Nouveau venu sur le site, et actuellement utilisateur d'un bridge Panasonic (DMC-FZ8 avec téléconvertisseur Olympus C-180), je suis en train de me renseigner pour passer à un reflex, afin de pouvoir travailler avec moins de lumière et pour augmenter les chances de réussite de photos d'oiseaux en vol.
A priori, Olympus me semblerait intéressant vu le facteur de recadrage élevé du capteur (x2). Cependant, une recherche sur le site avec le mot-clef "Olympus" ne m'a pas renvoyé de discussions réellement favorables, les conseils allant plutôt vers d'autres marques.
Pourriez-vous m'en dire plus à ce sujet?
Merci!
Didier
Bonsoir
Olympus est une marque assez peu connue, ou alors uniquement par les lecture/on-dit, et pas par des utilisateurs. Olympus a fait le choix, à l'arrivée du numérique, de faire table rase de l'argentique, et de concevoir (en partenariat avec kodack) le format 4/3 : un capteur de 4/3 de pouce, d'où il découle une nouvelle monture, une nouvelle gamme optique à développer, et le coefficient de recadrage de 2.
Le soucis d'un capteur plus petit, c'est des photosites eux aussi plus petit, et de fait, une moins bonne montée en sensibilité, mais que n'est pas aussi flagrante que certains tendent à le penser. Elle existe (notamment sur les dernière génération de capteur aps-c), mais olympus reste une marque intéressante par plusieurs aspects :
- qualité des optiques : la gamme optique est peu étendue, mais certains cailloux sont superbe (50f/2 par exemple)
- légerté et compacité des boitiers : pour de la randonnées, ils sont idéaux
- système de nettoyage du capteur le plus avancé du marché
- stabilisation du capteur efficace
- meilleur liveview du marché avec écran orientable
malgré tout, cela va de paire avec aussi des défauts assez gênants :
- gamme optique peut étendue, et les constructeurs tiers ne font que très peu d'optiques pour cette monture
- prise en main des boitiers : ils sont petits, tout petits, minuscules (sic. une pièce bien connue), de fait, perso, je ne supporte pas (mais bon, je suis pas une référence, et de toute manière, il n'y a que canon que j'ai bien en main)
- gamme de boitiers limité : on commence soit avec du bas de gamme (E420), assez limité, soit on passe rapidement au E3... avec finalement assez peu d'intermédiaire unissant la compacité des boitiers amateurs avec les performances des boitiers type E3
D'un point de vue optique, le coefficient de recadrage peut être intéressant pour les longues focales, cependant, il faut aussi voir qu'il implique d'utiliser des focales plus courtes pour avoir le même cadrage en portrait, et sans entrer dans le détails des calculs, il en résulte en général une profondeur de champ plus grande, pas toujours idéal pour du portrait.
Pour moi, c'est une option envisageable, mais j'avoue que j'ai du mal à voir un véritable avenir au 4/3, l'avenir se situant plutôt dans le µ4/3 à mon avis, mais ça n'engage que moi.
BZHades a bien résumé la situation.
Un des points importants c'est le choix optique; ils ont effectivement quelques jolis objectifs mais le prix est aussi intéressant, regarde le 300 f2.8... Pour des modèles plus accessibles ça sera plus simple chez la concurrence de faire son choix.
Pour le boitier le E-620 serait un bon choix, je ne regarderais pas un modèle inférieur.
Quel est ton budget ?
Je partage les doutes de BZHades concernant l'avenir du forma 4/3.
Il y a pas longtemps j'ai remercié un pote pour le meilleur conseil qu'il m'avait donné lorsque j'ai acheté mon premier reflex. De choisir Canon ou Nikon, alors que moi je partais sur le Pentax K10. La raison? c'est qu'il y a beaucoup plus de choix en objectif, neuf ou occasion, plus d'accessoires et que les deux "grands" obligés de ne pas décevoir.
Si tu souhaitais acheté un reflex pour faire des photos de famille, je dirais oui, pourquoi pas, mais pour faire de l'animalier il viendra tout ou tard un jour où tu regretras ton choix. Il y en a plusieur sur le forum qui ont commencé avec Olympus, Pentax etc puis qui se sentant limité, on fait la bascule vers Canon ou Nikon, mais on y pert toujours de l'argent.
Merci pour toutes ces explications - très claires et très précises !
En complément à mon message initial: je vise effectivement une utilisation en randonnée, et mon budget initial (boîtier + premier objectif adapté) est d'environ 1000€ (ce qui, côté Olympus, ne me mettrait pas trop loin d'un E620 + 70-300 "de base" pour démarrer, je suppose...).
