Mon modeste brame : 24/11 Le roi est mort ..........

[cerf de bleau]

Triste sort pour ce grand sire...
Merci pour la magie de tes images.

[dich 54]

Oui Alph, c'est vraiment dommage pour ce superbe animal.Tu l'auras immortalisé de la plus belle des manières. C'est sur que l'on aurait bien voulu le voir évoluer dans le futur devant ton objectif mais il en est ainsi. Crois-tu rééllement que tes images ont aidé à sa disparition?? Raconte nous dès que tu as des infos sur cela.
Bien amicalement et encore merci pour ce fil magnifique.
Didier

[michael]

Eh oui Alf, c'est triste!!!!
Dans tous les massifs, ça tombe, c'est vraiment triste et révoltant!!!
J' ai un pote qui est the specialist de la photo de cerf dans l' Oise et la dernière fois en lui demandant pour la énième fois pourquoi il ne poste pas ces chefs-d'oeuvre sur Benelux, une des raisons évoquées était celle-ci, que certains " mal intentionnés ", la toile est ouverte à tous, ne repèrent pas un secteur où il va aux velours et au brâme où seul un de ses amis les plus proche et sa femme sont au courant.
Je ne dis pas cela pour te culpabiliser, loin de là, je suis le premier à vouloir partager mes images, mais je sais par exemple que le cerf que j'ai pris en train de dépouiller cette année, connu par certains " mal intentionnés ", je ne donne pas trop de ses nouvelles sur le forum, j'attendrai la fin de la chasse pour le faire.
C' est bien triste tout cela, mais je suis sûr que bientôt de nouvelles images de ta part nous feront oublier tout cela....., car nous et je destine cela aux chasseurs, nos sorties sentent bon la poésie et l'émotion de la vie, je ferme la parenthèse.

Amicalement,

Michael

[fab21]

Juste   ....    ....
et        ....    ....
@+ Fab21

[Allen]

Le tout est de savoir s'il a été prélevé dans les règles ou alors malheureusement par erreur.

Pardon, mais:

- au cerf, le respect des règles ou pas, ça ne lui fait ni chaud ni froid, ou plutôt actuellement très froid.

- les "règles",ça ne veut rien dire! Ce sont des principes de soit-disant 'gestion' dont les bases ne sont jamais biologiques, mais, je le présume dans le contexte en cause, de trophéite.

- un cerf n'a pas plus de valeur qu'un autre, désolé d'aller contre l'opinion commune du forum. Et donc sa mort a le même poids, ni plus, ni moins.

En revanche imaginer que des chasseurs aient besoin de ce site ou d'un autre pour savoir que tel cerf existe, c'est les prendre pour plus bêtes qu'ils ne sont. Il suffit de regarder au sol, ce que tout chasseur de cerf sait en principe faire pour savoir ce qu'il y a sur un territoire, alors arrêtez de fantasmez, et ça ne garantit de toute façon pas la rencontre un jour de chasse. Ils écoutent aussi le brame, vont sur le terrain etc.

Bon, appelons ce cerf LEROIDEC. 

[Fabien Gréban]

- un cerf n'a pas plus de valeur qu'un autre, désolé d'aller contre l'opinion commune du forum. Et donc sa mort a le même poids, ni plus, ni moins.

Sauf pour le photographe qui suis un animal en particulier depuis plusieurs saisons. De savoir que cet animal qu'il connait si bien est tombé, est toujours une bien triste nouvelle ....

[Baussant]

En revanche imaginer que des chasseurs aient besoin de ce site ou d'un autre pour savoir que tel cerf existe, c'est les prendre pour plus bêtes qu'ils ne sont. Il suffit de regarder au sol, ce que tout chasseur de cerf sait en principe faire pour savoir ce qu'il y a sur un territoire, alors arrêtez de fantasmez, et ça ne garantit de toute façon pas la rencontre un jour de chasse. Ils écoutent aussi le brame, vont sur le terrain etc.

Une nouvelle qui m' attriste mais malheureusement...faut pas rêver...

Concernant le fait de poster ou ne pas poster, cela ne regarde que chaque photographe.
Mais, et là je rejoins en partie les propos d' Allen, il ne faut pas systématiquement culpabiliser quant on poste sur le brame.
Pour côtoyer pas mal de chasseurs, je n'en connais aucun qui vient sur béné pour découvrir telle ou telle place à brame. La plupart connaisse très très bien les secteurs et je peux vous garantir qu'ils n'ont besoin d'aucune aide extérieure pour savoir où se situent les cerfs.
D'ailleurs, il suffit de les voir prospecter toute l'année pour comprendre que leurs recherches ne s'arrêtent pas au cours de la saison de chasse.
Lorsque je discute avec eux pour demander certaines autorisations au sujet d'affûts, je suis souvent étonné par leur propos sur les passages des animaux , le nom des vallons, des lieux dits, des caractéristiques des lieux etc...

