactérien, y compris une fois que la peau redevient sèche, et ce de manière naturelle, et une pierre dure des années. Rien n'empêche de la passer sur tout le corps.
Je ne prétends pas que ce soit la seule marche à suivre, ni même qu'elle est obligatoire...
Qu'est ce qui me faire dire ça ?
Bien que j'ai tourné le dos à la chimie, je suis titulaire d'un doctorat en synthèse organique, et j'ai travaillé pendant 3ans sur des produits similaires, même si le débouché était d'autre à tout autre.
Est-ce que je vous dissuade d'en utiliser ?
Pas du tout. Si ça marche pour vous, n'est-ce pas là l'essentiel ? Que je pense que c'est parce que vous adoptez par ailleurs un comportement qui fait que ça marche ne compte pas !
Est-ce que j'en utiliserai un jour ?
À priori aucune chance parce que je sais comment ça marche, et comment ça ne marche pas !...
Citationil existe même à l'heure actuelle des anti-transpirants (le probl étant qu'ils sont parfumés)
Pas tous... certains produits, disponible en pharmacie ne dégage aucune odeur autre que la base alcoolique ou solvant qui les accompagne et ne sent plus rien après évaporation. ensuite... à vous de voir si une pénétration de chlorure d'aluminium dans le corps est ou pas dangereux. Pas d'alertes sanitaires pour le moment : :mrgreen:
Citationmême pour le charbon actif, j'ai du mal à concevoir que son utilité soit réduite à qq minutes.
sur quoi se base cette affirmation?
et si c'est le cas, pourquoi ce produit est-il utilisé dans l'industrie (y compris dans des applications longue durée)?
la peau n'est certes pas un milieu stérile mais ni dans les utilisations industrielles ni dans mon cas il n'est question de mettre le charbon actif sur la peau.
Sur rien car je ne parlais pas du charbon actif, qui dans votre arsenal, me semble le moins too much.
De là à dire que c'est nécessaire... je pense que non, mais uniquement parce que je sais que je n'en ai pas besoin pour approcher la faune. En revanche, pour rester efficace, le charbon actif doit être libéré régulièrement des sels de transpiration que votre corps produit. Et même dans ce cas, il garde une certaine perméabilité et ne capte pas toutes les odeurs. Il n'est pas éternel non plus, sauf à régénérer (et je vous assure que la procédure est plus complexe qu'une lessive), et est présent en couches vraiment fines dans les vêtements... En industrie, on régénère rarement sur site, quoiqu'il soit possible de le faire, on change.
La limitation se situe peut-être là, et peut-être que l'armure chimique facilite les choses lorsqu'on apprend, ou lorsqu'on veut un résultat immédiat. Mais si vous me demandez si c'est indispensable, je dis que non, car ma propre expérience me prouve que ce n'est pas indispensable !
Encore une fois, je ne cherche pas à vous convaincre que ça ne sert à rien... le rituel vous est peut-être utile, ou comble une lacune que vous ne couvririez pas autrement !?
Les boîtes elles-mêmes ne sont pas plus critiquables que celles qui vantent les miracles d'un produit diététique en conseillant par ailleurs d'adapter son alimentation quotidienne à ses besoins nutritionnels ! :wink:
Cordialement.
H.
RvB : merci pour ces infos précises;
je me moque du rituel, je vx juste mettre ttes les chances de mon côté.
si je px me permettre d'abuser:
1° c'est quoi votre système qui marche presqu'aussi bien?
2° j'essayerai l'anti-transpirant à l'alu (ai lu que ce n'était pas bon pr la santé mais ca ne doit pas être tellement mauvais sinon ca ne serait plus en vente); en plus du reste of course :mrgreen:
3° qd vs parlez de l'encapsulation, c'est uniquement pr le charbon actif, right? Lorsque vous parlez de saturation, qu'est-ce à dire : le charbon actif relâche ce qu'il a capté ou il n'est juste plus à même de d'encapsuler davantage? ds la seconde hypothèse, ca me paraît rester utile, fût-ce comme mesure complémentaire au reste. pr le budget (post précédent) pas de probl: à 9 € le flacon et une utilisation de deux flacons par saison, ça me fait 18 € (qq minutes de travail). dc si ca peut être un plus (surtout si son effet n'est pas limité à qq minutes d'efficacité), je prends. :mrgreen:
4° si je comprends bien il faut utiliser le charbon à un moment le plus proche possible de l'affût ou approche? en d'autres termes, l'encapsulation met-elle du temps à se produire? j'ai lu que certains préconisaient d'asperger au charbon actif la veille au soir, histoire de "laisser agir".
merci d'avance
Citation de: Antoine E. le 25 Janvier 2011, 21:58:10
RvB : merci pour ces infos précises;
je me moque du rituel, je vx juste mettre ttes les chances de mon côté.
Je comprends bien.
Citation
si je px me permettre d'abuser:
1° c'est quoi votre système qui marche presqu'aussi bien?
