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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Mammifères => Discussion démarrée par: cgleroy le 11 Mai 2010, 18:34:41

Titre: Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 11 Mai 2010, 18:34:41
Surtout parce qu´elle est une fille...

(http://img195.imageshack.us/img195/5947/f25114424corza1.jpg)

(http://img517.imageshack.us/img517/2841/f26006904corza2.jpg)

(http://img263.imageshack.us/img263/5029/f27094904corza3.jpg)

(http://img535.imageshack.us/img535/4024/f29123896corza4.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/1296/f29521016corza5.jpg)

(http://img263.imageshack.us/img263/4173/f31110328corza6.jpg)

La lumière n´etait pas très bonne aujourd´hui et il y avait beaucoup de vegetation... mais pour le divertiment les photos sont bonnes (je pense), pour les matos utilisés: A900 + Sigma 800/5.6 EX à 800 ISO.

Amicalement, Enrique.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: meles le 11 Mai 2010, 18:43:08
Bonjour,

Le moindre qu'on puisse dire, c'est qu'il s'agit d'une rencontre hors du commun ... probablement dû à un déréglement hormonal pour expliquer la présence de tel bois ... par contre l'individu ne semble pas être en bonne santé ... oeil vitreux et l'autre où coule une secrétion ... de plus la partie visible de l'orifice génital avec présence de sang et les mamelles bien gonflées ... pour ces deux derniers points, p'etre que cela peut s'expliquer par une  mise bas

Les spécialistes donneront surement plus d'éléments de réponse et d'hypothèse

En tout cas, sacrée rencontre et document que tu tiens là !

Christophe
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: flo31hg le 11 Mai 2010, 18:45:14
très très .... très beau document avec de superbes photo en prime

elle a pas l'air d'être de la première jeunesse cette chevrette,
cette drôlerie de la nature j'en avait déjà entendu parlé pendant mes études mais je n'avais jamais vu d'image auparavant.
il faudrait que je retrouve mes cours car il me semble que cela est due à un dérèglement hormonal (mais je ne me souviens plus la cause)

encore merci pour ce superbe document,

meles à été un peut plus rapide que moi  :mrgreen:
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: k20d le 11 Mai 2010, 19:14:01
Si on considère que les chevreuils passent beaucoup de temps dans les champs de maïs, on peut se dire que c'est peut être ce qui arrive quant on bouffe trop d'OGM !
Titre: Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 11 Mai 2010, 19:20:07
Citation de: k20d le 11 Mai 2010, 19:14:01
Si on considère que les chevreuils passent beaucoup de temps dans les champs de maïs, on peut se dire que c'est peut être ce qui arrive quant on bouffe trop d'OGM !

Bien pensé  :shock:... mais ici (Guadarrama, Segovie) il n´y a pas OGM, en fait il n´y a pas agriculture... mais par contre il y a beaucoup de loups et de vautours...  uy8

Ce matin j´etais en cherchant (et oui, j´ai trouvé) des couples de pie grièche écorcheur... et j´ai rencontré cette merveille...  rytyt

Amicalement, Enrique.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: volcelest le 11 Mai 2010, 19:46:20
Super doc effectivement mais la pauvre, elle a un problème à son oeil.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: S.A.S le 11 Mai 2010, 20:04:32
Bénélux n'a pas fini de m'étonner.... :shock:

Merci pour ce partage, avec de trés belles photos. ))))
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: blizzardbeast le 11 Mai 2010, 20:19:45
Alors ça :shock: voilà un sujet pour le moins exceptionnel, je pense, comme Christophe, qu'il doit y avoir du faon dans les parages... Par contre ses yeux n'ont pas l'air au mieux :?