Didier
je t'invite a aller voir là :http://www.forum-olympus-france.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=6620 il s'agit du 1er week end du photographe avec cette ensemble , et je pense que tu devrais regardais pour un 50/200 swd
Âpres concernant la pérennité du système cela fait longtemps que certains ont des doutes mais on est pas tous obliger d'avoir le même matos même si ailleurs c'est mieux j'en convient il y a des compromis intéressants...
Citation de: jere34 le 19 Mars 2010, 21:12:42
je t'invite a aller voir là :http://www.forum-olympus-france.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=6620 il s'agit du 1er week end du photographe avec cette ensemble , et je pense que tu devrais regardais pour un 50/200 swd
E-3 + 300 2.8 je ne doute pas des résultats mais on est loin des 1000 € de budget :grin:
Mais même avec ça, pour quelqu'un qui a un intéret particulier pour les oiseaux je ne pense pas que ça soit le meilleur choix.
En effet, question budget le 300mm f2.8 me dépasse - quelque peu... :?
De même pour le 50-200mmm SWD, en fait.
J'ai entrepris d'explorer le site forum-olympus-france cité plus haut. Hors les photos, il y a aussi pas mal de fils sur différents boîtiers et objectifs - très intéressant !
Et suite aux messages reçus, je pense avoir mieux perçu l'importance de ne pas négliger les potentiels et coûts d'une évolution ultérieure dès l'achat de son reflex.
Merci à tous pour vos avis très utiles !
Didier
Bonjour,
Je viens de tomber sur ce fil est j'aimerais te donner mon avis. Le fait de te conseiller plus Canon ou Nikon te parait peut-être, à l'heure actuelle, pas très objectif par rapport à tes envies. Tu souhaites débuter donc pas besoin de viser le matos le plus performant et sachant que toutes les marques fond de l'entrée de gamme, tu dois peut-être te dire que pour l'instant le choix des marques n'est pas très essentiel et que tu aimerais être plus conseillé dans la gamme olympus, celle que tu sembles avoir choisie.
D'après ce que j'ai compris, tu as 1000 euros pour faire de la photo de randonnée (paysage et macro j'imagine) et des oiseaux (notamment en vol). Le matos idéal serait donc :
un objectif pour le paysage, du genre 24-70, 10-22 mm ...
Un objectif macro 100 mm par exemple.
Et un 500 mm pour les piafs, ou un 400 f5,6 voir un 300 f4+TC1,4.
Pour débuter, je te conseil d'avoir deux objectifs (500E pour un boitier+objectif d'origine et 500E pour un deuxième objectif) sachant qu'il vaut mieux de bons objectifs qu'un bon boîtier.
Le paysage peut être réalisé par l'objectif d'origine, 18-55 chez Canon par exemple, bonne objectif, idéal pour débuter il coûte 499 euros avec le boîter. Chez olympus cela commence à 14 mm mais attention, équivalent d'un 28 mm (18 mm chez canon équivaut à 27 mm donc pas de grande différence), il coûte 444 euros avec boîtier aussi.
Pour la macro, c'est peut-être pas la priorité, passons. Pour les piafs, pour 500 euros, tu peux avoir chez canon, un 70-200 f4, excellente optique mais peut-être un peu courte (quoi que, un 300 reste limite aussi), un 70-300 un peu moins bon que le précédent mais un peu plus long et stabilisé. Tu as l'équivalent chez Sigma en monture Canon pouvant faire de la macro (de la proxy plutôt), il coûte 239 euros mais la qualité est moins bonne. Chez Olympus tu as aussi le 70-300, mais attention au vu du prix je doute de la bonne qualité, un peu du même style que le Sigma et pour l'avoir eu (le Sigma) à mes débuts j'ai souvent (trop) été déçu par les photos fades qu'il produit et au bout de 2-3 ans il était mort, impossible à revendre.
Globalement tu peux bien commencer dans toutes les marques. Mais...
Vient ensuite ton évolution, tu ne vas pas rester débutant longtemps si tu te passionnes un peu et tu vas vouloir évoluer un minimum, pas forcement un 300 f2,8 et un 500 f4 couplé à un boitier pro. Tu vas aussi avoir envi de te spécialiser un peu, ne pouvant pas acheter toute la gamme de focal.
