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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Les oiseaux => Discussion démarrée par: babas le 06 Septembre 2010, 16:56:45

Titre: L'onde de choc du Martin (maj 08/09)
Posté par: babas le 06 Septembre 2010, 16:56:45
Cela fait quelques temps déjà que je travail sur mon oiseau de prédilection afin de saisir une attitude spécifique. Que de galère pour arriver a figé ce bel oiseau lorsqu'il ressort de l'eau. Repérage ultra précis sur les zones de pêche, réglage du boitier, attendre les bonnes conditions climatique...... que de paramètre pour espérer mettre sur ma carte cet instant.
Même si je trouve que mes photos demande encore énormément de travail, nottament sur la netteté et sur l'arrière plan un peu fouillis a mon goût, je vous présente malgré tout mon travail.
Si certain d'entre vous on des conseils a me donner pour améliorer mes clichés je suis preneur.
Pour info mes réglages étaient le suivants : 2000 isos, f11 ou f13, mise au point manuel, ai focus, niveau d'exposition -2, et sélection automatique des colimateurs autofocus.

1
(http://img186.imageshack.us/img186/8600/img7665c.jpg) (http://img186.imageshack.us/i/img7665c.jpg/)

2
(http://img255.imageshack.us/img255/7760/img7707q.jpg) (http://img255.imageshack.us/i/img7707q.jpg/)

3
(http://img64.imageshack.us/img64/4833/img7714t.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/img7714t.jpg/)

4
(http://img227.imageshack.us/img227/3623/img7729r.jpg) (http://img227.imageshack.us/i/img7729r.jpg/)

5
(http://img227.imageshack.us/img227/7033/img7757o.jpg) (http://img227.imageshack.us/i/img7757o.jpg/)

Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Seb74 le 06 Septembre 2010, 17:00:12
Salut !

:shock: Je les trouve super, même si comme tu le dis, un beau fond flou (mais à f13  :?) et une pointe de netteté en plus et c'est top !  uy8
Bravo pour ta perséverance, des images comme ça ne s'obtiennent pas en quelques jours j'imagine...

J'espère que tu nous monteras la suite de ton travail...

En tout cas un grand bravo !

A+

Seb.
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: chtigars le 06 Septembre 2010, 17:21:13
il ne manque pas grand chose pou que ce soit parfait ! tu as le spot et les idées alors ça viendra..j'adore deja la 3 et la 4 !
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: ishi le 06 Septembre 2010, 17:38:11
Chapeau !!! C'est sûr que le fond pose problème mais vu ta persévérance, tu vas bien trouvé une solution. Bon courage
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Matmi le 06 Septembre 2010, 18:21:43
Super boulot ! J'imagine les déchets pour réussir à chopper le martin quand il sort de l'eau. Nouveau challenge : faire pareil à f/4 pour flouter le fond. Comment ça, c'est pas facile  ?:grin: :grin: :grin:
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: photosgilles le 06 Septembre 2010, 18:35:11
Salut,
Tu as immortalisé des moments que j'essaie également de mettre en boîte mais c'est pas évident d'avoir une photo nette ! Tes clichés sont pas mal mais manquent un peu de netteté. Je ne comprends pas pourquoi tu ouvres à f11 ou f13 car tu as des fonds très encombrés et, de plus, si tu ouvrais à f5.6 voire 6.3, et de un tu gagnerais de la vitesse d'obturation (pour les envols c'est beaucoup mieux, surtout avec la vitesse du martin-pêcheur) et de deux, tu aurais des fonds beaucoup plus flous, ce qui te donnerait des clichés beaucoup plus propres. Et une troisième chose, cela t'éviterait de monter à 2000 iso car avec autant d'iso, la qualité d'image n'est plus trop au rendez-vous. Et, avec les heures passées à observer ce petit piaf, je peux te dire qu'il faut être vachement rapide car son surnom de la flèche bleue, il ne l'a pas volé !! Enfin, je ne te donne que mon avis, ça n'est sûrement pas une science exacte mais si je peux t'aider...
Je suis comme toi, je suis passionné par le martin, c'est vraiment un oiseau superbe, acrobatique et atypique, qui peut nous donner de superbes clichés.
Bonne soirée,
A+
Gilles
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: lethoun95 le 06 Septembre 2010, 18:41:54
superbes photos je suis fan :grin:
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: dich 54 le 06 Septembre 2010, 19:51:09
Très très bien saisi, bravo, c'est pas facile.
Amicalement,
Didier
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: roitelet le 06 Septembre 2010, 20:13:53
bravo!
encore un peu de persévérance et tu auras l'image parfaite  uy8 même si les dernières sont déjà toutes proches de la perfection!
OLivier
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Acrola le 06 Septembre 2010, 20:48:13
Bonsoir,

J' ai un peu les mêmes remarques que Gilles, à cette différence près que l' on ferme à f11 ( on n' ouvre pas ! )  :mrgreen:

Dans ta description tu parles de MAP manuelle + ai focus.