Amicalement
Alain
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: terrence le 11 Mai 2010, 20:22:08
Exceptionnel ,  :shock: :shock: , je laisse l'avis aux experts .

manu
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: popeye le 11 Mai 2010, 20:35:52
j'avis l'année derniere posté une image d'une chevrette avec des bois prise de bien plus loin
ta serie est vraiment tres interessante
comme Meles je trouve l'etat general de cette chevrette plus qu'inquietant

un document exeptionnel


bravo a toi


pop
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: tom77 le 11 Mai 2010, 20:46:22
Un document rare et joliment saisi .. Qui ne peut qu'inciter les experts a nous apporter leurs lumières quant a ce triste état ..  :?
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: kelior72 le 11 Mai 2010, 21:34:12
Vraiment surprenant !!   :shock:
Merci pour le partage !!
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Le Forestier le 11 Mai 2010, 21:44:09
Superbe document extrêmement rare. !!!! !!!! lolll
Un tout grand merci pour le partage.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: fab21 le 11 Mai 2010, 21:49:18
Exceptionnelle rencontre que tu nous partages là  :shock:
De très bonnes prises de vue d'une chevrette coiffée.
@+ Fab
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: caty le 11 Mai 2010, 21:53:40
la dernière photo est magnifique !... :grin:
et merci pour le partage ...de cet étonnant phénomène ... :grin:
Titre: Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: L'Ardennais le 11 Mai 2010, 22:09:51
Citation de: blizzardbeast le 11 Mai 2010, 20:19:45
Alors ça :shock: voilà un sujet pour le moins exceptionnel, je pense, comme Christophe, qu'il doit y avoir du faon dans les parages... Par contre ses yeux n'ont pas l'air au mieux :?

Amicalement
Alain
pas sur car un dérèglement hormonal important (tumeur ovarienne?) peut entrainer une modification des mamelles, ça serait interessant de le savoir!
J'avais déjà vu des photos de chèvres avec des ébauches de bois mais jamais à ce point!
Merci de partager cette belle observation!
A+
Stan
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Vik le 11 Mai 2010, 22:15:39
Incroyable document servi par de belles photos :shock:
Un phénomène que j'ignorais totalement.
Titre: Re : Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 11 Mai 2010, 22:19:14
Citation de: L'Ardennais le 11 Mai 2010, 22:09:51
Citation de: blizzardbeast le 11 Mai 2010, 20:19:45
Alors ça :shock: voilà un sujet pour le moins exceptionnel, je pense, comme Christophe, qu'il doit y avoir du faon dans les parages... Par contre ses yeux n'ont pas l'air au mieux :?

Amicalement
Alain
pas sur car un dérèglement hormonal important (tumeur ovarienne?) peut entrainer une modification des mamelles, ça serait interessant de le savoir!
J'avais déjà vu des photos de chèvres avec des ébauches de bois mais jamais à ce point!
Merci de partager cette belle observation!
A+
Stan

J´ai demandé son opinion au veterinaire le plus specialisé en cervides d´Espagne (Gerardo Pajares), et il me dit qui est presque sûr que la chevrette aura des faons  :shock:, et aussi qu´elle a une âge assez elevé... je vais tenter suivre l´evolution de la chevrette, lorsque il y aura nouvelles, je posterai ici....

Amicalement, Enrique.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Olivier 88 le 11 Mai 2010, 22:29:21
Une tête trés trés bizare.
Belle rencontre,
Olivier
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: JUL21 le 11 Mai 2010, 22:41:13
Des photos exceptionnel d'une chevrette qui ne doit pas être toute jeune.
Je n'ai jamais eu l'occasion de voir ce phénomène aussi développé chez une chevrette.

En plus de sa les photos sont très réussie.

Julien
Titre: Re : Re : Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Reg le 11 Mai 2010, 23:42:50
Citation de: cgleroy le 11 Mai 2010, 22:19:14
Citation de: L'Ardennais le 11 Mai 2010, 22:09:51
Citation de: blizzardbeast le 11 Mai 2010, 20:19:45
Alors ça :shock: voilà un sujet pour le moins exceptionnel, je pense, comme Christophe, qu'il doit y avoir du faon dans les parages... Par contre ses yeux n'ont pas l'air au mieux :?