Savon d'Alep pour la toilette, pas gênant le jour même, même si j'évite sur les sorties à la journée, car l'odeur de laurier ne gêne pas (testé lors de bivouacs longs) et s'estompe puis disparait très rapidement.
Le savon permet déjà l'élimination des bactéries... celui-ci est de plus naturel.
Pierre d'alun sur les parties corporelles à "problèmes".
Ce qui inhibe le développement des bactéries pendant plusieurs heures.
C'est ce que je fais... mais c'est plus pour le caractère sociale que pour effacer mes odeurs.
Sur le terrain en revanche, si je désire que ma trace ne laisse pas de barrière olfactive, je frotte une feuille de lierre sur mes chaussures. Même les "longs nez" ne s'arrêtent plus.
Pour le reste, c'est imprégnation par les plantes locales au biotope environnant.
Rien de plus.
Citation2° j'essayerai l'anti-transpirant à l'alu (ai lu que ce n'était pas bon pr la santé mais ca ne doit pas être tellement mauvais sinon ca ne serait plus en vente); en plus du reste of course :mrgreen:
Si je considère ce qui reste en vente "légalement", et qui "ne devrait pas l'être"...
Je dirais quand même dans la mesure de mes connaissances que nous avons là un candidat suspect favorisant possiblement l'apparition d'un Alzheimer précoce : des études sérieuses sont en cours.
Mais, sorti de cette mise en garde, c'est votre problème ! Préférez la formule aqueuse quadrihydratée et bichlorée plutôt que l'hexachlorée quant à faire :wink: Les deux pénètrent l'organisme, mais possible que la bichlorée pénètre moindrement.
La pierre d'alun fournit une forme hexahydratée de l'aluminium, et ne pénètre pas l'épiderme.
Citation3° qd vs parlez de l'encapsulation, c'est uniquement pr le charbon actif, right?
Pas que... les solutions à base d'argent contiennent (parfois) aussi des encapsulateurs chimiques, afin de parfaire le résultat, pallier aux limitations des sels d'argent seuls (une fois privé de solvant), et vendre le produit plus cher, évidemment.
CitationLorsque vous parlez de saturation, qu'est-ce à dire : le charbon actif relâche ce qu'il a capté ou il n'est juste plus à même de d'encapsuler davantage? ds la seconde hypothèse, ca me paraît rester utile, fût-ce comme mesure complémentaire au reste. pr le budget (post précédent) pas de probl: à 9 € le flacon et une utilisation de deux flacons par saison, ça me fait 18 € (qq minutes de travail). dc si ca peut être un plus (surtout si son effet n'est pas limité à qq minutes d'efficacité), je prends. :mrgreen:
Deux cas.
Le charbon actif contenu dans les vêtements, semelles, chaussures, etc... : se sature au bout d'un temps qui dépend de la quantité présente dans le vêtement et du travail auquel il est soumis. Il y a un relargage naturel, mais il est très faible... et autant dire nul pour les vitesses qui vous intéresseraient.
Celui contenu dans les sprays sa sature très rapidement puisqu'en très faible quantité. il agit assez rapidement lorsqu'il est vaporisé et je n'ai pas d'infos sur son efficacité une fois qu'il a séché sur le vêtement. Il est probable qu'il continue d'agir, mais plus aussi efficacement qu'à la vaporisation.
Une fois qu'il a atteint son point de saturation, il n'encapsule plus. Dans le cas du spray, on s'en fiche... dans le cas du vêtement, c'est redevenu un vêtement classique.
Est-ce quand même utile ?
À vous d'en juger, je ne fais pas de prosélytisme.
Citation4° si je comprends bien il faut utiliser le charbon à un moment le plus proche possible de l'affût ou approche? en d'autres termes, l'encapsulation met-elle du temps à se produire? j'ai lu que certains préconisaient d'asperger au charbon actif la veille au soir, histoire de "laisser agir".
merci d'avance
J'ai plus ou moins répondu plus haut. L'encapsulation est rapide au moment de la vaporisation donc efficace pour les odeurs déjà imprimée dans le vêtement. En temps réel, pendant l'approche, durant l'effort... l'effet est à mon avis quasi nul car l'encapsulation n'est pas assez rapide.
Vaporiser avant l'approche ?
Les solvants permettant la dispersion du produit peuvent être neutre à votre odorat, et pas à celle de l'animal.
Ensuite je le répète, ma connaissance de ces produits n'est que théorique vis à vis de la chimie engagée, mais lorsque l'efficacité est déjà discutable en laboratoire, hors d'un contrôle impossible dans la réalité, l'effet sur le terrain est, au mieux, forcément très discutable.
Hello,
J'ai lu et relu attentivement ce fil...
Bien compliqué tout cela !!
Un truc que j'ai essayé sur affût fixe et depuis longtemps... Laisser des bouts d'un vêtement porté, genre tee shirt coton (que l'on finit par ramasser hein !) avec notre odeur...
Et cela sur le long terme... Après, cette odeur fait partie de cet espace là... Et au vue des rencontres, l'on finit par être 'du coin' !
Pour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !
Belles balades à tous.