Suis pas certain de bien interpréter ce que tu écris, mais quand tu es en manuel, ton AF n' a aucune action.
Peut être un petit quelque chose à revoir de ce coté là, à moins que je n' interprète mal ce que tu voulais dire.

Enfin, si tu as fermé au delà de f11 dans le but d' avoir une pdc suffisante pour penser avoir le martin net d' un bout à l' autre, je crois que c' est vraiment pas le bon calcul.

Mais ce n' est que mon avis.
Suggestion: map opérationnelle avec AI Servo, mode rafale max. Je suis sûr que tu seras gagnant.


Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: caracol le 06 Septembre 2010, 20:56:16
                     Bonsoir

C'est pas parfait mais je suis sur qu'en persévérant,ça finira par payer.
Je pense que focale 11 ou 13 c'est énorme :fond trop lisible et perte en vitesse
Bonne continuation

A+++++++                 Stéphane
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: bonam le 06 Septembre 2010, 20:58:09
3 et 4 superbe!Bravo!
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: coccinelle le 06 Septembre 2010, 21:10:58
Chapeau pour l'exploit quand on connaît la rapidité de l'oiseau

Sandrine
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: marc17 le 06 Septembre 2010, 21:31:17
bon debut mais pourquoi f 11 ou 13 comme les copains mais deja pas mal
cordialement
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: PITOUX56 le 06 Septembre 2010, 22:44:10
Bonjour!

Un excercice très difficile et bien maîtrisé.

Un plus la pour la quatrième!

Amicalement

Richard
Titre: Re : Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: jip le 06 Septembre 2010, 23:52:31
Citation de: PITOUX91 le 06 Septembre 2010, 22:44:10
Bonjour!

Un excercice très difficile et bien maîtrisé.

Un plus la pour la quatrième!

Amicalement

Richard
tout à fait d'accord avec richard, quand à ceux qui se reprochent un ouverture à f/11 ou f/13, ce serait bien qu'ils se posent la question du pourquoi de cette valeur (je vous met sur la voie : pdc)


Jip
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Didou le 07 Septembre 2010, 02:26:19
Citation de: babas le 06 Septembre 2010, 16:56:45
Pour info mes réglages étaient le suivants : 2000 isos, f11 ou f13, mise au point manuel, ai focus, niveau d'exposition -2, et sélection automatique des colimateurs autofocus.

Effectivement, y a un blème entre la MAP manuelle et l'ai-focus + sélection auto des collimateurs AF  :mrgreen: (entre parenthèse, le mode ai-focus est un mode à fuir...)

Cela dit, malgré des choix techniques discutables, j'adore et j'admire la 3...

Bel exploit que cette série
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: alain33 le 07 Septembre 2010, 05:56:55
exercice difficile voire impossible (pour moi)
4 et 5 sont mes préférées
Alain
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: ER!C 03 le 07 Septembre 2010, 07:23:01
Bravo pour ta persévérance et ton application sur un tel sujet. Tu as déjà de bons résultats. Je pense que tu es au point dans ta démarche d'affut et  de préparation. Il ne te reste plus qu'à revisiter ton processus technique. Je panse, comme certain que tes choix ne sont pas les meilleurs, notamment au niveau du diaphragme donc de la vitesse d'obturation donc de la sensibilité. Mais peut être as tu des raisons pour cela ? A la lecture de ton texte je comprends que tu fait la mise au point en manuel donc que ton boitier soit réglé sur AI sevro ou tout autre ne change rien puisque il est déconnecté. A moins que tu veuilles dire que tu fais une pré mise au point manuelle et qu'au moment de la prise de vue le boitier prenne le relai ? C'est une méthode que j'essaie de mettre en oeuvre avec mon 450D qui pert vite pied quand le sujet est rapide et la lumière peu favorable.