Amicalement
Alain
pas sur car un dérèglement hormonal important (tumeur ovarienne?) peut entrainer une modification des mamelles, ça serait interessant de le savoir!
J'avais déjà vu des photos de chèvres avec des ébauches de bois mais jamais à ce point!
Merci de partager cette belle observation!
A+
Stan

J´ai demandé son opinion au veterinaire le plus specialisé en cervides d´Espagne (Gerardo Pajares), et il me dit qui est presque sûr que la chevrette aura des faons  :shock:, et aussi qu´elle a une âge assez elevé... je vais tenter suivre l´evolution de la chevrette, lorsque il y aura nouvelles, je posterai ici....

Amicalement, Enrique.

Qu'elle aura ou qu'elle a déjà des faons ?...moi je dirais plutôt qu'elle a déjà, non ?

Et il n'a rien dit ton véto pour l'œil ? Ca me fait malheureusement penser à la kérato qu'on rencontre chez les chamois, je crois avoir déjà entendu dire qu'à l'occase certains chevreuils pouvaient aussi l'attraper (?). J'espère me tromper.

En tout cas s'il y a des loups dans le coin, je pense que la sélection naturelle va se faire toute seule car si le fait qu'elle ne voit pas bien a du t'aider à avoir cette proxi, ça aidera surement aussi les loups... Et un des "roles" de ces grands prédateurs, c'est notamment de s'attaquer aux plus faibles et donc de minimiser les risques de contaminations en cas de maladie, genre la kérato...

En tout cas document exceptionnel pour l'aspect hormonal, et c'est effectivement intéressant de savoir ce qu'elle va devenir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 11 Mai 2010, 23:52:24
Citation de: Reg le 11 Mai 2010, 23:42:50

Qu'elle aura ou qu'elle a déjà des faons ?...moi je dirais plutôt qu'elle a déjà, non ?

Et il n'a rien dit ton véto pour l'œil ? Ca me fait malheureusement penser à la kérato qu'on rencontre chez les chamois, je crois avoir déjà entendu dire qu'à l'occase certains chevreuils pouvaient aussi l'attraper (?). J'espère me tromper.

En tout cas s'il y a des loups dans le coin, je pense que la sélection naturelle va se faire toute seule car si le fait qu'elle ne voit pas bien a du t'aider à avoir cette proxi, ça aidera surement aussi les loups... Et un des "roles" de ces grands prédateurs, c'est notamment de s'attaquer aux plus faibles et donc de minimiser les risques de contaminations en cas de maladie, genre la kérato...

En tout cas document exceptionnel pour l'aspect hormonal, et c'est effectivement intéressant de savoir ce qu'elle va devenir.

Oui... je dirais plutôt qu'elle a déjà, non ?, c´est une mauvaise traduction que je fais de l´espagnol... efectivement je voulais dire que la chevrette a presumiblement des faons... pour la maladie des yeux, il dit que n´est pas necesairement tres grave (et ici il n´y a pas kérato connue dans les bouquetins et chevreuils)... j´espere que la chevrette aura de la chance, l´âge de la femelle c´est un point a son faveur pour savoir faire l´elevage des petits avec succes...

Merci à touts pour votre passage...
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Ren@ud le 12 Mai 2010, 04:45:24
Très intéressant et surprenant, merci du partage.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: ji-em le 12 Mai 2010, 06:14:07
J'ai lu ... que ce phénomène pouvait arriver ... en forme de boutons plus ou moins prononcés. Mais ici, la femelle porte de grosses "cornes" (car il ne s'agit plus de bois qui tombent). (Ce ne sont pas des cornes non plus, car cette masse n'est pas apparentée aux ongles ou aux cheveux ... )

Le phénomène développé à ce point est extrêmement rare et les excellentes photos sont des documents d'une rareté exceptionnelle.

