Felis sylvestris avec proie...

[Cérafin]

Salut à tous,

Après quelques mois d'absences, je reviens avec cette rencontre fortuite observée en plein massif forestier et immortalisée hier soir...
Celui-ci revenant de son affut gagnant et moi aussi

1. Caché dans le fossé




2. Remontant vers la remise




3. Juste un regard...




A bientôt
Cordialement

Séverin

[François Dion]

Alors là, tu peux retourner t'absenter deux mois  non mais   

Allez, sérieusement ! Quelle chance ! Une superbe rencontre que tu nous as immortalisé là !

Tu en as d'autres ?

Chapeau sinon ... la deuxième étant ma préférée ... la première, je n'accroche pas trop ... un peu trop "fouilli" peut-être ...

A bientôt, François.

[ROMU]

identification difficile
belle rencontre tout de même

[kramer]

Outchi Mama...

[gde]

Sylvestris ... ? Pas vraiment typique, me semble-t-il ... A voir le bout de queue pointu sur la première image ... et la bavette blanche qui n'est pas visible sur la 3 ... et la ligne dorsale pas vraiment prononcée ... Pas l'air très furtif pour un sylvestris ... J'ai des réserves prudentes.

J'ai un doute aussi. Même si la tâche blanche est peut-être masquée par la souris sur la troisième image !

[babass]

Sylvestris ... ? Pas vraiment typique, me semble-t-il ... A voir le bout de queue pointu sur la première image ... et la bavette blanche qui n'est pas visible sur la 3 ... et la ligne dorsale pas vraiment prononcée ... Pas l'air très furtif pour un sylvestris ... J'ai des réserves prudentes.

J'ai un doute aussi. Même si la tâche blanche est peut-être masquée par la souris sur la troisième image !

+1, j'ai un doute moi aussi, mais les expert nous dirons quoi!!!

A+

seb

[Cérafin]

Sylvestris ... ? Pas vraiment typique, me semble-t-il ... A voir le bout de queue pointu sur la première image ... et la bavette blanche qui n'est pas visible sur la 3 ... et la ligne dorsale pas vraiment prononcée ... Pas l'air très furtif pour un sylvestris ... J'ai des réserves prudentes.

Je peux vous dire que c'est bien un sylvestris pque un autre bénéluxien l'a vu (il est vrai en pelage d'hiver) à proximité de l'affut, de plus c'est en plein coeur d'un très grand massif forestier...Je ne l'ai apercu que qlqes instants ?!
La ligne dorsale n'est peu etre pas bien visible mais est bien présent, pour ce qui est de la bavette blanche: ? est-ce bien un caractère essentiel?

J'attend effectivement le jugement d'expert

Amicalement
Séverin

[daguet]

N'étant pas expert, je ne me prononcerais pas sur sylvestris ou pas, la 3 est la plus réussie, manque peut etre un peu de contraste?
A+

[*Lise95*]

Idem, préférence pour la 3.

Belle rencontre

Lise

[GYPAETE MYOPE]

Silvestris ou pas,moi dans les meme circonstances,je pete une durite!
Les chatologues du forum pourront nous eclairer.Tu as du passer un bon moment,c'est l'essentiel.

[Guillaume]

Salut Cérafin,

Je ne suis pas vraiment spécialiste, mais j'ai déjà vu à plusieurs reprises le même "style" de chat sur ce secteur.
Ca m'intéresserait donc aussi de savoir s'il s'agit bien de Felis sylvestris.
Ci-dessous, 2 photos (fortement recadrées)  prises du mirador de la B**n*

A+,

Guillaume.   

[Thadeus]

un beau moment !

amicalement

thierry j.

[Quent78]

Salut Séverin,
Sympa ton retour ici avec cette belle série!
Préférences pour la 3 
A bientôt
Quentin

[L'Ardennais]

Belle rencontre! Qui plus est en forêt ce qui est plus difficile et rare qu'en bordure!
Sur la 3 il a une bonne tête de chat sauvage même si sur les autres photos les caractères ne sont pas trés tranchés mais ce ne sont que des photos et ton observation et ton propre sentiment sont les plus importants.
Pour comparaison:
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,22047.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,18572.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,18285.0.html
A+
Stan

[Thomas C.]

Ouais: il y a un petit doute...
Pour moi, c'est un vrai, pur et dur sylvestris, mais j'avoue ne pas être totalement certain...
Par contre, je pense qu'il a au moins 50% de gènes "sauvages". Au pire, il est croisé; quoi qu'il en soit, il ne s'agit pas d'un "haret" (domestique retourné à l'état sauvage)!

Thomas

[Sequane]

Salut,

au vu de ma très petite expérience, je pense également qu'il s'agir d'un forestier. J'avais posté aussi des photos sur bénélux et également sur www.eos-numerique.com où Cédric Girard passait en revue les différents points d'identification.
http://www.eos-numerique.com/forums/f37/chat-sauvage-46911/
Parmis ces point, il parles de "rayures plus ou moins marquées aux pattes", visibles me semble t'il sur ton chat.

