[URGENT] vente photo - tarifs UPC et autres bons conseils pr être moins "démunis

[ophildeleau]

Bonsoir,

Si vous pouviez m'aider ca serait sympa.
Je viens juste d'être contacté par un site web qui publie un journal (gratuit, distribution dans stations d'hiver et OT dans les 55000 exemplaires)
Une de mes photos les intéressent pour leur première de couverture.
Plutôt dans l'optique de "donner" avec limites d'utilisation, le mec insiste sur mes conditions..il voulait un prix
Que puis-je donner comme ordre de grandeur?
Merci de votre aide
et évidemment ca urge  

[ophildeleau]

Arghh 44 "lu" et pas une réponse...

[GLaG]

 C'est plutôt rare qu'un responsable de magazine (et surtout un gratuit) ne saute pas sur l'occasion quand un photographe semble prêt à ne pas être payé !!!

Ordre de grandeur : 300 euros ?

[Matys]

0.01€ par exemplaire? soit 550€ ça me parait honnête comme calcul!

[ophildeleau]

Merci à vous
Chris merci,  doc que je vais garder précieusement, y'a pas plus clair

GlaG, oui je trouve aussi, d'un autre côté vu les prix de l'UPC et celui de Matys (qui se recoupe un peu) il est vachement gagnant le mec.

Pour info ce magazine travaille avec 2 photographes, qui n'ont pas de photos. Après évidemment il hésite avec d'autres photos, d'autres photographes (démarche commerciale, si vous ne dites pas oui, y'en a au moins 2 derrière vous) et donc me dit que ces 2 photographes ont pour une première de couverture 120€ par photo.

Loin de la fourchette 500-600€, je ne paye pas de taxes et j'étais prêt à la "donner" cette photo, mais sachant maintenant les prix, ca m'interpelle un peu que des photographes pros acceptent ce prix.

Je me demande si je leur envoie le doc de l'UPC, ce que va être leur réaction...

[Mikado12]

Je me demande si je leur envoie le doc de l'UPC, ce que va être leur réaction...

Je pense que tu peux très bien proposer un prix en te justifiant avec ce document. Ils doivent le connaître si ils ont deux photographes pro.
Après tu payes pas de taxes et tu fais pas partie des photographe pro mais si les amateurs vendent moins cher que les pro, ces derniers ne vont pas le rester longtemps... Vu le talent de certains amateurs.
Je serais plus dans l'état d'esprit soit je vends au prix d'un pro (par principe) soit je vends pas.

Pierre

[ophildeleau]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Pierre. je suis un peu dans ce dilemne, je ne cours pas après cet argent, mon job me suffit largement, mais brader n'est pas bon pour le métier de photographe... Je vais sélectionner une partie du doc, on verra leur réaction.

Je suis allé revoir le doc de l'UPC et en plus de cela il faut rajouter le prix de la publication sur leur site web. J'ai été c.. hier, je n'ai pas retenu le nom des 2 photographes qu'il m'a cité, j'aurai pu ainsi les contacter...

[ER!C 03]

Je ne crois pas que ce soit le statut du photographe qui fasse le prix d'une image. Donner une image  ou la vendre au rabais c'est mettre en péril deux fois les professionnels. J'ai donné il y a quelques années (juin 2004) une image qui a fait la 1 d'un journal régionale, une parution dans un national d'astronomie et un national américain... Ce fut une erreur ! Vu le circonstances je suis persuadé qu'aucun pro au monde ne l'a faite et aucun ne la fera avant 2012... Et moins d'une dizaine d'amateurs ne l'a faite. Mais je ne recommencerai jamais plus à les donner si l'occasion se présente.
Donc je crois qu'une image doit être vendue au prix... point barre... A moins qu'il y ai une règlementation interdisant la vente d'images si on ne possède pas une carte de photographe... Il y à pléthore de professions protégées par ce genre de choses. Il y aurait, bien sûr toujours des contrevenants mais cela assainirait le marcher. Et protègerai un peu cette profession.

Er!c

[GLaG]

je ne paye pas de taxes et j'étais prêt à la "donner" cette photo, mais sachant maintenant les prix,

Non : pro ou non pro, tu feras une note d'auteur, paiera les cotisations AGESSA dessus (environ 10%), et tu seras par ailleurs imposé sur le montant touché (simplement rajouté à tes salaires, pour une vente très ponctuelle).
Exactement comme un pro.

On peut même renverser les choses : le pro, lui, va pouvoir récupérer la TVA sur son matériel et déduire de ses revenus ses frais de production (déplacement, investissement en matériel, etc..).

Il n'y a aucune raison de donner pour un amateur..