Cela ne veut pas dire bien entendu que certains ne visitent pas ce forum. Mais je reste persuadé que cela reste une minorité.

Amicalement
Baussant21

[Allen]

Fabien Gréban, ce que je veux dire c'est que dès lors qu'un plan de chasse est à faire, avec un minimum imposé, la mort de ces cerfs est strictement équivalente. Je critique ici le sentiment trophéiste qui ne fait apprécier sur ce forum, comme si c'était un forum de cotations CIC, que les "gros pépères" (qui sont des anormaux d'origine louche).

Que les chasseurs soient attachés au trophée, soit, mais des gens ayant plus ou moins vocation de naturalistes amateurs, non.


Baussant21; que oui. Un chasseur normalement savant en sait souvent plus qu'un photographe, il va juger l'âge du cerf à son pied et à ses allures, la connaissance des passages est classique (et immémoriale,souvent!) dans toute forêt chassée, celle des gagnages, des places de brame, etc. Les ouvrages anciens détaillaient déjà les "buissons" ou les cerfs des forêts de vénerie jetaient leurs mues, ou les endroits où placer les chiens de relais en fonction justement des habitudes du cerf, etc.

Donc croire qu'ils ont besoin du forum pour s'informer est une ineptie, les seuls 'dangers' sont les camarades-photographes attirés par la place de tel ou tel, tant elle semble prometteuse, mais qui sont le plus souvent des gens incapables d'y faire quoi que ce soit d'intéressant.
Car ceux capables de photographier sur une place de brame sans y mettre trop de bazar n'ont jamais eu besoin qu'on leur dise où ça se passe.

[brunohp65]

Fabien Gréban, ce que je veux dire c'est que dès lors qu'un plan de chasse est à faire, avec un minimum imposé, la mort de ces cerfs est strictement équivalente. Je critique ici le sentiment trophéiste qui ne fait apprécier sur ce forum, comme si c'était un forum de cotations CIC, que les "gros pépères" (qui sont des anormaux d'origine louche).

Que les chasseurs soient attachés au trophée, soit, mais des gens ayant plus ou moins vocation de naturalistes amateurs, non.


Baussant21; que oui. Un chasseur normalement savant en sait souvent plus qu'un photographe, il va juger l'âge du cerf à son pied et à ses allures, la connaissance des passages est classique (et immémoriale,souvent!) dans toute forêt chassée, celle des gagnages, des places de brame, etc. Les ouvrages anciens détaillaient déjà les "buissons" ou les cerfs des forêts de vénerie jetaient leurs mues, ou les endroits où placer les chiens de relais en fonction justement des habitudes du cerf, etc.

Donc croire qu'ils ont besoin du forum pour s'informer est une ineptie, les seuls 'dangers' sont les camarades-photographes attirés par la place de tel ou tel, tant elle semble prometteuse, mais qui sont le plus souvent des gens incapables d'y faire quoi que ce soit d'intéressant.
Car ceux capables de photographier sur une place de brame sans y mettre trop de bazar n'ont jamais eu besoin qu'on leur dise où ça se passe.

t es pas sur le bon forum. ....
chasse .com serait plus adapté pour toi.......

[travis60]

De magnifiques photos que tu nous présente là, merci à toi pour ce  partage!!!
Encore une foi, une personne déçu par le comportement de "parasites" qui jalousent les auteurs de ces posts!!!!
J'ai malheureusement subit leur rage et ne peux que te comprendre quand au fait de reposter sur un forum...
Je reviens de temps en temps admirer les clichés (de haut vol!!!!), que l'on trouve ici, et me contente de partager le peut que j'ai avec de vrais amis passionnés et respectueux de LEUR chez eux<==ne l'oublions pas, dés que nous pénétrons en forêt, nous ne somme plus chez nous, mais nous entrons dans leur maison, donc respectons tous ces animaux qui habites nos forêt, ça serait déjà beaucoup!!!
Et encore un GRAND MERCI à toi et à tous ces passionnés pour le cadeau que vous nous faites!!!!
La mort du roi m'a beaucoup émus et je partage ta tristesse...
Bonne continuation à toi et à tous, et arrêtez de jalouser ces photographes et bougez vous le derrières, vous y arriverez... Moi, je les admire, je ne les jalouse pas....

