Quid du dérangement animal ?

[ojeff]

 Si "déranger" c'est provoquer au moins une fois par séance un mouvement d'inquiétude ou de prudence accrue je dirais "toujours". Si "déranger" c'est avoir un impact pouvant mettre en danger l'animal ou sa progéniture je dirais "jamais" jusqu'à présent.
Personnellement je pense que c'est utile de s'interroger sur ce sujet et de rappeler combien il est important de tenter de minimiser les nuisances liées à notre activité. Mais mon avis personnel est qu'il n'y a aucune commune mesure entre le dérangement occasionné par un photographe animalier prudent et celui dû à des nuisances beaucoup plus directes (chasse, tirs de "régulation", pesticides, assêchement des milieux humides,).

Jérôme

[le naturaliste]

Dans ton cas ... je pense que tu es de la mayenne et je sais par Eric que en effet les chasseurs du secteur adorent les renards ... même peut être trop d'ailleurs ...
christophe

Salut Christophe,

effectivement, ici ils ne détestent pas les renards,ils les haïssent..Eric en a retrouvé 2 le même jour et pas tués
par un excès de plombs...
On va s'étonner que les extrèmistes de l'autre côté empoisonnent les patous(terrible aussi cette histoire)....
Je pense que les gens qui s'étonnent qu'on les fasse partir(cf/mon fil entre deux ...) ne sont pas conscients de la pression et de l'obstination dans certains coins....et encore, je m'estime heureux d'avoir vu cette année 2 renardeaux de portées différentes...Chez Gypaëte, ils piègent direct au terrier....

Le nat


Hub

[Chris_G]

N'oublions pas tous les animaux que l'ont dérange sans le savoir !

[Jerome.S]

Je trouve le débat intéressant et il m'est difficile de donner un avis clair et tranchant.
Il est vrai que si on ne veut provoquer aucun dérangement, il faut rester à la maison.
Et là encore il y a à redire car si cette même personne restée à la maison a acheté du beau bois exotique pas trop cher, qui aura le plus dérangé la nature? Celui qui cautionne la déforestation par ces achats ou celui qui aura dérangé un renard ou un chevreuil en voulant faire une photo.
Cela dit, je crois qu'il faut faire la part des choses et tenter de connaître les conséquences de ces actes. Les animaux sont pour beaucoup constamment dérangés c'est un fait. Les milieux naturels sont aujourd'hui pour la plupart facilement accessibles par différents utilisateurs de la nature: promeneurs, vttistes, quad, 4X4, chasseurs, photographes... Une raison pour déranger sans se poser de question? Bien sûr que non. Chaque dérangement provoque du stress et une perte d'énergie pour l'animal. Il doit compenser par du repos et/ou de la recherche de nourriture. Le dérangement dépendra alors de l'espèce, de la saison, de la quantité de nourriture disponible, de la tranquillité des zones de refuges...Un dérangement occasionnel n'aura pas les mêmes conséquences qu'un dérangement répétitif. Pour des espèces sensibles comme le tétras, cela peut lui être fatal en hiver.
Quand je fais une sortie j'essaie au maximum de ne pas déranger. Je reste persuadé que l'affût occasionne moins de dérangement que la billebaude. Je ne pratique quasiment que de l'affût mais je serais bien prétentieux de dire que je ne dérange pas. A chacun de faire avec sa propre conscience. La vie n'est jamais entièrement blanche ou entièrement noire, tout n'est que compromis. J'ai fait le choix par mon travail de sensibiliser les jeunes et les adultes à la préservation de l'environnement. Mes images sont utilisées gracieusement par l'association environnementale qui m'emploie. Une manière de compenser mes dérangements...
Je n'ai pas répondu au vote car je ne sais pas quel est le pourcentage de dérangement occasionné par ma pratique de la photo. En compliquant les choses on peut aussi penser au monde du tout petit lors de nos déplacements (par le piétinement notamment). Un insecte est-il moins important qu'un renard? Réponse évidente si on se met à la place d'un insectivore...

Jérôme

[flo31hg]

débat très intérressant, j'ai vu en votant que quelqu'un ne fait jamais de dérangement, il faudra qu'il me donne le recette.
pour ma part j'ai un point de vue peut être différent de certains (j'ai eût la flème de tout lire ).
le dérangement , non volontaire bien sur, d'un animal de temps en temps n'est pas en soit une catastrophe très préjudiciable pour l'animal (c'est mon point de vue) mais j'évite tous simplement de ressortir de suite sur un site où j'ai déranger l'animal, et j'évite le plus possible aussi les périodes critiques (sauf si je suis à bonne distance et à bon vent pour obsverver à lajumelle et tampis pour les photos) comme les périodes d'élévage des jeunes.
celà dit il faut arréter de croire que seul l'homme ou ses machines dérangent les animaux. Pour avoir passé des soirées en mirador  combien de fois j'ai vu des renards déguarpir le secteur à l'approche d'un brocard en train de courser un chevrette.

