Qu'est ce qu'un pixel chaud ?

GLaG · 28 Août 2008, 22:00:29

En réponse à une question apparue dans un fil de Samuel Bitton dans la section paysage
(http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,61614.0.html) je réponds ici :

un pixel chaud, c'est un pixel qui apparait coloré, saturé, sur une image (typiquement, tout rouge ou tout vert), principalement lors des poses longues.
Ils sont relativement faciles à éliminer (certains logiciels le font en standard ou à l'occasion d'une manip de réduction du bruit)...mais les modes automatiques ne sont pas toujours parfaits et il peut falloir jouer du tampon ou autre technique "manuelle".

Question que j'en profite pour poser : quels sont les paramètres qui jouent sur l'apparition : durée de pose c'est évident. Mais sinon : température extérieure ? sensibilité ? ...

GLaG · 28 Août 2008, 22:08:00

Un exemple (une minute de pose à 800 ISO), image non débruitée :

GLaG · 28 Août 2008, 22:08:45

Pas vraiment visible donc en image "web", en tout cas quand le nombre reste limité, mais a traiter obligatoirement pour les tirages !

Christian Rey · 28 Août 2008, 22:26:58

Citation de: GLaG le 28 Août 2008, 22:00:29
Question que j'en profite pour poser : quels sont les paramètres qui jouent sur l'apparition : durée de pose c'est évident. Mais sinon : température extérieure ? sensibilité ? ...

Tout juste. Plus la sensibilité est élevée et plus les pixels chauds seront visibles. De même, l'intensité des pixels chauds dépend de la température du capteur. Plus la température est élevé et plus les pixels chauds sont lumineux, c'est comme pour le bruit.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les capteurs utilisés en astronomie sont refroidis artificiellement.

GLaG · 28 Août 2008, 22:30:38

Et quelles sont les plages de températures usuelles pour un capteur d'appareil photo (non refroidi, dans un appareil "normal") ? Quelle est l'influence de la température extérieure (si on observe pas mal de pixels chauds à 15-20° ambiants comme sur mon exemple, peut-on espérer ne pas en voir du tout à -10 ou -15° en hiver ?

Christian Rey · 28 Août 2008, 22:46:12

Il y a des chances pour que les pixels chauds soient moins visibles en hiver qu'en été pour des poses inférieures à 30s et en laissant l'appareil refroidir entre les prises de vues. Pour des poses beaucoup plus longues, je pense que l'influence de la température extérieure sur le bruit ou les pixels chauds est beaucoup plus faible. Le mieux serait de faire le test

Justin_M · 28 Août 2008, 23:00:05

Et comment traiter ces pixels exactement?

GLaG · 28 Août 2008, 23:10:05

Ca dépend beaucoup du logiciel...comme j'ai globalement peu de pixels chauds, et que je ne garde pas beaucoup de photos sur une nuit de poses longues (une dizaine grand max pour les excellentes sorties) je tamponne sous DPP...Plus que nécessaire car il en enlève les 3/4 lors du développement (mais rarement toutes, et je ne sais pas comment lesquels à l'avance).
Lightroom est plus efficace pour cela mais comme je n'aime pas du tout le rendu colorimétrique je n'en profite pas...
Après je n'ai pas testé sur ce genre d'images d'autres dérawtiseurs, ni les logiciels dédiés à la gestion du bruit.

Christian Rey · 28 Août 2008, 23:16:58

Il y a pas mal de solutions. L'idéal étant de travailler au niveau du RAW.
Certains boitiers permettent d'ailleurs de faire un "remapping" des photosites, afin d'ignorer ceux correspondant à des pixels morts ou chauds, leurs valeurs étant obtenues alors par interpolation des photosites voisins.

Sinon, en postraitement, on peut utiliser la technique de l'image "dark". Cette technique consiste à substituer à la photo une image prise dans les mêmes conditions (même temps de pose) mais dans le noir absolu. De cette manière, on supprime une partie du bruit thermique.

Les logiciels anti-bruit permettent également de filtrer en partie les "hot pixels", sinon il reste la solution du tampon sous Photoshop

Pour GLaG, des tests sur des sites d'astronomie ont montré que le bruit thermique diminue d'un facteur 2 lorsque la température baisse de 6°C (sur des poses de 300 à 600s).

GLaG · 28 Août 2008, 23:23:07

Merci pour la précision technique ! En montagne il suffit donc de monter de 1000m

La technique de l'image dark a un immense défaut à mes yeux : elle divise par deux le nombre d'images prises !
Sinon, l'avantage du tampon sous le dérawtiseur que tu conseilles (comme DPP dans mon cas, ou Lightroom) est bien sûr de ne pas devoir refaire le travail si on modifie les paramètres de développement..c'est comme pour les poussières de capteur (en plus simple à traiter quand même).

Pour le remapping que tu évoques, sais-tu à partir de quel modèle c'est possible chez Canon (enfin si ça l'est) ?

Christian Rey · 28 Août 2008, 23:37:27

Pour la technique du "dark frame", je pense que tu peux prendre 4 ou 5 images noires, calculer une image médiane et l'utiliser sur toute une série de photos prises dans les mêmes conditions. Tu n'es pas obligé d'en prendre une pour chaque prise de vue (surtout pour de la photo non astronomique).

Citation de: GLaG le 28 Août 2008, 23:23:07
Pour le remapping que tu évoques, sais-tu à partir de quel modèle c'est possible chez Canon (enfin si ça l'est) ?

Certains boitiers Olympus disposent de cette fonction. Mais à ma connaissance, cette fonctionnalité n'est pas disponible/accessible pour les utilisateurs Canon, si ce n'est via le SAV pour le traitement des pixels morts.

aelena · 29 Août 2008, 09:56:52

Bonjour,

Concernant le mapping, es-tu sur Christian qu'il agit sur les pixels chauds ? Normalement, le nombre de ces pixels depend du temps d'expo, de la temperature du capteur... non ? Du coup, je ne vois pas trop comment le capteur peut savoir qui mapper

A moins de mapper ceux qui sont "chauds bouillants" (deja allumes au bout de 2s de pose a -20°C)

Pour ce qui est des pixels morts, la, ok. D'ailleurs c'est visiblement possible sur le 5D (ca tombe bien, non ?

) -> voir ici.

Si vous essayez, n'hesitez pas a venir donner vos observations avant/apres

Adrien

Christian Rey · 29 Août 2008, 10:19:13

Citation de: aelena le 29 Août 2008, 09:56:52
Concernant le mapping, es-tu sur Christian qu'il agit sur les pixels chauds ?

Plutôt sur les pixels morts ou les pixels chauds qui peuvent apparaître avec des temps de pose courts (bref tous les pixels supérieurs a un certain seuil lors de l'opération de remapping). Sur le 5D, la fonction de remapping (non documentée) serait lancée automatiquement lors d'un nettoyage du capteur. Je n'ai pas fait le test pour voir si elle est efficace...

GLaG · 29 Août 2008, 10:26:30

Manifestement pas efficace, ou en tout cas pas totalement efficace, sur les pixels chauds : je nettoie mon capteur à peu près après chaque sortie, et j'en ai quand même un certain nombre. En revanche je n'ai jamais observé de pixels morts..

Samuel, qui avait des soucis de pixels chauds avec ton 5D : tu avais nettoyé souvent ton capteur ?

lebon-zimages · 29 Août 2008, 17:37:08

Merci d'avoir ouvert ce fil "pixel chaud" et merci pour les tuyeaux!
Moi qui croyais que c'était des pixels mort

! Et c'est vrai que c'est inévitable en pose longue...!