[Christophe Rué]

Encore bravo pour la qualité de tes images, dommage pour le roi, mais il ne faut avoir aucun regret, la plupart des chasseurs connaissent mieux leur territoire que n'importe quel photographe, ils n'ont absolument pas besoin de nous pour "faire un trophée" 

[Antoine E.]

"Baussant21; que oui. Un chasseur normalement savant en sait souvent plus qu'un photographe, il va juger l'âge du cerf à son pied et à ses allures, la connaissance des passages est classique (et immémoriale,souvent!) dans toute forêt chassée, celle des gagnages, des places de brame, etc. Les ouvrages anciens détaillaient déjà les "buissons" ou les cerfs des forêts de vénerie jetaient leurs mues, ou les endroits où placer les chiens de relais en fonction justement des habitudes du cerf, etc.

Donc croire qu'ils ont besoin du forum pour s'informer est une ineptie, les seuls 'dangers' sont les camarades-photographes attirés par la place de tel ou tel, tant elle semble prometteuse, mais qui sont le plus souvent des gens incapables d'y faire quoi que ce soit d'intéressant."

Une fois de plus, gardons-nous de généralisations. Qu'est-ce qui permet de penser qu'un chasseur en sait souvent plus qu'un photographe? il ya des chasseurs qui ne font pas la différence entre une chevrette et un faon. Et d'autres qui connaissent parfaitement "leur" "cheptel". Et tous les intermédiaires.

Connaissant bien le milieu de la chasse et étant photographe, je peux vous dire qu'une photo les intéresse autrement plus qu'une empreinte de pied. Et que même pour les cerfs qu'ils connaissent depuis plusieurs années, cela les intéresse au plus haut point. Le cas des forums est donc loin d'être anodin. Personnellement c'est pour ce motif que je ne poste pas. Un garde souhaite parfois même éviter que ses propres chasseurs ne découvrent pas certaines photos, pour ne pas les "affoler" avec un cerf trop tentant.



"Car ceux capables de photographier sur une place de brame sans y mettre trop de bazar n'ont jamais eu besoin qu'on leur dise où ça se passe."

à propos d'ineptie, en voilà une belle; j'ai encore une fois du mal à comprendre la généralisation qui est faite, et la vérité donnée au propos. Il me semble que certains bons photographes de brame ont bénéficié de tuyaux de tiers, tandis que certains autres l'ont appris sur le tas. Et que dans chacune des deux catégories certains sont devenus bons en faisant bcp de "dégâts", d'autres pas, avec tous les stades intermédiaires. Mais ceci est certainement trop nuancé pour être vrai.

[Baussant]

Une fois de plus, gardons-nous de généralisations. Qu'est-ce qui permet de penser qu'un chasseur en sait souvent plus qu'un photographe? il ya des chasseurs qui ne font pas la différence entre une chevrette et un faon. Et d'autres qui connaissent parfaitement "leur" "cheptel". Et tous les intermédiaires.

Connaissant bien le milieu de la chasse et étant photographe, je peux vous dire qu'une photo les intéresse autrement plus qu'une empreinte de pied. Et que même pour les cerfs qu'ils connaissent depuis plusieurs années, cela les intéresse au plus haut point. Le cas des forums est donc loin d'être anodin. Personnellement c'est pour ce motif que je ne poste pas. Un garde souhaite parfois même éviter que ses propres chasseurs ne découvrent pas certaines photos, pour ne pas les "affoler" avec un cerf trop tentant.

Salut Antoine E.

J' accepte volontiers tes remarques mais pourtant j' émets certaines réserves quant à celles-ci.
Je pense que l'on ne doit pas côtoyer les mêmes chasseurs. Sur mon secteur, je peux te garantir que la plupart de ceux qui chassent tant en plaine qu'en forêt connaissent mieux que quiconque les secteurs de chasse sur lesquelles cerfs, biches, chevreuils sont présents. Cela fait près de 10 ans que je prospecte dans ce coin et crois-moi les types au fusil, quant ils dédaignent te parler, t' en apprennent plus qu'il n'en faut sur telle ou telle contrée !
Je ne suis absolument pas chasseur ( je les respecte mais je n' adhère absolument pas à leur passion, c'est comme ça ) pourtant, jamais je ne leur ferais injure en déclarant qu' ils ne sont pas capables de faire la différence entre une chevrette et un faon. A trop sous estimer son "ennemi", on fini par...
Quant au forum, je réitère mes précédents propos, je n'en connais pas un seul qui vienne regarder des clichés pour ensuite orienter la chasse en fonction d'une prise de vue d'un cerf. Entre les 4x4 qui tournent toute l'année, les réunions, les anciens qui habitent ici depuis des générations, des garde ONF qui chassent etc...ils n'ont pas besoin de nous... MAIS, cela ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas ! Si c'est le cas, cela reste, pour moi, une minorité.
J'ai le souvenir d'un garde ONF qui chasse en domaniale : 15000 hectares. Il faut le voir citer les secteurs, les lieux dits, les différentes contrées etc...C'est bluffant.
Non, en toute sincérité, on peut leur reprocher pas mal de choses mais à supputer une quelconque méconnaissance du milieu et/ou de ce qu'ils chassent ou un réel intérêt au forum tel que le notre, j'en doute..