[ophildeleau]

Merci pour vos compléments de réponse.
GlaG, je vais payer des cotisations? je pensais que pour une vente, comme tu le précises, très ponctuelle, on n'était mm pas obligé de déclarer la vente (enfin je ne pensais pas que - si on fait le calcul de tout -  j'arriverai à 600 € pour une photo !)

Bon je leur ai envoyé le doc de l'upc, on verra comment ils réagissent (ca va etre du genre, bon vous êtes trop gourmand on va voir un autre photographe), et vais peut etre me renseigner plus rapidement sur le statut d'auteur-photographe parce que bon le 400 il faut l'entretenir 
et me bouger peut etre un peu plus les fesses pour mettre en "valeur" les photos qui dorment sur le DD (pour info ils en sélectionnent maintenant 2 dont une que j'ai traité à l'arrache hier soir qui était encore à létat de Raw, comme quoi les gouts et les couleurs).

[ophildeleau]

Et bien la réponse n'a pas tardé!!
Pour info, hier soir je leur ai bien dit que je me renseigné avant sur les tarifs pratiqués

[quote ]
Mais peut-être devons nous arrêter là nos échanges et dire au studio de ne pas faire les essais puisque vous revenez sur le tarif proposé: concernant les barèmes de l'UPC que vous m'envoyez, effectivement les tarifs sur le papier sont bien plus alléchants mais ne reflètent pas la réalité du marché. Renseignez-vous. T. donne le même tarif qu'à XYZ et à AZE, deux photographes pros.
[/quote]

Donc voilà, j'ai évidemment contacté l'un de ses 2 photographes qui m'a confirmé ce mail, d'après lui plus personne ne peut payer ces tarifs alors quoi penser, qui croire?

[GLaG]

GlaG, je vais payer des cotisations?

En très gros...
Il y a deux aspects :

- si le diffuseur fait les choses correctement, sur un montant négocié de 100 euros il t'en verse environ 90 et reverse 10 euros à l'Agessa. En pure perte pour toi (mais cela profite aux photographes pro qui tire "beaucoup" de revenus de la photo).

- l'aspect fiscal, ce sont des revenus comme les autres, à intégrer dans ta déclaration.  Soit comme salaire si cela reste très ponctuel (j'ai fait comme cela pendant des années sur conseil de mon centre des impôts), soit comme BNC si tu demandes le statut d'auteur (gratuit, sans contrainte et sans formalité compliquée : ça vaut le coup si les ventes deviennent régulières même sans être très élevées).

Si tu ne déclares pas du tout, pour une seule note de 600 euros tu ne risques sans doute pas grand chose, mais aucun texte ne dit que les revenus photos inférieurs à une certaine somme ne sont pas imposables ; cela revient juste à jouer sur la marge de tolérance du fisc...

[GLaG]

Et bien la réponse n'a pas tardé!!

Proposer de donner les images, puis le lendemain proposer un tarif UPC, cela a du faire un effet pas très sérieux à ton interlocuteur.

Pour les tarifs UPC, le débat est récurrent...
Il y a des photographes pros qui arrivent à rester dans ces fourchettes voire au dessus, d'autres dont les tarifs sont systématiquement bien en dessous. Une part de contexte (toutes les sociétés et organismes n'ont pas les mêmes pratiques, ni les mêmes budgets), une part de talent en négociation, et surtout la loi de l'offre et de la demande : il est plus facile de vendre cher d'excellentes images que l'on est le seul à avoir ou savoir faire que des images qui se trouvent partout.

[ophildeleau]

tututu,
J'ai dit ici que lorsque cela m'avait été présenté je ne pensais pas pouvoir vendre cette photo, mais je me suis abstenu de le dire au téléphone, je suis resté évasif et que n'ayant jamais eu ce cas de figure (magazine) je ne connaissais pas les tarifs et que je me renseignerai.

Comme je le disais j'ai un autre métier, mais je ne voulais pas faire de dumping non plus et me faire harponner par un pro parce que je vends moins cher. Ce qui me gène, mais que je comprends aussi c'est qu'il existe une grille avec des rémunérations, que certains comme tu le dises arrivent à vendre à ce prix et d'autres "bradent" leurs photos. Onva me dire oui mais c'est à cause des microstocks, c'est un autre débat, mais pour ce genre de photos je n'y crois pas.

Ce qui m'étonne une nouvelle fois, c'est que ce jour la et pendant les xx jours de cet événement (oui malheureusement ce n'est pas vraiment une photo animalière), il y avait des dizaines de photographes, accrédités qui plus est, et qu'ils n'ont pas trouvé d'autres photos. Mais vu leur réponse, ils sont prêts à prendre une photo qui leur plait moins que de payer un peu plus le photographe qui en vit.
Et puis je ne suis pas bon en négos  

[Naturadonf]

tututu,
J'ai dit ici que lorsque cela m'avait été présenté je ne pensais pas pouvoir vendre cette photo, mais je me suis abstenu de le dire au téléphone, je suis resté évasif et que n'ayant jamais eu ce cas de figure (magazine) je ne connaissais pas les tarifs et que je me renseignerai.

