conseil sur AF (Canon)

dkeith · 08 Août 2015, 17:31:49

bonjour

je vous soumets le "petit" problème suivant.....

il y a peu, séjour sur la Côte d'Émeraude et évidemment stage à répétition sur le Cap Fréhel pour les oiseaux marins. Config de base: 7D II + 500 f4 vII sur monopode. Problème: pour faire les oiseaux en vol, et comme, je trouvais que ça allait quand même vite de près, activation de tous les collimateurs. l'AF avait souvent du mal à accrocher les goélands argentés sur fond de mer même avec des oiseaux qui occupaient une bonne partie du cadre- je suppose que c'est lié au gris sur +/- gris. j'ai eu beau augmenter la fréquence de suivi, rien n'y a fait... alors? que faire? à part se focaliser sur les cormorans....

je n'attends pas de conseil du style:passe en mesure spot et collimateur central.....
merci
Denis

robert56 · 08 Août 2015, 19:08:15

Bonjour,

As-tu essayé de réduire la zone d'extension du cadre occupée par l'AF pour voir ce que cela donne? configurations à 9 ou 15 collimateurs, ça réduirait, la surface d'accroche sur le fond, et peut-être, la compétition entre les collimateurs pour l'accroche sur le sujet?

Robert

jejedudu · 08 Août 2015, 21:58:28

Bonjour,

Je présume que tu as déjà limité la plage de distance de MAP par le bouton sur l'objectif.
Tu pourrais essayer d'effectuer une pré MAP, quitte à l'enregistrer (pour pouvoir la rappeler) afin que le boîtier soit proche de sa cible au démarrage de l'AF.

Pour les configurations de boîtier je ne peux pas t'aider.

Cordialement.

Jérôme

swkitt · 08 Août 2015, 22:37:43

Cas typique que je rencontre avec les macareux en vu de dessus sur fond de mer. J'ai essayé à peu près tous les réglages d'AF, et y'a rien à faire si ce n'est de suivre parfaitement le mouvement sur un collimateur + éventuellement les collimateurs autour. Mais c'est très dur, bien sûr.

dkeith · 08 Août 2015, 22:54:46

merci à tous les 3!

je retiens surtout ce que dit skwitt et sa conclusion est bien celle à laquelle je suis parvenu car le problème est reproductible! et je ne suis donc pas le seul à avoir remarqué un problème similaire!

Le Rescator · 09 Août 2015, 07:30:27

Bonjour Dkeith, tous.

J'ai eu l'occasion de remarquer le même genre de difficulté lors d'un court essais d'un 7D II + 500/4 avec goéland sur fond de lac. Je me suis dit que les reflets à la surface de l'eau étaient peut-être la cause de l'affolement de l'af ... ?

Fred

dkeith · 09 Août 2015, 09:55:01

merci Fred!

bon, au moins, on ne pourra pas nous dire que c'est la faute à l'utilisateur!

il n'y a qu'une conclusion à en tirer: arrêtons les goélands sur fond aqueux.....

Ezylrib · 09 Août 2015, 10:06:50

C'est TOTALEMENT la faute de l'utilisateur si il ne sait pas régler son appareil :D

Forcément quand le fond est de type marin avec beaucoup de détails sur celui ci (reflet de soleil, petits points lumineux...), quand tu étends ta zone de mise au point, le boitier a tout le loisir d'aller faire le point sur la zone la plus contrasté... a savoir le fond. Augmente la fréquence de suivi et tu ne feras qu'augmenter le problème. Alors le conseil est pourtant simple : entrainement au suivi (un goéland, c'est clairement pas la mer à boire, c'est pas comme si on manquait d'opportunités non plus :D ), et progressivement réduire la zone de mise au point.

Après tu fais ce que tu veux, mais ça a de quoi agacer un peu d'entendre toujours : c'est la faute au matos quand on a le tout dernier matériel à la mode en terme d'AF. Oui forcément quand le fond devient plus détaillé, le suivi se complexifie... mais de la toujours dire : pas ma faute, c'est le matos...

Amicalement
Nathan

GIL44 · 09 Août 2015, 12:15:02

Citation de: dkeith le 08 Août 2015, 17:31:49
bonjour

je vous soumets le "petit" problème suivant.....

il y a peu, séjour sur la Côte d'Émeraude et évidemment stage à répétition sur le Cap Fréhel pour les oiseaux marins. Config de base: 7D II + 500 f4 vII sur monopode. Problème: pour faire les oiseaux en vol, et comme, je trouvais que ça allait quand même vite de près, activation de tous les collimateurs. l'AF avait souvent du mal à accrocher les goélands argentés sur fond de mer même avec des oiseaux qui occupaient une bonne partie du cadre- je suppose que c'est lié au gris sur +/- gris. j'ai eu beau augmenter la fréquence de suivi, rien n'y a fait... alors? que faire? à part se focaliser sur les cormorans....

je n'attends pas de conseil du style:passe en mesure spot et collimateur central.....
merci
Denis

Pas si évident que ça, hein Denis !