Pour évoluer dans le paysage, chez canon tu as un 10-22 mm extra pour les grands angles (730 euros), le 17-40 très bonne qualité, assez complet (680 euros) ouverture fixe f4 et un 24-105 extra (900 euros) ouverture fixe f4. Chez olympus, au niveau paysage le minimum abordable c'est 7 mm (donc 14 mm) a tout de même 1700 euros à ouverture fixe. Le reste commence à 9 mais tu perds l'ouverture fixe. Je ne connais pas ces derniers, le 9-18, 11-22 ou 12-60, essaye de trouver des tests dans les mag et sur internet.
Donc globalement, en paysage tu pourras évoluer dans les deux marques.
Pour évoluer dans la macro, chez canon tu as le 60 macro, le 100 et le 180. Tu les choisiras en fonction de tes sujet car ils permettent tout trois d'avoir un très fort grossissement mais à des distances objectif/sujet différentes. Le 60 t'oblige d'être très près du sujet pour être au plus fort grossissement, ce qui ne pose aucun problème chez l'escargot mais beaucoup plus sur une libellule. A l'inverse, le 180 te permet d'avoir le plus fort grossissement à un distance bien plus importante permettant la photo de libellule par exemple. Chez olympus, tu as le 35 et le 50. Je ne sais pas si le distance change et correspond au 60 et 100 macro de chez canon. Faut voir, si oui tu pourra évoluer dans les deux marques.
Enfin, pour les oiseaux, chez canon tu as le 400 f5,6 redoutable chez les piafs pour 1300, soit l'équivalent d'un 600 mm par le coefficient canon de x1,5. Tu as aussi le choix de prendre un 300 f4 pour le même prix, la qualité est au top, il est stabilisé et tu peux y mettre un TC1,4 sans problème. Chez olympus, tu as deux focales fixes hors de prix (2500 et 7200) donc on oublie. Sinon tu as dans le même prix le 50-200 mais c'est un zoom, il sera bien moins bon que les deux focales fixes de chez canon. Point très positif pour canon sachant que les oiseaux pour pouvoir être polyvalent il faut être supérieur à 300 mm chez canon et 150 chez olympus.
Tu vois bien qu'a première vu, débuter peut se faire partout, mais tu ne resteras pas longtemps à ce niveau et il te faudra évoluer pour le moins cher possible.Ce que je dis chez canon a son équivalent chez nikon. En revanche tu ne trouvera pas plus d'occasion que chez canon et le fait d'avoir aussi beaucoup d'utilisateur canon te permettra de revendre facilement ton matériel. Il faut y penser. Enfin, globalement tu vois bien que tu sera vite limité par olympus.
Amicalement Pierre
Décidément, je ne regrette pas d'avoir posé cette question ! L'expérience pratique qui ressort des réponses est impressionnante, de même que la large perspective au travers des différentes marques et types d'utilisation possibles.
Du coup, j'ai sorti ma calculatrice et procédé à une étude rétrospectives des photos prises jusqu'à présent avec mon bridge. Les focales équivalentes finales (tenant compte du recadrage) sont réparties autour de deux valeurs: 600mm (souvent en abri d'observation ou parc animalier) et 1600mm (plutôt en randonnée). Evidemment, pour les 1600mm, il ne reste pas beaucoup de pixels - mais imprimé en 10x15 ça fait toujours un souvenir... :-)
Enfin, pour les espèces les plus mobiles (insectivores,...), essayer de cadrer immédiatement au plus juste m'a jusqu'à présent semblé peu réaliste. Donc en gardant une marge de recadrage de 50%, on retombe à 300mm - 800mm de focale équivalente initiale.
Avec tout ceci et le dernier numéro d'Im&Nat en main (celui avec la cote de l'occasion), je crois que je suis mieux préparé pour relire ce fil et les autres fils du forum parlant des différentes marques, afin d'arriver à un choix cohérent non seulement pour débuter, mais en envisageant dès le départ l'évolution vers la configuration qui me permettra d'obtneir les focales identifiées ci-dessus.
Et c'est vrai qu'arriver à terme à une focale équivalente de 800mm en Olympus n'a pas l'air si évident que ça...
Encore tous mes remerciements à tous ceux qui ont donné leurs avis !
Didier
Citation de: DidierDCH le 20 Mars 2010, 14:06:48
Et c'est vrai qu'arriver à terme à une focale équivalente de 800mm en Olympus n'a pas l'air si évident que ça...
Didier
Cela dit, même chez Canon, Nikon, une telle focale va te couter un os :grin:
Citation de: DidierDCH le 20 Mars 2010, 14:06:48
Et c'est vrai qu'arriver à terme à une focale équivalente de 800mm en Olympus n'a pas l'air si évident que ça...
Bonjour,
il faut faire attention de ne pas courir après le mm ça va te coûter très cher et tu ne sera jamais satisfait. Il y a quelque temps, je faisais de l'animalier, de la macro (proxy) avec un 300 mm, un vrai 300 mm car il était sur un 5D donc aucun coéf.
