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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Identification Faune - Flore => Flore => Discussion démarrée par: Didier-V le 18 Août 2010, 11:54:49

Titre: [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Didier-V le 18 Août 2010, 11:54:49
Bonjour,

Voilà une fleur que je n'arrive pas à déterminer, je suis quasi certain qu'elle n'existe pas dans la flore française. Je pense donc à une échappée de jardin, d'autant plus que je n'ai trouvé qu'un pied et que c'est en bordure de rivière (gravière).

Mais ça peut aussi être une plante qui s'est naturalisée spontanément, ça arrive dans la région (axe migratoire), car pour une plante de jardin, c'est assez insignifiant. En effet, vous allez trouver la fleur belle, sûrement, mais il y en a peu et on est proche du rapport 1/1 : c'est petit, l'ensemble est d'allure vague et étalée en une touffe indistincte, un peu comme un Polygonum.

C'est sur une rivière de basse altitude, à 30 km de la mer.

Je n'ai même pas idée de la famille (Fabacée exotique ?)
Titre: Re : Inconnue en Hérault (exotique ?)
Posté par: Didier-V le 18 Août 2010, 11:56:06
et pour compléter :
Titre: Re : Inconnue en Hérault (exotique ?)
Posté par: diaph34 le 19 Août 2010, 10:22:24
Bonjour,

il me se semble avoir déjà vu cette plante en fleurs blanches en jardinerie et en plante d'intérieur

Désolé de ne pouvoir en dire plus

Henri
Titre: Re : Inconnue en Hérault (exotique ?)
Posté par: Ancolie 01 le 23 Août 2010, 21:54:06

Bonjour!
J'ai posé la même question et j'ai obtenu une réponse; il s'agit d'une Commelina communis. Il s'agit effectivement d'une plante cultivée en jardin. Elle est originaire d'Amérique du sud, mais vivace dans le Jura!
A bientôt!
Titre: Re : Inconnue en Hérault (exotique ?)
Posté par: Didier-V le 24 Août 2010, 09:54:02
Je te remercie, c'est exactement ça !

Comme c'est une vivace, reste à voir si elle se naturalise et pousse donc les années suivantes, ou si c'était juste une échappée de jardin.

D'autres infios :
http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_commelina_communis.html (http://nature.jardin.free.fr/1103/nmauric_commelina_communis.html)

Et je viens de voir qu'elle est déjà présente dans le département voisin. C'est donc une plante à apprendre, qu'on reverra :
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/18645 (http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/4.02/nn/18645)
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: P h o n a l y s le 25 Août 2010, 20:41:29
le mieux serait sans doute de l'arracher direct et de ne pas la revoir :)
non ?
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Didier-V le 26 Août 2010, 18:43:44
Peut-être... mais alors, il faudrait éradiquer pas mal de choses de la flore française (un bon tiers ?), en commençant par exemple par les coquelicots...
Titre: Re : Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Nico55 le 26 Août 2010, 21:19:32
Citation de: Didier-V le 26 Août 2010, 18:43:44
Peut-être... mais alors, il faudrait éradiquer pas mal de choses de la flore française (un bon tiers ?), en commençant par exemple par les coquelicots...

alors ça... première nouvelle! les coquelicots seraient des  "aliens" ?????? je suis curieux de voir d'où ça sort?
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Didier-V le 27 Août 2010, 11:38:16
Citation de: Nico55 le 26 Août 2010, 21:19:32
alors ça... première nouvelle! les coquelicots seraient des  "aliens" ?????? je suis curieux de voir d'où ça sort?

Oui, je sais que l'affaire n'est pas claire, mais il semble qu'il soit originaire du Moyen-Orient, et ait été répandu par les Grecs ou/et les Egyptiens, lesquels le plaçaient dans les tombeaux.

Je voulais signaler par là qu'il n'est pas anormal pour une plante d'étendre son aire de répartition, elle est même en quelque sorte « faite pour ça », avec tous les dispositifs de transport des graines que vous connaissez bien. Pourquoi l'homme serait à part ?

On râle contre les invasives, souvent sans réellement prouver davantage de dégâts qu'avec bien des plantes indigènes (comme la fougère aigle, la callune, voire certains arbres).

Bref, ce n'est pas le sujet, pour en revenir à cette plante, elle peut être issue de jardin ou être venue là autrement, par exemple par les oiseaux, étant sur un axe migratoire, ou comme parfois par une combinaison vent-courants-oiseaux.

Et pour le pourtour méditerranéen, c'est tout de même par là que viennent bien des plantes.

Et puis avec la mode du jardin bio, donc de plantes à graines non stériles, et l'utilisation de semences anciennes, il faut s'attendre à voir pas mal de plantes se naturaliser...
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Nico55 le 27 Août 2010, 12:09:17
Merci Didier pour les précisions!  :grin:
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Didier-V le 27 Août 2010, 14:37:08
Et si d'autres ont des infos, je suis toujours à la recherche de sources, surtout écrites. Je tiens certaines infos oralement par des botanistes, sans avoir les études qui en font état.

Autre sujet de recherche et de méditation : la flore européenne est semble-t-il pauvre, comparée à d'autres régions du globe de surface identique. La raison en est (en serait ?) les récentes glaciations. En effet, dix mille ans, c'est peu pour que les plantes colonisent les territoires.

J'en tire la conclusion, peut-être erronée, que le peuplement se poursuit, et qu'on n'a pas fini de voir des plantes d'Afrique ou d'Asie se naturaliser.

De même, il me semble logique que les plantes remontent vers le nord et en altitude, puisqu'elles sont en cours de colonisation. Or cette remontée observée est en général attribuée au réchauffement climatique récent. À mon sens, il serait plus scientifique de parler de remontée due au réchauffement moyen depuis les glaciations, avec une éventuelle mais pas prouvée accélération depuis un siècle.

Sur tous ces sujets, je suis preneur d'infos fiables.
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Loïra le 30 Août 2010, 12:08:52
J'ai déjà lu, soit dans La Recherche, soit dans l'édition française de Science des articles traitant de la différence de richesse de la flore entre le continent nord-américain et l'Europe : en gros, en Amérique du Nord où les chaînes montagneuses sont orientées nord-sud, la flore a pu fuir devant l'avancée des glaces, alors qu'en Europe, elle s'est heurtée soit à l'arc alpin, soit à la Méditerranée.

J'ai fait une petite recherche sur Google et je t'ai trouvé ÇA (http://books.google.fr/books?id=Os7vZ_W31-gC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=%2Bglaciations+%2Bv%C3%A9g%C3%A9tation+%2B%22Am%C3%A9rique+du+nord%22+%2BEurope&source=bl&ots=Zmz0A7QtGp&sig=V1mvMYSukR-NFpRG8tbUVBs6G8I&hl=fr&ei=1IB7TJb6N-aP4gaMivGwBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCYQ6AEwAw#v=onepage&q=%2Bglaciations%20%2Bv%C3%A9g%C3%A9tation%20%2B%22Am%C3%A9rique%20du%20nord%22%20%2BEurope&f=false) qui devrait répondre à tes questions. :)
Titre: Re : [Identifiée] Nouvelle en Hérault : Commelina communis L.
Posté par: Didier-V le 30 Août 2010, 12:41:49
Merci pour l'article (enfin, le livre) intéressant, en effet. Dommage que ça ne concerne que les arbres.

Sinon, j'avais lu également qu'il y avait une influence des vents dominants, atlantiques, qui ne facilitaient pas la reconstitution du stock réfugié en Méditerranée d'espèces anémophores. Et également, que ce déficit laissait un boulevard à des plantes introduites de tout à fait ailleurs, mais à progression autre que le vent (accrochées aux coques des bateaux, notamment).