Philippe
Moi je ne fais rien de tout ça, et pourtant un jour sans camouflage en rentrant d'affut, un sanglier est venu à 3m de mon frère et moi. C'était en été et j'avous que les habits externes n'avaient pas été lavés depuis 2 mois: résultat, ils avaient pris une forte odeur de foin à cause du frotement des habits au sol lors des approches. Pourtant le sanglier était là depuis 5 min à environ 10m dans les maïs, le vent était stagnant mais il a du nous sentir juste à 3m.... ou même plutôt vu, je ne sais pas. Donc pour moi ça me va comme ça: plusieurs lavages durant l'hiver car souvent les habits se salissent vites, surtout en vélo quand on passe dans un chemin boueux pour aller à l'affut, et presque aucun lavage durant l'été. Pareil pour les renardeaux: en 2009 il venaient à moins d'un mètre de moi, mais peut-être aussi que ce sont de petits curieux et ne conaissent pas encore les odeurs humaines...
Sinon, petite remarque comme ça: lors du brame, évitez absolument d'enduire vos habits d'urines ou autres odeurs de cerfs. J'ai déjà entendu dire qu'un chasseur en avait fait les frais: mort empalé!
Maxime
Citation de: Hulotte73 le 26 Janvier 2011, 17:56:34
Hello,
J'ai lu et relu attentivement ce fil...
Bien compliqué tout cela !!
Un truc que j'ai essayé sur affût fixe et depuis longtemps... Laisser des bouts d'un vêtement porté, genre tee shirt coton (que l'on finit par ramasser hein !) avec notre odeur...
Et cela sur le long terme... Après, cette odeur fait partie de cet espace là... Et au vue des rencontres, l'on finit par être 'du coin' !
Tout à fait... c'est ce que j'inclus dans la "plus ou moins grande acceptation" dont on est bénéficiaire.
CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !
Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune ))))
Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle... :)
Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14
Citation de: Hulotte73 le 26 Janvier 2011, 17:56:34
Hello,
J'ai lu et relu attentivement ce fil...
Bien compliqué tout cela !!
Un truc que j'ai essayé sur affût fixe et depuis longtemps... Laisser des bouts d'un vêtement porté, genre tee shirt coton (que l'on finit par ramasser hein !) avec notre odeur...
Et cela sur le long terme... Après, cette odeur fait partie de cet espace là... Et au vue des rencontres, l'on finit par être 'du coin' !
Tout à fait... c'est ce que j'inclus dans la "plus ou moins grande acceptation" dont on est bénéficiaire.
Moais, ça ne répond pas trop à mes critères éthiques d'imprégner le lieu de mon odeur.
D'autant que je ne suis pas persuadé de l'efficicaté: on finit par être du coin, mais il risque de ne plus y avoir plus un animal qui le soit encore
par ailleurs, votre odeur de t-shirt imprègne le lieu, mais ce n'est pas cela qui fera que les autres odeurs que vs transportez ne seront pas décelées
Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14
CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !
Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune ))))
Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle... :)
Là ce n'est plus de l'éthique, c'est du mystique.
Du baratin quoi, en langage plus trivial
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.
Enfin, chacun son truc "si ça peut vous persuader d'être invisibles" :mrgreen:
sinon y a la prière aussi :grin:
CitationJe suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune
D'accord à 100% mais point de vue très personnel.
Antoine E.
J'ai développé mes arguments suffisamment longuement, y compris dans votre direction à votre demande pour vous informer ce bien qu'il m'était peu intéressant de le faire, que pour m'éviter de votre part, je crois, que vous ne déformiez mes propos.
Citation de: Antoine E. le 26 Janvier 2011, 23:06:54
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.
Donc,
Je n'utilise pas de charbon actif,
non pas parce que ce n'est pas assez efficace, mais parce que mon bagage me permet de penser que c'est à ranger pas très loin du rayon des poudres contre les sorcières, et parce que je n'en ai pas besoin pour bénéficier de la proximité des espèces que je côtoie, ce bien que je me situe en zone sinistrée.
Pour le reste, vous semblez ne pas comprendre qu'il ne s'agit pas réellement d'être invisible, mais en paix avec ce qui vous entoure, et d'être là, dans son droit et respectueux, au même titre que l'animal est là : il ne s'agit pas d'approcher l'animal, mais de laisser un animal conscient de votre présence s'approcher.
Libre à vous de pensez qu'il s'agit de mysticisme, et d'utiliser par ailleurs pour vous cacher, croyez vous, un rituel plus long et fastidieux que celui nécessaire avant de rentrer dans une salle d'opération, quand il s'agit pour moi de me fondre.
L'acceptation, non recherchée, puisque je ne laisse rien derrière moi qui me permette cela autre qu'une présence patiente, et inévitablement odorante ne vous en déplaise, me permet aujourd'hui de jouir de certains droits auprès de certaines espèces, ou devrais-je dire "auprès de certains individus au sein de certaines espèces ?" qui l'ont acceptés ainsi).