Bravo pour cette dévouverte et les très bonnes photos !
jji-em
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: davifrag le 12 Mai 2010, 11:07:10
Etonnant et surprenant  :shock:

la nature nous étonnera toujours ....

merci pour ce partage et cet animal pour le moins peu commun .....
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: Ritch le 12 Mai 2010, 19:19:37
Vraiment impressionant, sacré document à bien conserver !!!
Titre: Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: bl28 le 12 Mai 2010, 20:01:59
Citation de: k20d le 11 Mai 2010, 19:14:01
Si on considère que les chevreuils passent beaucoup de temps dans les champs de maïs, on peut se dire que c'est peut être ce qui arrive quant on bouffe trop d'OGM !
Je ne trouve pas la remarque très pertinente. Depuis quand l'ADN des végétaux que nous ingérons est il exprimé sur nous , et provoque des dérèglements génétiques ?? C'est pareil pour le chevreuil.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: reflex le 12 Mai 2010, 20:54:05
Impressionnant, Et tes photos sont très réussies.

a+
Michaël
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: JUL21 le 13 Mai 2010, 10:38:39
Arrivé un certain âge, les chevrettes deviennent stérile donc peu probable qu'elle est des jeunes.
Ses os qui pousse sur sa tête car ce ne sont pas des bois sont du à un dérèglement hormonale.
Ce phénomène intervient en règle général sur des individus très vieux.

Si tu en as la possibilité, un suivi de cette chevrette pourrait être fort intéressant.

Julien

Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: alf21 le 13 Mai 2010, 12:18:41
Documents rare et exceptionnels  :shock: .
En plus les photos sont d'une grande qualité .
Merci pour le partage de cette rencontre hors-norme.
@+ :wink:
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: julien le 13 Mai 2010, 21:43:37
Que rajouter de plus ? Vraiment unique. Félicitations :shock:
j'ai déjà vu une chevrette a bois tuée lors d'une battue ainsi que sur des photos, mais jamais avec une telle masse de bois sur la tête !!!
Très certainement provenant d'une modification génétique ?

en tout cas merci du partage.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: bleau le 13 Mai 2010, 21:53:41
C'est un document rare, des photos folles !!
bravo.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 14 Mai 2010, 20:29:35
Merci a tous pour votres comentaires  ))))

Moi, je dois ajouter que j´ai vendu le reportage pour un magazin de chasse espagnol, et aussi j´ai autorisé la publication on-line de las photos pour un forum espagnol specialisé dans le chevreuil (ACE, Association du Chevreuil espagnole, formé par chasseurs et scientifiques en biologie, veterinaires etc), vous pouvez voir ici (en espagnol, mais on peut traduire avec google):

http://www.corzo.info/foro/read.php?1,2160 (http://www.corzo.info/foro/read.php?1,2160)

Ce week-end je tenterais photographier à nouveau la chevrette...

Amicalement, Enrique.
Titre: Re : Re : Un brocard tres rare...
Posté par: bleau le 14 Mai 2010, 20:56:11
Citation de: cgleroy le 14 Mai 2010, 20:29:35
je dois ajouter que j´ai vendu le reportage pour un magazin de chasse espagnol,

Oui, ça ferait un beau trophée sur la cheminée ...  :roll:   :? :evil: jururur
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: JLJ le 14 Mai 2010, 21:33:05
un super doc! merci du partage! et félicitations!
))) )))
amicalement
JLJ
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: arthur040392 le 15 Mai 2010, 10:13:41
Déreglement hormonal? Ca me paraît bizare que ca se voit a ce point...
J'aurais plus pensé a une free-martin, qu'en pensez-vous?
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: arthur040392 le 15 Mai 2010, 10:19:13
Quoique si c'etait une free martin elle serait stérile...
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: cgleroy le 15 Mai 2010, 11:03:20
Citation de: arthur040392 le 15 Mai 2010, 10:13:41
Déreglement hormonal? Ca me paraît bizare que ca se voit a ce point...
J'aurais plus pensé a une free-martin, qu'en pensez-vous?

C´est difficil faire une valoration sans avoir fait une autopsie... mais le free-martin je ne pense pas que soit d´application chez les chevreuils, ça c´est sur les vaches à mon avis... chez les chevreuils c´est pas facil faire une valoration sans avoir l´animal dans la main, il y a des formes de sexualité intermedies avec assez frecuence dans eux...