Mais, peut-être est-ce que je me trompe ? Peut-être as-tu raison alors dans ce cas, nous avons du souci à nous faire quant au devenir de notre passion...
Amicalement
Baussant21

[meles]

Bonsoir,

Peut etre ne devrais je pas intervenir .... désolé ...  mais je pense que ce serait bien de ne pas élargir plus le sujet par respect pour le fil et les photos de Raphael ...

Merci Raphael encore pour tes superbes images ...

Christophe

[Baussant]

Bonsoir,
Peut etre ne devrais je pas intervenir .... désolé ...  mais je pense que ce serait bien de ne pas élargir plus le sujet par respect pour le fil et les photos de Raphael ...
Merci Raphael encore pour tes superbes images ...
Christophe

Oui, tu as tout à fait raison. Je m'en excuses auprès de Raphaël. Je n'interviendrai plus.
Encore désolé.
Christophe

[Antoine E.]

Baussant: j'ai dû mal me faire comprendre. Je ne considère certainement par "les" chasseurs comme des "ennemis", et ne pense pas qu'une majeure partie d'entre eux n'y connaissent rien comme tu sembles l'indiquer; justement, tout dépend du chasseur; il y a le tireur qui descend sur son territoire la veille d'une battue et le quitte au dernier coup de trompe jusqu'à la suivante et celui qui gère un territoire en naturaliste, en tirant un brocard au même titre qu'ils font une éclaircie dans une zone humide.
Le cas du faon et du chevreuil, ce n'est pas un cas d'école, c'est une question de l'examen de chasse d'il ya deux ans qui a laissé sur le carreau un nombre saisissant de candidats (je n'ai plus le pourcentage précis en tête mais c'était étonnant); ceci dit je ne jette pas la pierre; je passe régulièrement "à blanc" la partie "nature" de l'examen de chasse théorique, et certaines questions ne sont pas évidentes.

[Antoine E.]

Il me semble que c'est raphaël lui-même qui a élargi son sujet en indiquant "Je ne m'étenderais pas sur ce fait de chasse mais cela va modifier mon comportement sur ce forum en postant des photos du brame."

[Allen]

à propos d'ineptie, en voilà une belle;

Antoine E., en vous voulant désobligeant vous n'êtes que stupide, car un photographe capable de bien faire au brame a une connaissance suffisante du terrain, et sauf s'il est sourd (le brame), aveugle (les indices de présence), et illettré (les données existent pour savoir où sont les massifs à cerf) il trouvera où sont les cerfs.

Sinon il sera comme la voisine de je ne sais plus quel membre pyrénéen qui déboule sur une place.

Votre défense des pratiques soloniennes au service de chasseurs qui sont des gens riches tirant un cerf de catalogue photo d'un mirador n'a non plus rien à voir avec les chasseurs que décrit Baussant21.

Alors SVP lâchez moi un peu les baskets, car vous à la différence de brunohp65 me semblez assez capable de comprendre ce que nous écrivons.

[alf21]

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                                    Message du modérateur
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Je me vois dans l'obligation de verrouiller ce fil qui prend une tournure qui n'était pas la sienne.
Merci de votre compréhension.




Juste pour info et pour clore cette triste nouvelle :

- Ce cerf n'est pas mort sur sa place de brame mais à une douzaine de kilomètres à vol d'oiseau .
- lorsque ce cerf est mort un mail de chasseurs à transité sur la côte d'or avec les photos du tableau de chasse avec ce cerf allongé à côté de sangliers et surprise avec ces photos il y avait aussi 2 de mes photos qu'ils sont venus piquer sur ce forum.
Comme quoi cette partie du forum n'est pas visiter que par des photographes : A méditer.
Cordialement.
@+