Encore une fois bravo pour ses images.
Er!c
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Eric631 le 07 Septembre 2010, 07:38:42
G-E-N-I-A-L  !!
J'ai justement essayé de faire un truc dans le genre pas plus tard qu'hier mais sans résultat  :sad:
Comme quoi, tu as bien fait d'insister.
C'est dommage simplement que ta profondeur de champ soit un peu grande à mon goût. Mais c'est vrai que pour augmenter les chances de saisir l'animal le plus nettement possible dans ce type de situation, on a tendance a visser un peu trop la bague de diaph ....

Trés belle réussite néanmoins.

A bientôt
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Calou07 le 07 Septembre 2010, 08:11:10
 :shock: Belles images, tu es proche du but ! ))))
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: jmsoulier le 07 Septembre 2010, 08:57:37
Bonjour,
Du beau travail! Bravo à toi. uy8 uy8 uy8 Maintenant , je pense également que fermer à 11 ou 12 était inutile. Tu aurais pu en fermant moins, conserver une vitesse suffisante, baisser un peu les isos. Pour le fond, je ne pense pas, vu sa proximité de l'oiseau que cela aurait changer grand chose. A voir. Ceci-dit, ta démarche est sympa etj'espère que tu auras la possibilité de faire de nouvelles imahes, histoire de modifier quelques paramètres et évidemment de nous les montrer!
Amicalement  JM
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: meles le 07 Septembre 2010, 08:58:44
Bonjour,

Très belle série car c'est extrêment difficile de figer ce genre d'action alors les petits détails de netteté passent sans soucis même si on aimerait que ce soit parfait quand on tente ce genre d'excercice. Ce qui est p'etre le plus genant c'est l'arrière plan trop présent car la berge est trop proche du sujet.

Un grand bravo

christophe
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: ji-em le 07 Septembre 2010, 09:35:00
D'abord un grand bravo !

Sur toute mise au point automatique, tu auras toujours de gros problèmes car l'AF va se planter sur les zones montrant les contrastes les plus forts, notamment  ... les gouttes d'eau ! De là que ton choix de f 11 ou 13 n'est pas dépourvu d'intérêt.

Et pourtant, j'essaierais de réduire à f 8.0 ou 7.1 ... dans l'espoir de flouter un peu plus ce fond qui dérange fortement la mise en valeur de l'oiseau ... avec l'avantage supplémentaire de gagner de la vitesse d'obturateur et de réduire un peu les ISO. La chance aidant ... tu auras l'oiseau bien net.

Par ailleurs, j'essaierais de baisser encore un peu le point de vue et surtout d'éloigner au maximum le fond en te déplaçant par rapport au point d'impact de l'oiseau dans l'eau.

Bravo pour la patience ... Il n'y a pas de miracle ... le temps et le travail finissent toujours par payer !

ji-em

Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: toma le 07 Septembre 2010, 09:45:39
Pour avoir un peu essayé (vraiment tres peu.. :mrgreen:), je te tire mon chapeau..

Un autre point de vue pour éloigner le fond et ce sera top!
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Baussant le 07 Septembre 2010, 10:58:39
Bonjour,
J' ai voulu faire la même chose il y a quelques jours : je m' y suis cassé les dents !  :mrgreen:
Donc un grand bravo pour ces réalisations très difficiles en soi.  ))))
Baussant
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: TINOU 77 le 07 Septembre 2010, 11:34:49
Bravo pour ce beau travail !  on a tellement l'habitude de les voir statiques sur une branche.....encore quelques essais et ce sera "plus que parfait"  :grin:

Tinou
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Deufy le 07 Septembre 2010, 11:39:58
Tout d'abord, un bon coup de chapeau. C'est pas mon truc ce style d'image, mais j'en mesure bien la difficulté. C'est d'ailleurs ce qui me rebute un peu de tenter l'aventure.

Je partage ce qui a été écrit sur l'ouverture à F:11 ou 13. Certes, elle accroît la profondeur de champ mais, dans ton cas, elle dessert tes photos en renforçant la présence de l'arrière plan; comme l'ont noté d'autres intervenants.

De plus, elle fait baisser la vitesse, ce qui est problématique dans ce genre de prise de vue. A mon avis, tu ne pourras avoir une image bien piquée avec un plumage parfaitement  détaillé sans t'imposer le recours à des vitesses très élevées.