J´ai utilisé le traducteur google pour traduire rapidement les commentaires du veterinaire du lien que j´ai donné pour une chevrette avec bois chassé il y a quelques jours dans la province d´Asturies:

http://www.corzo.info/foro/read.php?1,2160 (http://www.corzo.info/foro/read.php?1,2160)

"La littérature scientifique reflète qu'il y a des populations où l'incidence des femelles avec bois est d´un 6% des échantillons. Donc, il n'est pas rare, mais il est rare que la corne atteint de grandes tailles.

(http://i15.photobucket.com/albums/a390/elcouz/P1050773.jpg)

La première impression a été très intéressant. Nous avions devant nous une copie de la corne qui a été remarquable ... mais a montré des signes extérieurs d'être une femelle, bien qu'il n'y avait pas de signes d'une grossesse précédente et le pis était manifestement sans développement, la vulve est petite et les formes étaient de sexe masculin. Cependant, il était clair que nous avions devant nous une femelle ... ou une chimère.

Nous prenons, le poids, photos, etc. Nous avons procédé à faire une autopsie et a conclu qu'il était un spécimen hermaphrodite car il est présenté deux testicules et des ovaires. Nous avons recueilli toutes sortes de tissus et d'échantillons à des fins de vérification (tumeurs de l'hypophyse des surrénales, la santé, la génétique moléculaire, etc.)

L'âge estimé par l'usure dentaire est de 2 ans. Il n'y avait aucun signe de grossesse, quelques follicules petits ont été observés dans l'un des ovaires. Le crâne a montré un poids une fois enlevé le cerveau, des yeux, des muscles et graisses partiellement, 638 gr. Calcul de la masse du trophée est d'environ 350-360 gr. Enfin.

Prenez ensuite la possibilité de faire la reconnaissance de l'appareil reproducteur d'un deuxième chevreuil avait déjà signalé sur cette page capturés il ya deux semaines dans la province de Lugo et avait été conservé congelé. S'est avérée une autre hermaphrodite bien que dans ce cas, l'apparence des organes génitaux était un mâle. Si dans le cas précédent les testicules dans l'abdomen et relié à l'ovaire fimbria dans cette affaire étaient externes. Le prépuce n'a pas prouvé qu'il s'agissait d'une vaginoide den dans laquelle un pénis apparaît comme un vestige élargie du clitorix. Il y avait un utérus  bicornix et des ovaires petits. Dans l'un d'eux apprécié tissu cicatriciel compatible avec un corps rouge. Les photographies et les échantillons ont été prélevés pour l'histologie et de la génétique moléculaire.

Maintenant, nous avons confirmé par l'histologie et de la nature fonctionnelle des tissus des gonades, et d'effectuer le génotypage des échantillons et des spécimens de confirmer s'il ya intersexué, hermaphrodite ou quoi."


Et pour la chevrette que j´ai photographié, il fait ces commentaires:

Elle present une mauvais apparence, probablement du à une infection des voies respiratoires supérieures. Ces poils de mauvaise aspect et la conjonctivite qui touche principalement l'œil gauche indique une mauvaise santé.

Elle montre également que la corne est attirée en arrière et regarde poreux et n'a pas été teints.

La chevrette montre des signes de canard récente ou imminente par une dilatation de la vulve et la taille de la mamelle.


Dans les chevreuils il y a un autre monde pour etudier... sont des mammifères vraiment uniques (gestation diferée etc)  :shock:

Amicalement, Enrique.
Titre: Re : Un brocard tres rare...
Posté par: arthur040392 le 15 Mai 2010, 11:45:59
Merci le doc est interressant.
Je vais me renseigner pour savoir si le free-martinisme est un phénomene uniquement présent chez les bovins ou si il est également présent chez d'autres mamifères.
étant donné que c'est du à un deversement de testo dans l'organisme d'un embryon femelle je ne vois pas pourquoi ca ne serait réservé qu'aux bovins.
Je vous tiens au courant si mes recherches aboutissent a quelque chose!