[Identification] Un peu d'aide svp

[franue]

Les 2 premières : pinson des arbres?

Franue

[franue]

La 1 : goéland argenté
la 2 : goéland brun

FRANUE

[franue]

Et la dernière : grand corbeau?

Merci
Franue

[Charly39]

1: pinson des arbres
2: pinson du nord

oui pour les goélands ( enfin je pense ) et la dernière je pense aussi à un grand corbeau vu le bec mais attendons d'autre avis

[jemguyon]

Salut,

Je pense également que c'est bon sur toute la ligne sauf pour le pinson du nord en 2ème position.

Bien à toi,
Jérémie

[Cyrilb]

Salut,
Je suis d'accord avec toi :
1 Pinson des arbres
2 Pinson du nord
3 Goeland argenté
4 Goeland brun
5 Peut être un Grand corbeau (à confirmer)

Amicalement
Cyril

[jumeaux 87]

pour les goelands, le premier ne semble pas etre un goeland argenté.
L'oeil sombre, le long bec a gonys peu marqué, et le front fuyant evoquent plutot le goeland pontique.
Mais le dos parait assez foncé pour un pontique.( Cependant la lumiere peut modifier considerablement les nuances de gris chez les laridés.)
Le deuxieme goeland est bien un goeland brun, et certains criteres visibles sur l'image, notamment tete blanche en hiver, et remiges primaires usées indiquent que cet individu appartient probablement a la sous espece fuscus, appelée " goeland de la Baltique".
Sur ces deductions, je pense que tu n'as pas fais ces photos en France ?
Donc, pour moi:
3- goeland pontique probable ( il faudrait mieux voir le motif de l'aile pour en etre sur a 100 %)
4- goeland brun " fuscus" appelé goeland de la Baltique

[franue]

Merci pour ces renseignements...

Photos faites en Finlande.

A+
Franue

[xavier31]

Salut

1 - Pinson des arbres
2 - Pinson du nord
3 & 4 joker 
5 - Pas convaicu par le grand corbeau (quoi que    °
@+

[= Sébastien Delehaye =]

albertson, ce n'est pas l'endroit pour poster tes photos ! il s'agit d'une section d'identification !

Seb.

[albertson]

Seb, je te prie de m'excuser....tu peux les enlever.
A bientôt.
A.

[Simon Gabioud]

Pour moi la 4 c un goéland marin adulte...

[jemguyon]

non Simon,
ici les pattes sont jaunes ... chez le marin, les pattes sont roses

Cordialement,
Jérémie

[albertson]

Bonjour Franck,
Pour la 4.
En voyant ce goëland j'avais pensé tout de suite à un goëland marin, MAIS.....Sabrina (!) les appelait "Goëland Noir".
Il me semble qu'en fait c'est un goëland brun (voir "Le Guide ornitho,page 176) "Larus Fuscus", présent sur la Baltique.
Amicalement.
A+
Albert

[ZieuTleMoNde]

Pas de doute pour le Goéland Brun, ni pour les autres ... seulement le goéland "argenté" qui me laisse perplexe ... 

[albertson]

re salut,
Il se pourrait...que la 1 soit également un goë'land brun qui n'a pas encore atteint son deuxième hiver et dont par conséquence le plumage est resté gris et n'a pas déja viré au noir (la couleur du bec et de l'oeil change avec l'âge).
A creuser.
A

[jumeaux 87]

non pour cette hypothese !
La couleur du manteau ne varie pas de façon clinale avec l'age, mais avec la repartition geographique pour le cas du goeland brun. au sud et a l'ouest de l'Europe, ce manteau est gris foncée ( sous espece graelsii) et dans le nord de l'Europe, le manteau est noir (fuscus).
Pour le premier goeland, je maintiendrais bien pour un possible goeland pontique (larus cachinans), meme s'il reste surement assez rare en Finlande.

[albertson]

Réponse à Jumeaux: j'accepte que tu réfutes cette hypothèse, mais alors il faut admettre que "le guide ornitho" de killian Mullaney, Lars Svenssnon etc se trompe en sa page 176 ou il annonce clairement quatre classes d'âge avec dessus gris foncé à noir acquis à partir du deuxième hiver (la planche page 177 montre d'ailleurs l'illustration) Peux tu me citer tes sources réfutant celles que je cite.....
Cordialement

[jumeaux 87]

Bonjour Albertson,
Pour repondre a ta question, le guide ornitho n'a commi aucune erreur, et je ne suis pas en train de le contredire, rassure toi.
Mais l'auteur ne dit pas que le dos passe de gris foncé a noir en vieillissant. Il cite ces deux couleurs mais cela signifie que le dos peut varier selon les sous especes de goeland brun !
En fait, on a pour resumer, 3 races connues au sein du goeland brun:
1- larus fuscus graellsii  qui a le dos gris foncé, et dont l'immature H2 prendra cette couleur.
2- larus fuscus intermedius qui a le dos un peu plus foncé que graellsii, et dont l'immature commencera par prendre cette couleur gris tres foncé en H2 encore une fois.
3- larus fuscus fuscus, la race nominale a dos noir, idem pour la mue de l'immature, mais decalée de plusieur mois par rapport aux autres sous espèces citées.
L'auteur voulait donc dire que le dos devient "de gris foncé a noir", mais selon la SOUS ESPECE CONCERNEE, et non selon l'age, puisque de toute façon, c'est en 2eme hiver que la mue du dos commence.
Voila, mais il faut bien reconnaitre que le sujet est loin d'etre evident.
On consacre mon frangin et moi des heures entieres non seulement a la photo, mais aussi et surtout a l'observation des oiseaux et notamment des goelands. C'est notre 22 eme année d'ornithologie, et il nous en reste plein a apprendre encore sur les laridés, et c'est tant mieux, car c'est vraiment un groupe passionnant.
Tres cordialement,
Fabrice

[franue]

Merci pour ces explications jumeaux87 bien, au-dessus de mes connaissances

Dans mon guide ornitho, ces différences ne sont même pas notées.....

A+
Franue

[jumeaux 87]

bonjour Franue,
Il n'y a pas de quoi.
Comme tu le soulignes, ces explications ne figurent pas forcémment dans le guide ornitho. Mais en fait, le sujet des goelands est tellement complexe, qu'il faudrait un bouquin entier pour expliquer toutes les nuances, et les auteurs n'ont pas voulu entrer dans toutes les considerations possibles pour ce guide ornitho. Il faut que les guides d'identification restent succints, mais les auteurs precisent quand meme la difficulté du sujet dans la page d'intro sur les laridés. Ils en ont bien conscience, et bien plus que nous d'ailleur...!
Pour avoir discuter regulierement avec des spécialistes français des laridés, et pour avoir passé de tres nombreuses heures sur le terrain a les observer, leur mettre un age, ou rechercher les especes plus rares, je peux t'assurer que les goelands sont vraiment une famille a probleme !
Pour te donner l'exemple du goeland brun, pour l'identifier, il faut noter la couleur du dos precisement,( elle varie enormement selon l'eclairage...!), mais il faut aussi imperativement noter le stade de mue selon la saison. ( pour la race fuscus, il faut noter l'usure des remiges primaires a une saison donnée pour l'identifier... )
Bref, je pourrais t'en parler pendant des heures...
Tout ça pour dire qu'en identification des goelands, les guides sont utiles, mais la pratiques de terrain est indispensable, et il y a un fossé enorme entre les livres et la realité...!!
Voila, je tenais a vous faire partager un sujet qui me tient a coeur, meme s'il peut sembler tres rebarbatif au premier abord !
Tres cordialement,
Fabrice

[albertson]

Bonjour à Franue et à Jumeaux,
Effectivement quelle complexité. J'ai passé, dimanche, la journée en mer et ai fait plusieurs photos pas mauvaises de fous de bassan (que je mettrai en post ultérieurement) et de guillemot (en fait j'espérais tomber sur du pingouin torda puisque nous en avons quelques couples au large de Fréhel). MAIS je regarde les goëlands d'un oeil nouveau car j'hésite, maintenant, pas mal entre le goëland brun et le goëland marin quand j'en croise certains (et dire que nos braves touristes les appellent tout simplement des mouettes...eh oui).
Jumeaux si tu passes sur Saint-Malo on en parlera.
Quel plaisir de doubler le plaisir du voilier à celui de la photo...et approcher un fou ou un guillemot à moins d'un métre sous voiles c'est le pied...
Amicalement à tous.

[cauet_francis]

bonjour,

et en plus tu n'as pas parlé des modifs qui sont éffectuées sur photoshop ou autres .

si tu changes la lumiere + ou - tu te retrouves avec une autre sous espece 

amicalement francis