De plus, sur le forum tu trouvera de très belles photos d'oiseaux et d'animaux au 300. Il faut travailler l'affût et l'approche, ça te coûtera bien moins cher aussi ...
Amicalement Pierre
A bon? Pourtant, il me semblait avoir déjà entendu certains vendeurs affirmer avec beaucoup de sérieux qu'avec un appareil (vraiment) (très) haut de gamme on ne pouvait faire que de bonnes photos... ("La caisse est par ici, Monsieur ! ") :grin:
Sérieusement: d'une façon ou d'une autre, avant d'avoir accumulé un budget suffisant pour envisager cette extrémité de la gamme de focales, j'aurai largement le temps de pratiquer avec un matériel moins sophistiqué, et ainsi peut-être de progresser en technique de photo nature.
Mis "Techniques d'approche et d'affût" en souligné dans la liste des choses à explorer !
Didier
Citation de: DidierDCH le 20 Mars 2010, 19:15:14
A bon? Pourtant, il me semblait avoir déjà entendu certains vendeurs affirmer avec beaucoup de sérieux qu'avec un appareil (vraiment) (très) haut de gamme on ne pouvait faire que de bonnes photos... ("La caisse est par ici, Monsieur ! ") :grin:
Sérieusement: d'une façon ou d'une autre, avant d'avoir accumulé un budget suffisant pour envisager cette extrémité de la gamme de focales, j'aurai largement le temps de pratiquer avec un matériel moins sophistiqué, et ainsi peut-être de progresser en technique de photo nature.
Mis "Techniques d'approche et d'affût" en souligné dans la liste des choses à explorer !
Didier
Bien sûre que l'exemple que je donnais est d'un certain niveau de gamme, mais je voulais attirer ton attention sur le fait qu'avec un 300 mm (un vrai sans coef) tu peux avoir de bon résultat et il n'est pas toujours obligatoire d'aller vers le 800 avec un bridge par ce qu'il y a écrit dessus "Super Zoom x40". Après, le 300 tu peux l'obtenir avec un 70-300.
Pour conclure, je te conseil Canon ou Nikon, chez Canon un 1000D et son objectif d'origine (18-55) avec un 70-200 f4 d'occasion. Tu en as pour moins de 1000 euros et tu peux faire des merveilles.
Amicalement Pierre
OK, merci !
Didier
Bonsoir,
Juste un mot au sujet de la cote d'occasion du dernier Images et Nature : prenez donc le soin de comparer tout simplement les prix qu'ils donnent dans leur cote pour les boîtiers, et ceux imprimés seulement quelques pages plus loin dans les encarts publicitaires...
Vous trouverez des équipements neufs nettement moins chers que la cote d'occasion qu'ils se targuent d'avoir étudié d'après les prix du marché !
Hervé.
2340 euros le 5D MkII en Etat Exceptionnel... 1950 euros chez Audiofil neuf fhfh werdwd
Pierre
Bonjour,
L'exemple du 5D mark II est exactement celui qui m'avait le plus frappé ! De plus il est encore moins cher chez Photo-Nature, en France mais oui !
Remarquez que la cote de Chasseur d'Images donne aussi un prix de 5D mark II d'occasion en état exceptionnel supérieur au prix du neuf... et ce n'est pas le seul exemple.
Hervé.
Impressionnant ! :shock:
Citation de: Pierre Rodriguez le 20 Mars 2010, 19:36:12
Pour conclure, je te conseil Canon ou Nikon, chez Canon un 1000D et son objectif d'origine (18-55) avec un 70-200 f4 d'occasion. Tu en as pour moins de 1000 euros et tu peux faire des merveilles.
Amicalement Pierre
Sans vouloir paraitre comme un partisan de la course à l'armement, conseiller un 200 mm pour quelqu'un qui veut faire de la photo d'oiseaux, ça n'est pas très judicieux! Même avec un coefficient x1.6 ça va faire court. Un boitier d'occase genre 30 ou 40D, et un 120-400 Sigma stabilisé, ça doit rentrer dans les 1000 € de budget en donnant quand même plus de possibilités.
Et au passage, j'ai un ami qui a le 70-300 Olympus, la qualité optique est plus que satisfaisante ! Très bon rapport qualité prix pour cet objectif.
Olympus Zuiko Digital ED 70-300 mm f/4.0-5.6 (http://optyczne.pl/136.4-Test_obiektywu-Olympus_Zuiko_Digital_ED_70-300_mm_f_4.0-5.6_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87_obrazu.html).