Pour moi, le choix des 2000 iso ne se justifie donc pas par la recherche de profondeur de champ mais par celle d'une vitesse d'obturation plus rapide. Il n'est pas forcément rédhibitoire, mais il a pour conséquence d'empêcher un traitement poussé en accentuation.

Je ne comprends pas pourquoi tu corriges l'expo à -2 ? ça me semble beaucoup et ça fait monter le grain ce qui est de nouveau gênant pour un traitement d'accentuation.

Ceci étant, mon avis n'est pas celui d'un spécialiste. Par contre, je suis certain d'une chose. A force de persévérance, tu obtiendras ce que tu cherches, car le hasard joue un rôle important dans notre quête. Il faut savoir le reconnaître. Car c'est lui qui intervient pour nous combler de plaisir, de temps à autre, quand une image sort du lot. C'est d'autant plus vrai si on "mise" un peu sur lui plutôt que sur la technique : en raccourcissant la profondeur de champ par exemple; c'est à dire en prenant des risques. Il faut compter sur ce paramètre aussi...

Bon courage ! et profite bien de ces moments d'attente car ils sont goûteux. Tu n'es pas loin du but à mon avis.

Deufy
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Thadeus le 07 Septembre 2010, 13:10:28
bonjour !

des scènes excellentes et si difficile à saisir  :shock:

bravo !


amicalement

Thierry J.
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: steph.R le 07 Septembre 2010, 14:18:14
et bin moi je salut la performance!car en af manuel et bin je dis chapeau,et du coup je comprend l'envie de fermer pour augmenter les chances, car en manuel ajuster sur cette flèche bleue c'est pfiouuuu,moi je dis qu'il faut déja le faire avant de vouloir le refaire avec tel ou tel truc en mieux...ET moi j'aurais voulu les faire....BRAVO et je suivrais tes nouveaux essais

steph
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: Franc72 le 07 Septembre 2010, 21:46:55
Tu t'attaques au plus difficile avec succès  )))) ))))

François
Titre: Re : L'onde de choc du Martin
Posté par: babas le 08 Septembre 2010, 08:07:20
Merci a tous pour vos commentaires ils me font bien plaisir. Ce fil en dehors du partage, avait également pour but de me faire avancer sur le plan technique par rapport a mes réglages de boitier et c'est bien le cas. Car n'étant pas encore un grand expert sur ce plan j'ai encore beaucoup d'ignorance. Car effectivement bien stupide je fut de croire qu'en mode manuel mes collimateurs suivraient le martin pour accentuer la netteté, car dans ce mode la zone nette ce fait belle et bien et uniquement la ou on la préréglé avec l'objectif :idea:
D'autre part je ferme a f11 ou f13 afin d'avoir la plus grande zone de netteté possible, mais cela joue malheureusement également en ma défaveur. Et puis pourquoi je suis à -2, et bien avec de tels paramètre défini il me fallait un grand soleil pour augmenter ma vitesse et le -2 me permettais de ne pas bruler l'image.
A la prochaine tentative sur un autre endroit (si je trouve une autre zone de pêche régulière), je tenterais donc de d'ouvrir un peu plus et de tenter de nouveau réglage. Mais croyez vous qu'en mode AF et ai servo ou ai focus mon boitier (un 7D) arrivera a suivre le martin lors de sa sortie de l'eau et que la mise au point ne sera pas exclusivement sur les goutes qui seront devant le sujet ?
En attendant que j'arrive a réaliser une nouvelle série (si un jour je peux  !!!!) je vous présente 3 autres clichés issus de la même série.

6
(http://img530.imageshack.us/img530/7464/img7730z.jpg) (http://img530.imageshack.us/i/img7730z.jpg/)

7
(http://img814.imageshack.us/img814/3920/img7731c.jpg) (http://img814.imageshack.us/i/img7731c.jpg/)

8
(http://img163.imageshack.us/img163/7248/img7738e.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/img7738e.jpg/)

Titre: Re : L'onde de choc du Martin (maj 08/09)
Posté par: ji-em le 08 Septembre 2010, 08:26:24
Pendant des années, je me suis appliqué à réussir des images qui posent un peu le même problème: images de vautours dans des gorges très étroites ... L'AF se plantait pratiquement à tous les coups sur le fond au lieu de se mettre sur l'oiseau ... En fin de compte, grâce à un très bon boîtier, j'ai réussi le défi ... et toutes ces années de tentative m'en ont appris long au sujet de ce  genre de problème. Idem pour les vols de libellules ... ou de martinets ...