Pour d'autres espèces/individus ça n'arrive le plus souvent jamais, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est préférable, bien que je n'abuse pas de ces droits lorsqu'ils existent... mais ça rajoute du piment à une histoire qui, sans odeur, ne serait pas si excitante. En d'autres mots, de même que certains individus au sein de certaines espèces ont appris à m'accepter, j'accepte tout à fait que certains autres corsent nos relations.
Et en vous faisant rire, au moins aurai-je l'impression de ne pas vous avoir fait perdre votre temps à me lire ! :wink:
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.
Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.
Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.
Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.
Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.
Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.
Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.
Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.
C'est clair que c'est le moyen le plus efficace, vous avez qu'a regarder le making-off du film "La fille et le renard".
C'est de l'habituation à la présence humaine.
Dans certaines régions des Alpes les chamois, marmottes, renards sont tellements habitués à voir des humains qui ne présentent aucune menace depuis fort longtemps qu'ils sont plus faciles d'approche.
Mais je suis comme Cedric68, je n'ai pas l'opportunité d'être souvent dans le milieu d'ou ma question sur les odeurs humaine.
Merci à vous d'avoir alimenté ce fil, d'avoir fait avancer le schmilblick :mrgreen:
Montagnardes salutations
Bertrand
Pour ma part, sur la plupart de mes sites, je disposes de différents postes d'affuts que je choisis en fonction de l'orientation du vent. Je pars du principe que quoi que l'on fasse, on n'arrivera jamais à masquer entièrement notre odeur.
Le sens du vent, il n'y a que ça de vrai :grin:
Beaucoup de choses se mélangent : l'acclimatation, l'approche en confiance...l'affut, l'approche (chacune de ses techniques nécessite des moyens différents)
Tout dépend de ce que l'on veut faire : être près (pour photographier l'animal avec une courte focale et voir le milieu dans lequel il évolue ?) photographier de loin au télé pour avoir un fond flou comme c'est la mode en ce moment ? photographier des scènes de comportement ou alors des animaux qui regardent le photographe ?
Cela dépend aussi des espèces (oiseaux, ours, loups, bouquetins, blaireaux ou cervidés ne demanderont pas les mêmes précautions au niveau odeur, vue, ouïe...)
Enfin cela dépend aussi du lieu et du milieu... C'est le vaste domaine de techniques utilisés pour déjouer les sens des animaux sauvages...
Personnellement, au même titre que le camouflage, les produits masquants les odeurs font partie des "ruses" que j'utilise parfois pour filmer les animaux sauvages...
Citation de: Fabien Gréban le 27 Janvier 2011, 16:07:19
Pour ma part, sur la plupart de mes sites, je disposes de différents postes d'affuts que je choisis en fonction de l'orientation du vent. Je pars du principe que quoi que l'on fasse, on n'arrivera jamais à masquer entièrement notre odeur.
Le sens du vent, il n'y a que ça de vrai :grin:
C'est vrai, quand le vent est bien établi. Ce n'est toujours le cas au lever du jour, en fonction de la végétation, lisière, orientation par rapport au soleil où là peuvent se créer des courants d'air au sol, différent du sens du vent général. En cours d'affut on peut avoir deux ou trois changements de sens de ces courants d'air...pas souvent perceptible. C'est pour cela que je trouve que l'utilisation d'un spray au charbon sur les couches extérieures des vêtements est bien utile. Par contre, à l'approche ou en billebaude je pense que c'est complètement inefficace, les mouvements "brisant" la couche protectrice.
Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.
Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.
Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.
Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.
Effectivement cela peut fonctionner mais il faut à la base un territoire où les animaux sont peu dérangés, qu'ils aient des habitudes régulières afin de toujours rencontrer les mêmes aux mêmes endroits. Et y passer beaucoup de temps. Ce n'est pas donné à tout le monde.
Citation de: Antoine E. le 26 Janvier 2011, 23:06:54
Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14
CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !
Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune ))))
Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle... :)
Là ce n'est plus de l'éthique, c'est du mystique.
Du baratin quoi, en langage plus trivial
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.
Enfin, chacun son truc "si ça peut vous persuader d'être invisibles" :mrgreen:
sinon y a la prière aussi :grin:
Il y a quand même des trucs bizarres. Par exemple avec les sangliers. J'ai remarqué que même à bon vent, sans que l'animal ne puisse me voir, m'entendre(pas de photo), ils marquent souvent un temps d'arrêt en regardant dans ma direction alors que des chevreuils dans les mêmes conditions passent sans aucun changement de comportement. Pour les sangliers, ils peuvent même faire demi tour. Ils doivent percevoir quelque chose...quoi? J'ai l'impression qu'ils "sentent" une présence.
A+
C'est vrai que c'est parti un peu dans tous les sens :mrgreen:
Faune-sauvage a finalement bien résumé ce que j'avais envie d'ajouter, qu'il n'existe pas de méthodes universelles, et que l'approche ou la technique d'affût différeront suivant le lieu et/ou les espèces envisagés !
Il est bien évident que "ces moments particuliers" dont je parlais plus haut n'existent que rarement. Et, je ne dénombre finalement que 5 de ces relations particulières où j'ai réellement senti une acceptation : 2 avec des hardes de chevreuil dont l'une avec un albinos que certains ici ont vu en images, une avec un groupe de chamois, une avec un renard et une avec un groupe de sanglier.