Nikon AF-S Nikkor 70-300 mm f/4.5-5.6G IF-ED VR (http://optyczne.pl/77.4-Test_obiektywu-Nikon_Nikkor_AF-S_70-300_mm_f_4.5-5.6G_IF-ED_VR_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87_obrazu.html)
A 300 f/5.6 , le Nikkor fait mieux que l'Olympus (regarder le crops de la mire en bas de la page ).
Le Zuiko n'est rien d'autre qu'un Sigma rebadger : même nombre de lentilles et de groupes , même schéma et surtout , preuve irréfutable , il est le seul Zuiko a disposé d'un bouton AF/MF qui ne sert rigoureusement a rien chez Olympus ... mais qui est présent sur le Sigma !
L'intérêt de disposé d'un "600mm" f/11 est discutable il me semble ...
Le coefficient multiplicateur s'applique à la fois à la focale et à l'ouverture?
ah bon...
Citation de: Spitzer le 23 Mars 2010, 08:43:04
L'intérêt de disposé d'un "600mm" f/11 est discutable il me semble ...
Citation de: *Arnaud* le 23 Mars 2010, 16:46:05
Le coefficient multiplicateur s'applique à la fois à la focale et à l'ouverture?
ah bon...
Citation de: Spitzer le 23 Mars 2010, 08:43:04
L'intérêt de disposé d'un "600mm" f/11 est discutable il me semble ...
c'est vrai que le petit capteur des Oly donne une profondeur de champ plus importante qu'avec un FF, ou dans une moindre mesure un APS-C, mais 2 diaphs d'un coup c'est quand même exagéré! Et ça ne touche que le bokeh, pas la vitesse d'obturation à diaph égal.
En 1976 , j'étais jeune ( oui je sais , je suis un VIEUX dinosaure ! ) et j'ai choisi d'acheter à l'époque un reflex Olympus OM1 avec un 300mm , plutot qu'un Nikon nikkormat nettement moins " sexy " .
Mais 10 ans plus tard , Olympus n'est jamais passé à la mise au point automatique , et enfin a abandonné le reflex 24x36 : je me suis retrouvé avec 3 boitiers et 5 objectifs , bons à jeter ......
Alors il ya 3 ans , je me suis remis à la photo avec un reflex en rachetant d'occase un 400 mm Nikon des années '70 , toujours fonctionnel avec un boitier D200 .
J'ai acheté deux Olympus aussi , un bridge et un compact , mais un reflex Olympus , plus jamais !
Le 300 2,8 de Olympus fait rêver car avec le crop on arrive au 600 2,8 avec un encombrement de 300!
Mais les perf optiques sont un peu à la traine et il est aussi cher qu'un 300 2,8 de chez Canon ou Nikon.
Mais si les Focales folles te font rêver, pourquoi ne pas penser à la digiscopie? Avec un bridge on arrive à des taux de grossissements déments et si tu vas voir dans la section spéciales tu verras ce qu'ils sont capable de faire les ténors avec une longue vue et un APN. :wink:
J'ai en effet vu des digiscopeurs réaliser de très belles images. Mais comme je vise actuellement la randonnée et des tentatives d'oiseaux en vol, ce n'est probablement pas le plus pratique.
En passant: suite aux avis sur ce fil, j'ai essayé de faire le point sur les objectifs 4/3 passés, présents et à venir. Et effectivement la situation n'a l'air d'évoluer dans un sens très favorable.
De son côté, le µ4/3 ne semble pas encore être très "loin" de ce point de vue (maximum 200mm, probablement un 300mm cette année semble-t-il).
Des perspectives qu'il est bon d'avoir à l'esprit, décidément !
Didier
Juste mon expérience.
J'ai commencé avec du Minolta argentique. Quand Minolta a évolué vers le numérique j'ai acheté le 7D. Comme objectifs j'avais
le Minolta 24-85
Minolta 24/2,8
Minolta 1/2,8 macro
Minolta 70-300
Minolta 100-400
Ce qui m'intéressait c'était la photo d'oiseau et en particulier les oiseaux en vols. Après quelques années j'ai du me rendre à l'évidence que pour l'animalier c'était soit Canon soit Nikon.
J'ai donc tout vendu pour trois fois rien et maintenant je suis 100% en Nikon. Rien que pour les oiseaux en vol et la vitesse de l'AF la différence c'est comme le jour et la nuit.
Mon conseil: si tu veux faire de l'animalier c'est soit Nikon soit Canon. Donc si tu ne veux pas investir 2 fois va directement vers l'une de ces marques.