Comme je le disais j'ai un autre métier, mais je ne voulais pas faire de dumping non plus et me faire harponner par un pro parce que je vends moins cher. Ce qui me gène, mais que je comprends aussi c'est qu'il existe une grille avec des rémunérations, que certains comme tu le dises arrivent à vendre à ce prix et d'autres "bradent" leurs photos. Onva me dire oui mais c'est à cause des microstocks, c'est un autre débat, mais pour ce genre de photos je n'y crois pas.

Ce qui m'étonne une nouvelle fois, c'est que ce jour la et pendant les xx jours de cet événement (oui malheureusement ce n'est pas vraiment une photo animalière), il y avait des dizaines de photographes, accrédités qui plus est, et qu'ils n'ont pas trouvé d'autres photos. Mais vu leur réponse, ils sont prêts à prendre une photo qui leur plait moins que de payer un peu plus le photographe qui en vit.
Et puis je ne suis pas bon en négos  

Salut,
La question à te poser est la suivante : est-ce que je veux vraiment la vendre au prix mentionné ?
A mon avis, y a pas de honte à refuser de la vendre surtout si elle est ''unique'' vu que ce n'est pas ton métier, tu n'as pas d'obligation de vendre.
Tu auras déjà la satisfaction qu'elle ait intéressée un journal...

[ophildeleau]

oui mais la on rentre dans un système où l'on tire les prix vers le bas, et évidemment il y a la satisfaction que personne (ce qui m'étonne - ils ont mal cherché, où alors les acrédités ne veulent pas vendrent à ce prix) n'ait fait cette photo, mais voilà.
Maintenant c'est un magazine qui est gratuit (mais avec pas mal de pubs) qui ont peut-être un budget moins important.

Un autre photographe pro vient de m'appeler et a repris ce que GlaG a précisé (d'ailleurs mon dernier message n'est pas passé, donc merci pour les précision sur le fisc). Les photographes pros se basent sur les prix de l'UPC et suivant l'agence verront à la baisse leur prix, mais pas à celui proposait. L'autre argumentaire est oui mais comme ca tu te fais connaitre, au vue des photos faites ici, j'ai vite compris que je n'ai pas les moyens d'en vivre et puis le dire que ma passion dérive en rentabilité me dérange, mais encore une fois j'ai un salaire satisfaisant (enfin on n'est jamais assez payé  ) qui me permets de dire ce genre de chose.
Enfin à voir, je suis en train d'apprendre la négoce sur le tas

[Knut]

Maintenant c'est un magazine qui est gratuit (mais avec pas mal de pubs) qui ont peut-être un budget moins important.

Gratuit ne veut pas dire non rentable! Il y a bien quelqu'un qui se fait de l'argent avec! Ils font payer les pubs...Il leur faut des belles images pour attirer les gens et donc augmenter le prix de la pub ou garder leurs clients.

ma passion dérive en rentabilité me dérange, mais encore une fois j'ai un salaire satisfaisant (enfin on n'est jamais assez payé  )

Tous est bon à prendre. L'argent c'est suffisament difficile a gagner comme ca. D'autre part, il y a le respect envert ceux qui en vivent et dont on aime les photos. En refusant de casser le marché et en vendant a un prix déscent, on leur rend service. Même si dans le tas de photographe pro, y'a plein de blaireau, il y a aussi des gars bien. (je ne parle pas pour moi, je ne suis pas pro  )

Knut

[gregphoto]

salut
aujourd hui il n y a plus de tarifs officiel c est a toi de negocier
pour ma part voici un petit exemple
couverture pour un livre sur l environnement tiré a peu d exemplaire 300 euros ht
4 em de couverture 1/8 de page dans un magazine pour enfant sur les math(je sais c est etrange...)150 euros ht
1/8 de page dans un livre de svt de 6em 25 euros.....
etc
il faut beaucoup vendre pour pouvoir en vivre
souvent les photographe animalier ont une deuxieme activité photo bien plus rentable qui finance leurs travaux perso
c est mon cas et le cas de beaucoup de mes potes

[ophildeleau]

Et bien vu les prix, que tu affiches ca me semble proche de le tarif "officiel" donc il faut vraiment que je me mette à la négociation, même si l'idée de vivre de la photo reste totalement utopique
Merci pour ce complément d'infos.
Je suppose que tes photos sont gérées par une agence, sinon comment fais-tu pour obtenir ces contrats?