Tout ça pour dire, que ce n'est pas si souvent que de tels rapports se mettent en place, ce d'autant moins que je ne cherche jamais à ce que ce soit le cas. Je comprends donc très bien le scepticisme de certains, et il s'agit d'un sentiment difficile à partager avec quelqu'un qui ne l'a jamais connu.
Bref... si je devais me reposer là dessus, je n'aurais pas souvent grand chose à mettre sous l'objectif !
Pour le reste, Fabien Gréban, résume lui aussi très bien la situation, avec différents affûts par rapport au vent dominant et au résultat que l'on souhaite obtenir... et lorsque le vent tourne, la chance n'est pas négligeable, et/ou l'espèce considérée sera prépondérante à la réussite ou à l'échec.
Reste que pour éliminer quelques heures les odeurs, je trouve la pierre d'alun adaptée, avec une efficacité qui se poursuit quelques heures après l'application.
Le piégeage des odeurs lui me semble impossible à mettre en œuvre de manière efficace, à supposer même qu'il soit possible d'obtenir une efficacité réellement valable. Et à la limite, pour les espèces les plus craintives, au flair surdimensionné (Lynx, Loups, Gloutons...), des affûts fermés, sur plusieurs jours, avec une cheminée qui s'élève très haut afin d'éliminer les odeurs, sont presque indispensables.
En bref, je ne vois pas très bien où se situerait le charbon actif dans tout ça. Pour moi, soit c'est overkill dans la plupart des cas, soit c'est useless dans la plupart des autres.
Le débat est vaste, les solutions multiples, et finalement... seule l'expérimentation peut aider chacun à savoir ce qui marche ou pas pour lui. L'avis des uns ou des autres ne signifie pas grand chose. Si ça marche pour vous, pas besoin d'aval, n'est ce pas ? :)
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!
:mrgreen:
Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!
:mrgreen:
Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? .... er4
Citation de: S.A.S le 27 Janvier 2011, 22:17:19
Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!
:mrgreen:
Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? .... er4
Ben ... derrière l'oreille !!! :mrgreen:
Citation de: daguet le 27 Janvier 2011, 18:48:38
Il y a quand même des trucs bizarres. Par exemple avec les sangliers. J'ai remarqué que même à bon vent, sans que l'animal ne puisse me voir, m'entendre(pas de photo), ils marquent souvent un temps d'arrêt en regardant dans ma direction alors que des chevreuils dans les mêmes conditions passent sans aucun changement de comportement. Pour les sangliers, ils peuvent même faire demi tour. Ils doivent percevoir quelque chose...quoi? J'ai l'impression qu'ils "sentent" une présence.
A+
ils sentent effectivement votre présence; mais ce n'est pas de la télépathie, juste les cellules de leur groin :mrgreen:
et/ou ils vous entendent (il n'y a pas que les photos)
Citation de: RvB le 27 Janvier 2011, 00:27:49
Pour le reste, vous semblez ne pas comprendre qu'il ne s'agit pas réellement d'être invisible, mais en paix avec ce qui vous entoure, et d'être là, dans son droit et respectueux, au même titre que l'animal est là : il ne s'agit pas d'approcher l'animal, mais de laisser un animal conscient de votre présence s'approcher.
Libre à vous de pensez qu'il s'agit de mysticisme, et d'utiliser par ailleurs pour vous cacher, croyez vous, un rituel plus long et fastidieux que celui nécessaire avant de rentrer dans une salle d'opération, quand il s'agit pour moi de me fondre.
L'acceptation, non recherchée, puisque je ne laisse rien derrière moi qui me permette cela autre qu'une présence patiente, et inévitablement odorante ne vous en déplaise, me permet aujourd'hui de jouir de certains droits auprès de certaines espèces, ou devrais-je dire "auprès de certains individus au sein de certaines espèces ?" qui l'ont acceptés ainsi).
Pour d'autres espèces/individus ça n'arrive le plus souvent jamais, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est préférable, bien que je n'abuse pas de ces droits lorsqu'ils existent... mais ça rajoute du piment à une histoire qui, sans odeur, ne serait pas si excitante. En d'autres mots, de même que certains individus au sein de certaines espèces ont appris à m'accepter, j'accepte tout à fait que certains autres corsent nos relations.
Je comprends bien, mais il y a un gouffre entre d'une part, la transmission cosmique de votre prédisposition intellectuelle favorable vers les récepteurs sensoriels de l'animal (ce dont vous parliez dans votre post précédent) et, d'autre part, le fait de faire accepter sa présence par habituation (ce qui peut tout aussi bien s'obtenir avec des intentions négatives, cfr. l'appâtage utilisé par certains pour motifs cynégétiques). Un seau de maïs ou une tranche de jambon fonctionnent du reste mieux que les bons sentiments (ou que le charbon actif, je vous le concède)
L'habituation me semble éthiquement à réprouver; ce n'est pas se fondre dans le milieu, c'est fondre le milieu à vous, en risquant de dénaturer des animaux, avec conséquences potentiellement négatives pour eux, en-dehors de votre relation personnelle. Sans compter que ça requiert un investissement quasi quotidien, monospécifique et microlocal, qui n'est pas le but de tous.