[bm]

bonjour
La majorité d'entre-vous quand vous évoquez le "dérangement il y a toujours la notion de fuite.
Quid de la présence d'une quantité importante de touristes autour des trous de marmottes.
Certains coins de la Vanoise attirent plus d'une centaine de touristes par jour.

[François Dion]

8/10 ... voir 10/10 car dans la nature, " nous " sommes toujours de trop !

François.

[Alliez Bernard]

bonjour
La majorité d'entre-vous quand vous évoquez le "dérangement il y a toujours la notion de fuite.
Quid de la présence d'une quantité importante de touristes autour des trous de marmottes.
Certains coins de la Vanoise attirent plus d'une centaine de touristes par jour.

Je crois que les marmottes se "tapent" du dérangement, depuis des générations elles sont habituées aux touristes. Mais tu as raison sur la notion de fuite qui est un dérangement mineur car on raisonne mammifères. Il y a un dérangement bien plus grave qui concerne les oiseaux et la pdv au nid, dans ce cas on menace une couvée. Je crois que chacun en son âme et conscience sait faire la part des choses et "quantifie" le risque qu'il fait courir à une espèce en "cherchant" la photo.
Il y a des dérangements bien plus graves que connaissent nos campagne de septembre à fin février/mars mais là c'est un autre débat et ce n'est pas une raison pour en rajouter sur la pile. 

[ojeff]

Pour compliquer l'analyse, on peut noter également que les milieux anthropisés sont souvent ceux où l'on trouve le plus grand nombre d'espèces d'oiseaux (abords des villages, lotissements, champs ciltivés,...). Beaucoup d'espèces ne craignent pas l'homme (ou ont appris à coexister) et recherchent même sa proximité. Cela ne les empêchent pas de montrer des signes d'inquiétude en sa présence mais peut-on parler de dérangement ?

A proximité des nids bien sûr il faut redoubler de prudence mais même dans ce cas la situtation est à nuancer. A l'affût depuis la nuit aux abords d'une colonie de Guêpier jai pu constater que mes voisins photographes qui quittaient l'affût à la mi-journée provoquaient certes l'envol de la colonie mais qu'à peine avaient ils fait 30 mètres que tous les oiseaux reprenaient leurs activités comme si de rien n'était.

Jérôme

[Alliez Bernard]

A proximité des nids bien sûr il faut redoubler de prudence mais même dans ce cas la situtation est à nuancer. A l'affût depuis la nuit aux abords d'une colonie de Guêpier jai pu constater que mes voisins photographes qui quittaient l'affût à la mi-journée provoquaient certes l'envol de la colonie mais qu'à peine avaient ils fait 30 mètres que tous les oiseaux reprenaient leurs activités comme si de rien n'était.

Jérôme

Le Guêpier et typiquement l'oiseau qui s'adapte tout de suite à la présence d'un affût, arriver à la nuit ne sert pas à grand chose, tout au plus de bonne heure avant les premiers vols de chasse pour déranger un minimum. Je pense que c'est la connaissance qui nous fait prendre conscience du risque.

[Erwan]

Pour compliquer l'analyse, on peut noter également que les milieux anthropisés sont souvent ceux où l'on trouve le plus grand nombre d'espèces d'oiseaux (abords des villages, lotissements, champs ciltivés,...). Beaucoup d'espèces ne craignent pas l'homme (ou ont appris à coexister) et recherchent même sa proximité. Cela ne les empêchent pas de montrer des signes d'inquiétude en sa présence mais peut-on parler de dérangement ?

A proximité des nids bien sûr il faut redoubler de prudence mais même dans ce cas la situtation est à nuancer. A l'affût depuis la nuit aux abords d'une colonie de Guêpier jai pu constater que mes voisins photographes qui quittaient l'affût à la mi-journée provoquaient certes l'envol de la colonie mais qu'à peine avaient ils fait 30 mètres que tous les oiseaux reprenaient leurs activités comme si de rien n'était.

Jérôme

Heu pour les champs ça dépend de la culture!!
Sachant que même dans les alentours de lyon, certains arrivent à me dire que les renards sont une plaie, alors qu'ils ne doivent même pas en voir dans une année..
C'est vous dire l'impact des rumeurs.

Pour info je bosse chez un éleveur de canards et poulets en plein air, et là je peux vous assurer que le renard est quand même un problème à bien gérer. De là à exterminer les pop.....

Quand aux marmottes, peut être sont elles habituées depuis des lustres à la présence de l'homme, mais je ne sais pas si elles pensaient à l'époque que cette promiscuité apporterait son lot de maladies (exéma et compagnie)

[efix]

J'abordais ce sujet dans un post qui mériterait un autre fil, intéressant pour tous, me semble-t-il. Quelle est la distance de sécurité qu'imposent les différentes espèces. Certains animaux se laissent plus approcher que d'autres. Si l'on prend l'exemple des oiseaux en billebaude, on ne les dérange pas vraiment, ils s'en vont un peu plus loin, comme la pie-grièche. Par contre, aller se coller à un nid, là, oui, on peut considérer que l'on dérange et que l'on met en péril la couvée. Et pourtant, pendant des décennies, les "grands" spécialistes des oiseaux ont fait des bouquins entiers en photographiant les oiseaux au nid, les habitudes ont changé et c'est très bien ainsi.
A la limite, une nature sans dérangement serait une nature sans humain, mais les animaux s'adaptent très bien, ils ont intégré les voitures, ils ont intégré les périodes de chasse et de non chasse. Nous dérangeons, en effet, beaucoup moins que les randonneurs, les VTTistes, les bûcherons ... Sans parler des chasseurs (dont je suis encore un peu, il me semble honnête de le préciser ici), et les conséquences de nos "dérangement" de photographes sont souvent généralement assez minimes.
Dimanche, j'ai dérangé un brocard qui m'a gratifié d'un bel aboiement, mais je lui ai probablement sauvé la vie, car s'il avait continué son chemin en direction du mirador et du chasseur qui l'attendait dedans, il y serait sans doute passé (ouverture de la chasse du brocard d'été), comme quoi, il y a parfois des dérangements utiles.
Le problème est de savoir si pour réussir la photo de notre vie, nous avons le sentiment d'avoir été allé trop loin, un jour. Si c'est le cas, c'est un problème de conscience.
L'année où j'ai été pêcher le saumon en Alaska, sur Kodiak Island, un fameux photographe japonais avait été décapité par une femelle kodiak, lui était allé trop loin (ou trop près), il l'a payé chèrement.
Moi, pour l'instant, ce sont les moustiques tigres qui me dérangent !

[Alliez Bernard]

Nous dérangeons, en effet, beaucoup moins que les randonneurs, les VTTistes, les bûcherons ... Sans parler des chasseurs (dont je suis encore un peu, il me semble honnête de le préciser ici), et les conséquences de nos "dérangement" de photographes sont souvent généralement assez minimes.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, j'ai pu observer des cerfs tranquillement couchés à 200m de bûcherons en pleine action, des chevreuils et cerfs regardant passer des VTT sur le chemin et reprendre leur activité tout de suite après; Même chose pour des joggers sentant l'after shave. A l'affût sur de longues années tu peux voir tout ça. Par contre un homme "armé" d'un télé découvert même immobile et camouflé déclenche aussitôt une fuite de l'animal. instinct de survie sans doute car ils doivent nous associer à un prédateur.

[efix]

Nous ne devons pas avoir les mêmes VTTistes (et les pires, les quads) ni les mêmes randonneurs, et puis  je suis en montagne, les animaux y sont moins acclimatés à l'homme. Nous sommes 50 habitants dans le village pour 4000 hectares de gaz, alors forcément ...

[le naturaliste]

Efix, la bonne distance mais qui par rapport à qui ?Si c'est un rapport animal/chasseur il doit être maximum 
Tu soulèves en revanche une façon de chasser qui n'est pas souvent abordée et qui me révulse(attention, il n'y a pas d'attaque personnelle !) la chasse au broquart d'été.(pour ceux qui liront ces mots et ne connaissent pas) c'est la chasse du mâle Capreolus PENDANT LE RÛT...
Elle fait partie des procédures de régulation pour le moins éminemment contestables pour diverses raisons que je n'évoquerai pas pour ne pas développer de nouvelles polémiques....
J'ai bon espoir que les populations de chasseurs baissant, certaines pratiques soient totalement interdites dans les décennies qui viennent...
Les forêts et bocages sont aussi dangereux à cette époque car la signalétique en matière de chasse y est inexistante et non-obligatoire(encore une abbération)...

Le nat

[efix]

C'est une chasse en effet assez détestable (comme toutes les chasses diront certains ). Paradoxalement ONC et ONF vendent de plus en plus de bracelets, c'est une affaire de fric.

[ragondin18]

 moi , j'ai mis 80% , même a l'affut ,je dois reconnaitre que le déclenchement a moins de 20mètres d'un animal mammifère celui -ci prend la fuite, ou alors avoir un télé beaucoup plus puissant moi je possède un 400mm , celui qui me dira le contraire je ne croirai pas....... pour moi la digiscopie est le top en matière de non dérangement , mais tout le monde ne peut se payer le matériel adéqua..........