A+
Christophe

[Cérafin]

Bonsoir à tous,

Autres éléments de réponses; j'ai demandé aux spécialistes qui étudient les petitis mamifères et voila ce qui me disent (Ulg, service de Zoogepgraphie):

Les cas d'hybridation existent en effet. Nous collectons actuellement des échantillons dans le but de connaître le taux d'hybridation au sein de la population wallonne de chat sylvestre. Mais pour le moment nous en sommes encore au stade de la collecte et ne pouvons fournir aucun chiffre.
Deux types de critères existent, d'une part les critères morphologiques et d'autre part les critères anatomiques.
Les principaux critères morphologiques permettant de distinguer le chat sylvestre du chat domestique sont les suivants : talons bruns, rayures sur les flancs peu ou pas visibles, queue épaisse jusqu'à son extrémité, rayure longitudinale dorsale noire s'estompant à la base de la queue. Mais vu les possibilités d'hybridation, ceux-ci ne sont pas suffisants et les critères anatomiques doivent être pris en compte.
Il s'agit du rapport entre la longueur de l'intestin (depuis le pylore jusqu'à l'anus) et la longueur tête + corps et du rapport entre la capacité crânienne et la longueur totale du crâne.
Quant au domaine vital, il atteint 200 ha chez la femelle et peu dépasser 1270 ha chez le mâle.

Il ne parait pas très épais pour un chat forestier (même pour un individu français)

Euh c'est un belge... 

peut-être est ce un jeune ?

Je pencherais plutôt sur un adulte nourissant ses jeunes.


Voila, voila maintenant à plus qu'a... juger et apprécier

Cordialement
Séverin

[JLJ]

m'en fous! moi je dis que c'est un vrai!
et d'abord tout le monde sait que l'on ne peut faire la différence qu'à l'aide de mesures complexes de boites craniennes!
donc BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Damien Thiébault]

Belles photos!

Je suis toujours étonné qu'il soit possible d'identifier un chat sauvage d'après une photo.

D'une part, le chat 100% sauvage ne semble plus exister en France. J'ai lu en diagonale une publi récente de l'ONCFS je crois, basé sur des analyses d'excréments, qui indique qu'ils n'avaient trouvé aucun excrément issu d'un chat 100% sauvage, tous les prélèvements étaient issus d'individus croisés à un moment ou un autre avec des domestiques et des harets.

D'autre part, il ne me semble pas prudent voire pas honnête de vouloir identifier un chat type sauvage à vue ou à partir de photos. Comme déjà dit, seuls les critères anatomiques et biométriques (boite cranienne notamment) voire génétique peuvent permettre de trancher, sur animaux morts ou capturés.

Par analogie, ce serait comme chercher à identifier certains groupes d'insectes, ou certaines familles de plantes, d'après photos. Pour certains groupes très difficiles, c'est infaisable et pas très scientifique. Et même pour des groupes "faciles", genre odonates, j'ai souvent vu des bêtises (souvent car identification avec un guide généraliste du type Chinery ou Delachaux, qui ne constituent qu'une première approche mais jamais une source et une référence pour l'identification).

Enfin bref, tout ça pour dire que comme déjà dit par d'autres bénéluxiens, les données d'observations
visuelles ne peuvent être retenues pour prouver la présence certaine du Chat sauvage.

A la limite, à vue, la seule façon de pouvoir identifier des chats sauvages à vue serait de :
- vivre dans une région où il y en a beaucoup
- s'en imprégner et pouvoir réperer, plus que les critères morphologiques, les comportements typiques
- faire un suivi photographique des individus, comme ce qui se fait avec les lynx, puisque chaque individu peut être identifié.

Tout ça est bien frustant, mais je crois qu'il faut se faire une raison, c'est une triste réalité.

Pour ma part, je suis tombé deux fois sur des chats types sauvages, et malgré de très bonnes conditions d'obs notamment pendant l'une des deux, je n'ai jamais pu tranché en toute honneteté.

Et le peu de fois que j'ai pu discuter avec des personnes (ONCFS, assoc naturaliste voire chercheur) qui bossaient sur cette espèce, la même conclusion : il ne faut pas chercher à identifier à vue, c'est impossible et sources d'erreur.

Pour finir, sur le critère de l'observation en pleine forêt, je suis sceptique. J'ai déjà observé des chats 100% domestiques en pleine forêt, à parfois qq kms de toute habitation : chats abandonnés, perdus, errants... Idem pour la fouine, normalement très liée aux habitations, que j'ai déjà observé en pleine forêt loin de tout.

Enfin, ça n'empêche pas que j'aimerais bien qu'il revienne en Normandie, vu que l'espèce semble dans une bonne dynamique et qu'il recolonise des régions qu'il a abandonné depuis le moyen-âge.

Bonne soirée à tous,
Damien

[Cérafin]

Hello,

Merci a tous pour vos commentaires et éclairements à ce sujet, qui reste encore mythique....
Ici, en Belgique, des études se font actuellement sur cette espèce et à priori (comme le signale très bien Damien Th.) un nombre croissant d'individus s'hybrident. Et dès lors, l'identification exact (100% de certitude) visuellement reste encore impossible!

Certes, une telle observation de visu reste, personellement, gratifiant et scientifiquement intéressant...

Bien à vous tous,
Cordialement
Séverin

[Stéphan]

Salut Séverin,

Fameuse série, on en rêve... Me doutant d'où tu as pris ces photos, je pencherais pour un chat forestier également. Bien qu'on ne puisse exclure un certain taux d'hybridation mais bon, c'est pas çà qui le rend coopératif dans les séances d'approche!

Encore, bravo et retourne te coucher mildjeu, tu vas nous filer des complexes avec des clichés pareils!

A bientôt je pense,

Tphan

[nico]

Salut Séverin,

Je te joints la photo que j'avais prise courant mars je crois sur le gagnage à 100 m de ton coupe feu

Difficile à dire si c'est le même individu

A la semaine prochaine surement

Nico