Mais ceci nous éloigne fort de nos savants savons.
"Pour moi, soit c'est overkill dans la plupart des cas, soit c'est useless dans la plupart des autres."
:mrgreen: ni l'un ni l'autre ne me dérangent, du moment que dans certains cas le charbon a un rôle positif même limité, ça me suffit
si ça peut éviter une seule mise en fuite, en combinaison avec d'autres facteurs, je prends
Citation de: daguet le 27 Janvier 2011, 18:48:38Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.
Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.
Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.
Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.
Dans son cas, même pas. C'est le même bois que je fréquente. C'est une région très habitée (le long du lac Léman, non loin de Genève), avec des joggeurs, des cavaliers, des VTTistes, des chiens.
Quant à moi, j'ai étrangement eu plus de succès avec les chevreuils (je ne fais pas non plus de la photo depuis des années et des années, donc je manque de recul) en étant simplement assis en lisière, à découvert, avec mon odeur et sans camouflage, qu'en faisant bien attention à avoir des vêtements aussi neutres que possibles du point de vue olfactif et sous mon filet de camouflage.
J'ai du mal à comprendre que vous puissiez faire l'amalgame intellectuel entre une mise en confiance volontaire et préjudiciable, tel que par nourrissage, et la confiance, toujours très relative, qu'acquiert l'animal parce qu'il voit en vous un individu qui parcourt régulièrement son territoire, sans pour autant le mettre en danger. Cette confiance n'existe que parce que vous avez respecté les codes de l'animal, en tant qu'animal non hostile, et pas parce que vous l'avez achetée, en tant qu'Homme qui se penserait supérieur, ou plus malin, au travers d'une stratégie établie. Briser ces codes, et l'animal s'enfuira, tel qu'il l'aurait fait vis à vis de n'importe qui d'autre. Il ne s'agit pas d'apprivoiser, mais bel et bien de finir par être ignoré, ou à tout le moins non perçu comme danger potentiel, tant que vous respectez un code de bonne conduite tacite que l'animal vous dicte. C'est à vous de devenir animal, pas à l'animal de le devenir moins.
Par ailleurs, vous faites une distinction entre vous mêmes et le milieu, alors que vous faites partie de lui, comme l'animal en fait partie. Revêtir une armure chimique qui vous effacerait de ce milieu (notez le conditionnel), n'est pas à proprement parler se fondre dans le milieu, mais le refuser, refuser d'en faire partie, ou refuser l'idée selon laquelle vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont), alors que votre seule présence fait de vous une partie de ce milieu, que vous le vouliez ou non. Ceci est vrai quelle que soit la sophistication de votre méthodologie, et quelle que soit l'espèce que vous désiriez photographier.
Suivant l'espèce que vous désirerez approcher, en billebaude ou à l'affût, il s'agira donc de jouer sur cette intégration, plus ou moins (im)parfaitement. Et pour certaines espèces moins faciles, cela signifiera purement et simplement, qu'il vous faudra déjouer leur perception. Votre arsenal chimique, à ce stade, peut intervenir puisque c'est votre choix, mais il y a d'autres méthodes, moins coûteuses, plus "root", et pourtant aussi efficaces.
Pour ce qui est de la "projection astrale de mon surmoi" :mrgreen:
Sans rentrer dans le débat de ce qu'un animal est ou pas capable de ressentir, vous conviendrez que si vous êtes énervé, en stress, votre marquage sonore et gestuel ne sera pas le même que si vous êtes zen, vous serez plus maladroit, que vous en ayez conscience ou pas. Inutile donc d'adhérer à une mystique profonde pour que votre projection cosmique recouvre et couvre la projection physique que vous pensez avoir mis en place.
Au delà de cette simple constatation de bon sens que chacun peut vérifier au quotidien (cassez vous la gueule dans les escaliers dès la matin, et vous triplez les chances de faire tomber votre tartine dans le bol de ce que vous voulez et d'arroser votre chemise toute neuve, pourtant vous faisiez attention :mrgreen: ), certains animaux sont par ailleurs capables de ressentir vos prédispositions, sans que celles-ci ne rejaillissent forcément en une signature mesurable par vos sens. Ouvrir un peu ses chakras peut avoir du bon : un peu d'empathie que diable ! :wink:
Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 22:23:39
Citation de: S.A.S le 27 Janvier 2011, 22:17:19
Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!