Je vois le plus grand problème dans le choix de l'AF, du point de mise au point. A mon avis, l'AF choisit très volontiers ces parties de l'image qui:
1. sont proches
2. offrent beaucoup de contraste
3. sont de taille importantes dans l'image.
4. offrent une structure ressemblant à ... des yeux ou un oeil.
5. présentent une structure ressemblant à de la fourrure ou des plumes
6. sont claires sur un fond foncé.

Dans ton cas, je crois que tu pourrais avoir de bons résultats en ouvrant complètement, si:

1. l'oiseau est proche et ...
2. n'est pas trop entouré de gouttes d'eau.

Sur l'image 6, par exemple, je vois le problème dans l'oei de l'oiseau, qui ne montre pas de point blanc (reflet de la lumière). Idem pour al 7 et la 8.  MAIS, l'oiseau esst relativement proche et prend beaucoup de place dans l'image ... les plumes offrent beaucoup de contraste ... des éléments favorables.
Par contre, le fond n'est pas très contrasté par rapport au sujet ... moins favorable.

En fin decompte ... il faut aussi prendre des risques ... et compter sur la chance ... et surtout: y croire ! Cela peut parraître un peu "ésotérique" ... mais il ne faut pas oublier que notre sub-conscient peu nous guider dans la réalisation de chose qui peuvent parraître totalement impossible ! ... Par exemple, se rattraper in extrémis d'une chute, suite au dérappage sur une peau de banane ou une m... de chien sur le trotoir ...  

Bonne chance  ... et surtout: jouis bien de toutes ces heures au bord de l'eau !


P.S. En post-traitement ... avec beaucoup de patience, tu pourrais flouter le fond après une découpe sélective de l'oiseau et ... des gouttes d'eau ...
P.S. 2. ... LE crac en la matière, est à mon avis SVT ... par exemple sur ce fil ci: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,13652.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,13652.0.html)
Mais il y en a encore d'autres à son compte ... Epoustoufflant !
Autre passionné: Bouguy ... Ses fils montrent toute une collection d'oiseaux en vols ...

ji-em
Titre: Re : L'onde de choc du Martin (maj 08/09)
Posté par: photosgilles le 08 Septembre 2010, 10:55:39
Salut,
Je rectifie mon erreur, effectivement on ferme à f/11 et non l'inverse.....
Tu as eu des avis assez différents mais qui vont tous dans le même sens, comme on le dit " c'est en forgeant que l'on devient forgeron ".
Tu sais, je connais la difficulté d'avoir ce genre d'images, c'est vraiment très difficile, je peux te le dire ça fait maintenant 3 mois que je suis à l'affût uniquement au martin-pêcheur et j'en ai quelques-unes d'actions de pêche mais rien d'extraordinaire, c'est vraiment la folie de le prendre dans ce genre d'action. Le plus gros problème que j'ai, c'est que mon AF n'est vraiment pas assez réactif et j'espère faire mieux l'année prochaine car je vais acheter un boîtier pro, ce qui me permettra d'évoluer mais bon, ça c'est une autre histoire !
Pour revenir à tes clichés, tu sais, je crois qu'à force de persévérance, tu finiras par toi-même à trouver les bons réglages et tu arriveras un jour à avoir la bonne lumière, les bons réglages pour avoir un cliché vraiment parfait ! C'est tout ce que je te souhaite. N'hésite pas à nous refaire partager tes images car c'est toujours un plaisir de voir le martin en action ! Je pense que le principal dans la photo c'est de se faire plaisir dans tous ces moments que la nature nous offre. Comme on dit, bonne merde pour tes futurs clichés !
A+
Gilles
Titre: Re : L'onde de choc du Martin (maj 08/09)
Posté par: alf21 le 08 Septembre 2010, 11:56:56
Bravo Seb pour ta persévérance pour obtenir l'image dont tu rêves .
Le résultat ,vu les difficultés ,est déjà très bien et plus qu'encourageant .
J'espère que tu trouveras sur ce forum les réponses à tes interrogations .
En tout cas bonne continuation .
@+ :wink: