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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: Gilouss le 23 Juin 2010, 06:53:12

Titre: Barriere laser
Posté par: Gilouss le 23 Juin 2010, 06:53:12
salut a tous
je recherche des info sur les barrières laser
afin que la photo ce declanche a la coupure du faisceau

il y a certaines modeles chez Jama
j'aimerais avoir vos avis sur la fiabilitè

et aussi avoir des avis de membres possèdent ce genre de matos

merçi d'avance
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: meeeee le 23 Juin 2010, 15:28:24
Tu veux essayer la barrière laser, il y a aussi la barrière IR.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 23 Juin 2010, 17:13:20
oui mais il me faut des infos sur le sujet
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 24 Juin 2010, 04:39:13
personne n'utilise ce type de matos ???  :shock:
Que se soit laser ou infrarouge
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 24 Juin 2010, 13:11:31
Je n'utilise pas celle de Jama mais une faite maison (j'ai pas pris le temps de tester sur le terrain mais elle fonctionne).
C'est un recepteur laser d'alarme et un pointeur laser type stylo.

C'est pour quelle utilisation? (sans forcement tout nous dire  jhjhjhj  :mrgreen:)
Citationoui mais il me faut des infos sur le sujet
Que veux tu asvoir précisement?

Matys
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 24 Juin 2010, 17:09:26
je voudrais prendre insectes , peut etre des oiseaux en vol
mais aussi des gouttes d'eau /lait etc.........

Je voudrais savoir si c'est vraiment fiable tous simplement
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: diaph34 le 24 Juin 2010, 17:16:59
Bonjour,

oui c'est fiable mais difficile a régler en tenant compte du retard au déclenchement selon les appareils photos et les techniques utilisées

Passe un coup de fil à Jama tu auras plus d'infos

Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 24 Juin 2010, 17:21:15
yes merçi Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: meeeee le 24 Juin 2010, 20:37:21
Citation de: Gilouss le 24 Juin 2010, 04:39:13
personne n'utilise ce type de matos ???  :shock:
Que se soit laser ou infrarouge
Non désolé
Citation de: Matys le 24 Juin 2010, 13:11:31
C'est un recepteur laser d'alarme et un pointeur laser type stylo.

As-tu des photos ou des images ou tous simplement un site ou cela est expliqué
merci
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 24 Juin 2010, 20:59:35
Citation
CitationC'est un recepteur laser d'alarme et un pointeur laser type stylo.
As-tu des photos ou des images ou tous simplement un site ou cela est expliqué
merci
heu non désolé... c'est bricolo maison.

Le récepteur vient de chez Conrad, (- de 30€ de mémoire) et le laser est un pointeur style "jouet" avec 3 petites piles bouton dedans mais je les ai virées et soudé des fil pour en mettre des rechargeables.

Ensuite j'ai acheté une télécommande sur Eb... pour récupérer la prise qui se branche sur le D300. En fait c'est 3 fils qu'il faut mettre en contact (2= MAP et 3=déclenchement).

Le récepteur est équipé d'un relais sur lequel j'ai branché mes fils.

Voilà, je sais pas si c'est clair?  :mrgreen:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: meeeee le 25 Juin 2010, 07:37:55
http://www.conrad.fr/recepteurs_modelisme_p_50802_52021_845480_315211_FAS (http://www.conrad.fr/recepteurs_modelisme_p_50802_52021_845480_315211_FAS)
Un récepteur comme ça ? ou un autre ?


PS: Peux tu me mettre le lien ou tu as acheté le récepteur
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: diaph34 le 25 Juin 2010, 08:45:23
Bonjour,

ce récepteur est un récepteur radio.

Regardes  plutôt ici http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-2&searchSKU=&fh_search=barri%E8re+infra+rouge (http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-2&searchSKU=&fh_search=barri%E8re+infra+rouge)

Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: = Sébastien Delehaye = le 25 Juin 2010, 10:42:29
Bonjour,

Sauf qu'avec un récepteur à base d'un relai tu peux tout simplement oublier les insectes, oiseaux en vol, gouttes d'eau et autres sujets rapides. Rien que le temps d'action du relai c'est déjà trop. Il faut ajouter à cela le temps de réaction de l'électronique puis du boitier ... enfin une éternité pour des gouttes d'eau ;)
C'est le cas des récepteurs Conrad (monté ou kit) que j'ai plus ou moins tester au début de mes recherches sur le sujet (Conrad est a 5 min de chez moi). Le seul modèle a déclenchement électronique accuse un retard lié a la cellule photosensible.

Comme je te l'ai dit par mail prend contact avec Jama il est le mieux placé pour te renseigner et entrer dans les détails (délai de déclenchement, largeur du faisceau ect ...)
Avec les petits sujets tu peux passer directement au laser, l'IR ne convient pas.

Sébastien
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 25 Juin 2010, 12:24:57
il faut mieux IR ou laser
pour les oiseaux , insectes et gouttes ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 25 Juin 2010, 13:32:45
Citationil faut mieux IR ou laser
pour les oiseaux , insectes et gouttes ?
Demande à Jama, il te répondra sans soucis.

CitationPS: Peux tu me mettre le lien ou tu as acheté le récepteur
Je vais chercher mais là je retrouve pas  er4

CitationSauf qu'avec un récepteur à base d'un relai tu peux tout simplement oublier les insectes, oiseaux en vol, gouttes d'eau et autres sujets rapides. Rien que le temps d'action du relai c'est déjà trop. Il faut ajouter à cela le temps de réaction de l'électronique puis du boitier ... enfin une éternité pour des gouttes d'eau ;)

Effectivement, il faut voir l'utilisation mais il y-a moyen de l'améliorer (j'ai remplacer un condensateur ce qui me permet de rendre le capteur plus sensible au coupure brève). Et voir aussi le budget (ne pas oublier les flashes).

L'inconvénient du laser c'est qu'en plein soleil tu oublis à moins de faire un "mini studio".
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: = Sébastien Delehaye = le 25 Juin 2010, 14:11:00
Le laser et fonctionnel en plein soleil... A moins d'avoir une cellule non sélective, trop sensible ou mal positionné.

Ir c est un faisceau large pour les insectes et les gouttes d' eau ce n est pas utilisable
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 25 Juin 2010, 14:44:55
CitationLe laser et fonctionnel en plein soleil...
Mais en plein soleil, le point laser disparait vite non?  :sad:

CitationA moins d'avoir une cellule non sélective, trop sensible ou mal positionné.
ça doit être mon cas alors  :mrgreen:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: = Sébastien Delehaye = le 25 Juin 2010, 15:27:37
Ce n'est pas parce-qu'il disparait au soleil qu'il n'est pas recevable par une cellule photosensible ;) Si la cellule est au fond d'un boitier de 10 cm et que le faisceau rentre dans ce boitier par un trou de petite section avec un filtre. La cellule bien calibrée ne posera pas de soucis ;)

Seb.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: diaph34 le 25 Juin 2010, 15:41:36
Bonjour,

même avec des barrières au top de détection, il ne faut pas oublier le temps de réaction de déclenchement des boitiers

Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 25 Juin 2010, 16:01:38
CitationCe n'est pas parce-qu'il disparait au soleil qu'il n'est pas recevable par une cellule photosensible ;) Si la cellule est au fond d'un boitier de 10 cm et que le faisceau rentre dans ce boitier par un trou de petite section avec un filtre. La cellule bien calibrée ne posera pas de soucis ;)
Me coucherais moins bête ce soir  :grin: :mrgreen:

Citationmême avec des barrières au top de détection, il ne faut pas oublier le temps de réaction de déclenchement des boitiers
Effectivement. Pour le D300 c'est 45ms de mémoire. Et ne pas mettre les flashes en ttl mais en manuel sinon encore un délais en plus.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Knut le 25 Juin 2010, 18:56:42
Les cellules IR ne marche pas pour les gouttes ou les insectes? Pourtant, il me semble avoir vu des photos faite avec ca. Et les barrière IR de Jama ont une position insecte. Ca m'étonnerais que Jama vendent des trucs qui ne marche pas...

Knut
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: = Sébastien Delehaye = le 25 Juin 2010, 19:39:02
Certaines barrières IR permettent effectivement de réduire a de petits sujets mais de là a réduire au déclenchement d'une goutte d'eau .... Le laser est bien plus précis pour çà ! Avec la facilité de mise en place du laser et sa précision ce n'est déjà pas chose simple alors avec de du faisceau invisible ...
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 25 Juin 2010, 20:36:19
ok mais alors lorsque tu regarde sur le site jama

je cite concernant Barrière infrarouge :
"Le récepteur vous permet un choix parmi trois sensibilités. La position insecte permet de détecter les sujets les plus fins telle qu'une abeille ou une goutte d'eau"
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: filou le 25 Juin 2010, 23:38:25
salut
moi je vient d'achetté une bariere ir
de ché jama et cela fonctionne bien
pour les insectes,je sait pas pour les gouttes d'eau
mais il vend un boitier suplementaire pour
les gouttes d'eau
voila  a+++
filou
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: = Sébastien Delehaye = le 25 Juin 2010, 23:42:35
oui mais dans la pratique il est vraiment pas facile de couper un rayon invisible avec des gouttes d'eau alors qu'avec le laser tout devient plus simple en plus d'être "visible" le rayon est plus ponctuel. Il en est de même pour la répétition du faisceau (cadre miroir) aligner un laser c'est "simple" alors qu'avec l'ir c'est vraiment la galère. Avec les insectes une répétition du faisceau est bien plus intéressant qu'un simple faisceau.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 26 Juin 2010, 05:48:03
Filou
as tu des photos realisèes avec cette barriere ?

Le boitier pour les gouttes d'eau est le boitieir retardateur Breta ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: MARC12 le 27 Juin 2010, 09:59:38
Bonjour je suis Marc  de JAMA.

oui je confirme tout ! oui la barriere IR detecte une goutte d'eau mais il faut le breta pour avoir un résultat + rapidement et plus facilement. Pour que la goutte d'eau soit detecter il faut qu'elle passe devant le tube du recepteur a une hauteur d'1m au dessus du plan d'eau.
Le gros probleme des insectes c'est le temps de réponse de l'appareil photo. Il faut travailler avec le miroir relevé pour diminuer ce temps de réponse. LE probleme des insectes c'est aussi qu'ils ne vollent jamais comme on voudrais.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 27 Juin 2010, 10:12:24
Marc
j'ai telephonè samedi au magasin afin de voir ca avec toi
mais vu apres que c'etait fermè
je te tel demain soir avant 18 h

c'est pour un bir2 + Boitier retardateur etc
pour un d700

type de photos :
gouttes , pourquoi pas petits oiseaux
et vu que je fait du tir , pourquoi pas balle ( mais a voir .......)
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 27 Juin 2010, 21:07:15
Marc12
lorsque tu dis je cite:
" Pour que la goutte d'eau soit detecter il faut qu'elle passe devant le tube du recepteur a une hauteur d'1m au dessus du plan d'eau."

meme si tu as le retardateur Breta en plus afin de decalè le declenchement du boitier ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 29 Juin 2010, 04:54:33
pas d'autres infos ou photos sur le sujet ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 01 Juillet 2010, 04:35:59
personne n'as de photos prisent avec ce matos ???
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: meeeee le 01 Juillet 2010, 10:01:28
Non désolé
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 01 Juillet 2010, 21:14:30
 :shock:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 03 Juillet 2010, 06:26:31
......... :?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: meeeee le 03 Juillet 2010, 12:02:26
désolé de ne pas t'avoir aider d'avantage mais j'y connais rien  :sad:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: R-jac le 03 Juillet 2010, 12:13:51
Moi je me renseigne encore également, n'oublie pas de nous donner ton avis quand tu auras ton matos :wink:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 03 Juillet 2010, 12:29:35
A mon avis, pour les sujets rapides type oiseaux, chauve souris & insectes en vol ils faut se tourner vers les obtus rapide et là, c'est une autre histoire. Enfin il y-a Ghislain Simard qui arrive à s'en passer avec brio  :shock:
Dans tout les cas, les montages seront conséquent.

Il y-a la solution de l'open flash (noir total) ou de garder le miroir relevé pour gagner du temps mais les boitier actuels limite le temps à 30sec environs  fhfh (jamais compris pourquoi!)
Pour l'open flash, je ne sais pas comment déclencher le flash sans passer par le boitier.

Si c'est pour détecter le passage d'un renard par exemple n'importe quel système fera l'affaire.

A mon avis il faut que tu définisse mieux ton besoin et tes questions  :wink: car une goute en studio ou une chevêche dans une grange ça n'est pas la même solution.

Si ça peut aider, voici un résultat que j'ai obtenu en faisant mes premiers tests (moyen et pas nature désolé  :?).
Barrière laser quelque cm au dessus et un flash à coté, 1/100 (mouvement figé par le flash), 100mm f11, 200 iso



Titre: Re : Re : Barriere laser
Posté par: DPh le 03 Juillet 2010, 13:07:42
Citation de: Matys le 03 Juillet 2010, 12:29:35
Il y-a la solution de l'open flash (noir total) ou de garder le miroir relevé pour gagner du temps mais les boitier actuels limite le temps à 30sec environs  fhfh (jamais compris pourquoi!)
Pour l'open flash, je ne sais pas comment déclencher le flash sans passer par le boitier.

Pour l'open flash, il ne faut pas nécessairement le noir total (il faut jouer avec l'ouverture, le temps de pose, l'éclairage ambiant et la sensibilité, il suffit que le capteur n'aie pas le temps d'être impressionné.
C'est le flash qui doit être relié directement à la barrière au moyen d'une fiche adhoc.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: MARC12 le 04 Juillet 2010, 08:44:00
pardon j'étais en déplacement et je n'ai pas pu répondre rapidement.
le BRETA s'utilise en obtu ouvert ce qui oblige a être dans le noir ou une lumiere trés aténuné.
Donc on met le boitier en pause B la barriere IR est connecté au BRETA et lui même connecté au flash + 1 ou 2 flashs si on souhaite une lumiere un peu mieux. La barriere est au niveau du generateur de goute d'eau 1m au dessus du plan d'eau environ. Ensuite quand la goute passe devant la barriere on régle avec le potentiometre le retard pour que la goutte explose au moment ou le flash est déclenché. On peut voir parfaitement la photo avec ces yeux. ensuite dés que ça semble bien on ouvre l'obtu et on referme dés que la photo est réalisé.

Tu parle aussi de faire des photo de balles de fusil alors la il faut le laser et sans le breta en principe.

j'ai remarqué (ailleur sur le forum) que tu cherche a faire des photo de ballon qui explose. IL faut le même materiel laser + breta. et pour faire exploser le ballon il faut :
un fer à souder et de la soudure et enventullement un petit entonoire en plastique ou bricolé avec une feuille de papier. Tu fait fondre la soudure sur le fer qui tombe dans l'entonoire. La soudure encore brulante passe devant le laser puis tombe sur le ballon qui explose. ça marche super bien. le detecteur sonnore marche pas bien pour un cas comme ça parce que le bruit arrive beaucoup trop tard le ballon est détruit lorque le photo est faite.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 04 Juillet 2010, 22:56:04
mais pourtant concernant la telecommande sonore en vente sur ton site
je cite :
" Un clamp, un beep, un cri ou une explosion seront détectés et déclencheront votre boîtier. Il est aussi capable de détecter une très légère vibration. Alimentation par pile 9v. Une led rouge permet la vérification du déclenchement. Un réglage permet d'ajuster la sensibilité."

alors peut tu me dire qui achete cette telecommande et pour quelle utilitè ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: MARC12 le 05 Juillet 2010, 11:20:43
Il y a des cas ou c'est adapté comme par exemple le départ de la fusée Ariane la 5  mais aussi en autoportrait pour éviter d'avoir une telecommande dans la main, ou encore une explosion d'un truc assez gros...
La ballon c'est hyper rapide comme mouvement et le temps que le son arrive au micro et déclenche le boitier monte son miroir ouvre son obtu, a l'échelle du temps de l'action celle ci est terminé justement depuis longtemps.
Même en obtu ouvert avec le flash c'est trop tard. j'ai essayé tout ça a l'époque j'avais 22 ans (j'en ai + du double maintenant !)
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 05 Juillet 2010, 12:25:01
et avec un boitier retardateur breta ?

Car si ca sert uniquement pour de tres gros bruit , je me demande qui peut achetè ca  :shock:
vu qu'il n'y a pas tous les jours des fusèes a decollèes .................
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 05 Juillet 2010, 13:04:43
A mon avis pour ce qui est des balles de fusils et ballon, il faut le faire en open flash, le micro le plus près possible.
J'avais trouvé un très bon site d'un gars qui faisait des trucs très joli comme ça (air comprimé et empoule) il faut que je le retrouve. Il avait même utilisé le canon de son arme comme déclencheur. Il l'avait scié et réassemblé avec une rondelle plastique. Quand le projectil passe il fait contact entre les 2 et flash! Ou alors quand on appuis sur la détente. Dans ce cas très facile, un simple bouton.

Bon courage.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 07 Juillet 2010, 05:23:28
Marc 12
alors comment faire avec le matos en vente sur Jama pour prendre des explosion de ballon ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: diaph34 le 07 Juillet 2010, 20:31:21
Bonsoir,

Des photos en vol sur le forum benelux

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,106812.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,106812.0.html)

Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 08 Juillet 2010, 05:23:19
superbes photos mais c'est apparement en strobo.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: diaph34 le 08 Juillet 2010, 07:00:13
Bonjour,

les deux dernières oui mais pas les premières

Fais une recherche sur le forum, il y en a d'autres.

Henri
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Bubo bubo le 11 Juillet 2010, 11:31:37
Pour ce qui est de l'utilisation du pointeur laser je suis persuadé que c'est plus simple pour figurer la ligne de détection par contre quel est le réceprteur à utiliser?
Merci
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: cos1 le 11 Juillet 2010, 15:51:44
j ai débuté avec le conrad (le relais est très lent) le réglage du laser est très difficile. avantage c est pas cher.


il faut absolument lire le site de dechambol sabine (tout y est expliqué)


les cellules keyence c est top.... (retad de moins d un ms)

le probleme c est la fabrication d un obturateur rapide (si quelqu un a des tuyaux)

Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 11 Juillet 2010, 16:02:03
Citationj ai débuté avec le conrad (le relais est très lent) le réglage du laser est très difficile. avantage c est pas cher.
Ah bon? je savais pas...  :mrgreen:

Citationle probleme c est la fabrication d un obturateur rapide (si quelqu un a des tuyaux)
Toujours pas fini...?  :? mince.
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 11 Juillet 2010, 18:38:38
en tous cas si quelqu'un parmis vous peut realisè ca
je suis preneur
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: pyguargue le 13 Juillet 2010, 14:12:46
c'est quoi une barrière lazer ?!
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 13 Juillet 2010, 15:13:34
C'est un rayon laser qui , une fois copè , declenche soit ton boitier , ou flash ou les deux
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: pyguargue le 13 Juillet 2010, 15:22:31
c'est classe comme truc  uy8
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 13 Juillet 2010, 17:14:59
Si tu veux voir du "classe", va sur le site de "Frank et Philippe Deschandol-Sabine"  et regarde leur montage  :shock:
C'est 007  :mrgreen:
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 13 Juillet 2010, 17:15:47
as tu le lien stp ?
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Matys le 13 Juillet 2010, 18:27:57
google est ton ami  :mrgreen:
http://www.sabine-deschandol.com/ (http://www.sabine-deschandol.com/)
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Gilouss le 13 Juillet 2010, 20:32:25
merçiiiiiii
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: Knut le 15 Juillet 2010, 10:01:50
Un point qui n'a toujours pas été eclaici: Quelle est la différence entre la barrière IR et Laser? Marc peut surement répondre.

Marc a dit que la barrière IR pouvait détecter les gouttes d'eau et les insectes. La barrière laser est, je pense plus précise. Ce n'est pas forcement ce que l'on veut pour faire de la photo d'animaux, la zone de deteciton doit être adaptée au sujet et non la plus précise possible (Je veux dire qu'une tolérance plus grande augmente surement le taux de réussite). c'est ca?

Le gros problème de ce type de photo, c'est le temps de latence de l'appareil donc c'est indépendant de la technologie de la barrière (à temp de réponse de celle-ci égal).

Pour résumer: Dans quels cas une barrière laser est indispensable?

Knut
Titre: Re : Barriere laser
Posté par: sapin88 le 15 Juillet 2010, 13:56:09
Une de différence, c'est que le faisceau laser peut être vu si l'on place un obstacle.
On matérialise un point rouge qui est la trajectoire du faisceau, cela peut être utile si la distance entre l'émetteur et le récepteur est grande, ou lorsque le montage est démontable, cela facilite l'alignement des éléments.

En infra rouge, pas de trace visible.
Titre: Re : Re : Barriere laser
Posté par: Knut le 15 Juillet 2010, 15:38:02
Citation de: sapin88 le 15 Juillet 2010, 13:56:09
Une de différence, c'est que le faisceau laser peut être vu si l'on place un obstacle.
On matérialise un point rouge qui est la trajectoire du faisceau, cela peut être utile si la distance entre l'émetteur et le récepteur est grande, ou lorsque le montage est démontable, cela facilite l'alignement des éléments.

En infra rouge, pas de trace visible.

D'ailleur rien ne dit que le laser n'emet pas dans l'infra rouge... :-)

Knut