:mrgreen:
Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? .... er4
Ben ... derrière l'oreille !!! :mrgreen:
Moi je mets la deuxième dans le boîtier 8) uy8 :mrgreen: :arrow:
"J'ai du mal à comprendre que vous puissiez faire l'amalgame intellectuel entre une mise en confiance volontaire et préjudiciable, tel que par nourrissage, et la confiance, toujours très relative, qu'acquiert l'animal parce qu'il voit en vous un individu qui parcourt régulièrement son territoire, sans pour autant le mettre en danger. Cette confiance n'existe que parce que vous avez respecté les codes de l'animal, en tant qu'animal non hostile, et pas parce que vous l'avez achetée, en tant qu'Homme qui se penserait supérieur, ou plus malin, au travers d'une stratégie établie. Briser ces codes, et l'animal s'enfuira, tel qu'il l'aurait fait vis à vis de n'importe qui d'autre".
Je ne vois pas en quoi il y a un amalgame intellectuel. Le garde qui vient procéder tous les jours au nourrissage de ses sangliers obtient le même résultat.
Et le jour où il vient pour placer des chasseurs, les codes sont aussi brisés et l'animal s'enfuit.
"Il ne s'agit pas d'apprivoiser, mais bel et bien de finir par être ignoré, ou à tout le moins non perçu comme danger potentiel, tant que vous respectez un code de bonne conduite tacite que l'animal vous dicte. C'est à vous de devenir animal, pas à l'animal de le devenir moins."
Là aussi c'est du mystique, au plus de la prose opérant des distinctions théorique sans incidence pratique.
Il n'en reste pas moins que votre animal "habitué" n'aura plus tout à fait les mêmes réactions lorsqu'il rencontrera un humain; avant de fuir, il se demandera si ce n'est pas vous ou qqn comme vous. Avec le cas extrême des sangliers qui viennent à la rencontre des promeneurs.
"Par ailleurs, vous faites une distinction entre vous mêmes et le milieu, alors que vous faites partie de lui, comme l'animal en fait partie. Revêtir une armure chimique qui vous effacerait de ce milieu (notez le conditionnel), n'est pas à proprement parler se fondre dans le milieu, mais le refuser, refuser d'en faire partie, ou refuser l'idée selon laquelle vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont), alors que votre seule présence fait de vous une partie de ce milieu, que vous le vouliez ou non. Ceci est vrai quelle que soit la sophistication de votre méthodologie, et quelle que soit l'espèce que vous désiriez photographier."
Là aussi, guère de contenu: vous pouvez me considérer comme un élément du milieu ou comme un élément à considérer indépendamment de celui-ci (comme vous pouvez le faire au sujet de l'animal), en tant que tel cela n'a aucune incidence. Croire comme le disait un intervenant qu'il faut mentalement "se fondre dans le milieu" (voire se croire en harmonie avec lui) n'a en soi aucun intérêt. Au plus cela peut en avoir dans le comportement qui en résulte.
"vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont),"
Pas de la science là non plus: que savez-vous de ce que je pense et de ce que je crois? Encore par télépathie? :mrgreen:
La science s'accorde sur l'efficacité du charbon actif dans le piégeage des odeurs ou de certains produits pour limiter les bactéries. Dire que cela rend invisible à l'affût, c'est toute autre chose. Non seulement je ne l'ai pas dit mais relisez mes premiers posts je dis même exactement le contraire. Parlez d'amalgame intellectuel.
"Suivant l'espèce que vous désirerez approcher, en billebaude ou à l'affût, il s'agira donc de jouer sur cette intégration, plus ou moins (im)parfaitement. Et pour certaines espèces moins faciles, cela signifiera purement et simplement, qu'il vous faudra déjouer leur perception. Votre arsenal chimique, à ce stade, peut intervenir puisque c'est votre choix, mais il y a d'autres méthodes, moins coûteuses, plus "root", et pourtant aussi efficaces."
Il me semble ne jamais avoir prétendu le contraire. L'arsenal chimique comme vous dites (qui se limite à substituer des produits spécifiques à ses détergents, savons et déos habituels) n'est qu'un aspect parmi d'autres d'un effort de contrôle maximal de la perturbation engendrée. Et pour le prix arrêtez de dire que c'est coûteux: la lessive antibactériennes ne coûte pas plus cher qu'une lessive de marque; le savon antibactérien à peine plus cher qu'un gel douche haut de gamme et pas plus cher que du savon d'alep; le charbon actif cela me coûte 18€ par an; un tiers de plein d'essence ou moins cher qu'une bouteille de vin bas de gamme au resto.
"Pour ce qui est de la "projection astrale de mon surmoi" :mrgreen:
Sans rentrer dans le débat de ce qu'un animal est ou pas capable de ressentir, vous conviendrez que si vous êtes énervé, en stress, votre marquage sonore et gestuel ne sera pas le même que si vous êtes zen, vous serez plus maladroit, que vous en ayez conscience ou pas. Inutile donc d'adhérer à une mystique profonde pour que votre projection cosmique recouvre et couvre la projection physique que vous pensez avoir mis en place."
Je ne conviens rien du tout. Ma prédisposition intellectuelle n'a pas nécessairement de conséquences sur mon "marquage sonore et gestuel". Et si elle en a, ce sont ces gestes et ces sons qui ont une influence sur l'animal; pas le fait que je les trouve mignons dans leur environnement, que je me sente être un arbre ou que je partage les idées du ROC. Sur ce point il semble que vous fassiez une courbe rentrante. Relisez-vous vous parlez bien de perception animale de votre état d'esprit et c'est vous-même qui avez sorti en premier le terme de mysticisme, reconnaissant là qu'il s'agit plus de foi que de science.
"Au delà de cette simple constatation de bon sens que chacun peut vérifier au quotidien (cassez vous la gueule dans les escaliers dès la matin, et vous triplez les chances de faire tomber votre tartine dans le bol de ce que vous voulez et d'arroser votre chemise toute neuve, pourtant vous faisiez attention :mrgreen:"
Personnellement je n'ai vérifié aucune de ces constatations au quotidien (je me demande du reste comment vous parvenez à évaluer l'évolution de vos chances par rapport à une situation "normale").
"certains animaux sont par ailleurs capables de ressentir vos prédispositions, sans que celles-ci ne rejaillissent forcément en une signature mesurable par vos sens. Ouvrir un peu ses chakras peut avoir du bon : un peu d'empathie que diable ! :wink:"
Là c'est purement déclaratif.
Je suis tout ouvert (sans faire intervenir de 'chakras' :mrgreen:) mais cela reste à démontrer.
Pour moi il n'y a pas de télépathie mais au mieux perception de signaux que vous ne décryptez pas vous-même (ex. transpiration subite, posture corporelle, souvenirs d'un comportement dans une situation identique, etc).
Enfin et surtout, même à admettre télépathie ou habituation, ces éléments ne me paraissent pas de nature à supprimer l'intérêt d'une gestion de l'odeur humaine (aussi poussée que possible même si elle reste très imparfaite). Un facteur n'est pas exclusif de l'autre. Même avec des animaux habitués (ou paranormaux) il reste utile de limiter votre empreinte olfactive, car vous ne pouvez jamais dire à l'avance quels animaux vous rencontrerez. Si par mon odeur je mets en fuite un lynx en exploration sur ce territoire, cela me fera une belle jambe que la compagnie de sangliers que j'ai déjà photographié 250x grâce à l'habituation résultant d'un dérangement quotidien n'a, elle, pas bougé.
Puisque vous semblez considérer mes paroles vides de substance, et déformant vos propos... et que je considère que dans votre rhétorique, vous faites de même, il semblerait que nous ayons fait le tour de ce que nous pouvions partager sur ce sujet. Je reste néanmoins convaincu qu'à part deux trois détails cosmétiques :) nos points de vue sont relativement proches.
Mais pour que les choses soient tout à fait claires :
Citation de: Antoine E. le 29 Janvier 2011, 13:22:45
Enfin et surtout, même à admettre télépathie ou habituation, ces éléments ne me paraissent pas de nature à supprimer l'intérêt d'une gestion de l'odeur humaine (aussi poussée que possible même si elle reste très imparfaite). Un facteur n'est pas exclusif de l'autre. Même avec des animaux habitués (ou paranormaux) il reste utile de limiter votre empreinte olfactive, car vous ne pouvez jamais dire à l'avance quels animaux vous rencontrerez. Si par mon odeur je mets en fuite un lynx en exploration sur ce territoire, cela me fera une belle jambe que la compagnie de sangliers que j'ai déjà photographié 250x grâce à l'habituation résultant d'un dérangement quotidien n'a, elle, pas bougé.
Je suis tout à fait d'accord sur ce point, et ne l'ai jamais remis en cause.
Je ne fais d'ailleurs pas autre chose, même si je n'utilise qu'un seul produit pour y parvenir, deux avec le savon d'Alep, et que j'ai la faiblesse de croire que ma méthode est au moins aussi efficace que votre palette d'actions : ce que je pense réellement par rapport à ce que je sais est qu'elle est supérieure.
La simplicité a parfois du bon, et il est juste comique que ce soit un docteur en chimie, certes ayant fait son coming out, qui vous dissuade en quelques sortes de dépenser inutilement votre argent dans ces produits miracles !
Notez enfin que je ne remets en cause la supériorité du charbon actif, que dans le cadre qui nous intéresse ici, c'est à dire en environnement non contrôlé, et à moins que vous ne décidiez de vous équiper d'une armure (matérielle cette fois ci)... et que je ne prétends pas non plus qu'il ne vous sert pas. Je ne fais que dire, pour ne pas heurter, qu'il existe des alternatives, qui sur le terrain, s'avéreront probablement plus efficaces et moins artificielles.
Bonnes photos ! 8)
Citation de: RvB le 29 Janvier 2011, 14:29:13
Puisque vous semblez considérer mes paroles vides de substance, et déformant vos propos... et que je considère que dans votre rhétorique, vous faites de même, il semblerait que nous ayons fait le tour de ce que nous pouvions partager sur ce sujet. Je reste néanmoins convaincu qu'à part deux trois détails cosmétiques :) nos points de vue sont relativement proches.
Je n'avais pas manqué de m'en rendre compte :mrgreen:
pareillement :grin:
Citation de: albertson le 22 Janvier 2011, 20:09:50
Et je renouvelle mon conseil: dormir avec une chèvre ...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ))) )))