L'activation de tous les collimateurs, j'aime pas trop sur ce type de séance ! Je préfère un collimateur et ses adjacents, une pré map sur une distance et beaucoup de patience. C'est surtout l'habitude de la pratique qui donne du résultat.
Avec ta config ( poids ), ça fonctionne encore mieux à main levée !

dkeith · 09 Août 2015, 15:37:19

merci Nathan et Gil pour vos retours....

par contre, le côté vaguement moralisateur du retour de Nathan ne fait pas avancer le schmilblic pour un sou car nous sommes au moins 3 noobs alors à avoir eu le même problème dans des circonstances similaires.

et oui, j'ai lu le mode d'emploi et je me trouve suffisamment expérimenté pour que le comportement de l'AF m'interpelle après un usage très régulier de cet ensemble sur 6 mois... d'où ce post. Nathan peut peut-être nous dévoiler ses réglages de l'AF du 7D II?

après si l'utilisateur est mauvais (hypothèse de travail n°1), il ne demande qu'à s'améliorer, mais pour ça il faudrait le guider. dans le cas évoqué, il n'y a pas de MAP du tout (case5 et AF4 est sur on...) alors que le point se fait sans quasi de problème dès que l'oiseau passe devant la falaise et quitte le fond marin (version roche nue ou couverte de végétation). Hypothèse 2: problème de réglages...

les algorithmes sont suffisamment complexes pour qu'il puisse exister des bugs (hypothèse dernière) (et à peine sorti, windows 10 a déjà fait l'objet de correctifs... pas la peine de troller sur windows, macOs ou autre ubuntu) et les mises à jour des firmwares en témoignent aussi. le rôle des bêta-testeurs c'est bien d'en trouver un max avant commercialisation!

dernière chose: l'AF de ce boitier permet de saisir des instants (comme un pélerin qui se fait houspiller par un goéland par ex) que l'oeil n'arrive, du moins le mien, car je rappelle que nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau là, pas forcément à suivre... d'où la zone large

Le Rescator · 10 Août 2015, 07:44:58

Citation de: dkeith le 09 Août 2015, 15:37:19
merci Nathan et Gil pour vos retours....

... par contre, le côté vaguement moralisateur du retour de Nathan ne fait pas avancer le schmilblic pour un sou car nous sommes au moins 3 noobs alors à avoir eu le même problème dans des circonstances similaires.

teuteuteu , moi, j'ai remarqué ce qui semblait être un "problème" mais sur 1/2 heure de temps, j'ai pu que supputer et je n'ai pas trifouiller le menu

Je pense aussi que ce jour là, je devais être le seul à tenter ce genre d'image alors j'ai éviter de faire le malin avec un boitier que je découvrais.

Maintenant, je rejoins Nathan sur deux points : c'est très souvent l'opérateur en cause, sauf en cas de dysfonctionnement

(et dysfonctionnement veut dire aussi pousser le matos au delà de ses limites)
Et techniquement, ça tiens la route : on sait que les collimateurs cherchent en continu quelque chose à "se mettre sous la dent", pourvu que ce soit dans la distance de map demandée. Il me semble donc logique de réduire le nombre de collimateurs au minimum en fonction de notre adresse au suivi (l'idéal étant 1

) et de choisir la bonne plage de limitation de map.

Y'a plus qu'à

Bien à vous tous,

Fred

ben21 · 10 Août 2015, 16:53:52

Citation de: Le Rescator le 09 Août 2015, 07:30:27

Bonjour Dkeith, tous.

J'ai eu l'occasion de remarquer le même genre de difficulté lors d'un court essais d'un 7D II + 500/4 avec goéland sur fond de lac. Je me suis dit que les reflets à la surface de l'eau étaient peut-être la cause de l'affolement de l'af ... ?

Fred

J'ai constaté la même chose avec 5d3 + 500 sur macareux ou fous en vol depuis un bateau.
Le copain à côté avec D3s et 500, pareil.
Pour ma part je suis revenu à ma config de départ, 1 collimateur et j'ai réussi à sortir des photos (aux prix de quelques crampes dans les bras, tangage oblige!)

swkitt · 10 Août 2015, 17:23:38

C'est évident qu'avace un seul collimateur on est plus précis... si on arrive à suivre le sujet. Et par exemple, suivre un macareux qui vole vite et pas en ligne droite avec un seul collimateur, c'est quasiment mission impossible... Alors je veux bien ne pas dire que c'est la faute au matos, maintenant si Canon nous prévoyait un cas AF où la gamme des distances possibles s'arrête à 30m par exemple, pour éviter que le point ne se fasse sur le fond, je trouve que ça serait pas con.

dkeith · 10 Août 2015, 21:48:41

c'est bien là où le bât blesse...

hier sur le terrain, j'ai dû le sentir, arrive une buse - je suis plutôt mal placé et me contorsionne pour l'avoir dans le viseur, par précaution je passe à tous collimateurs actifs et quelques secondes plus tard, la buse plonge et attaque des grives, l'AF a suivi (toujours avec les mêmes réglages que pour les goélands...) et j'en ai eu 1 nette sur 2, la 2e un peu moins car seulement à 1/1600e.... avec un collimateur avec ou sans extension, je ne l'aurais pas eue...

Ezylrib · 11 Août 2015, 13:22:20

Bon... histoire d'etre plus precis car il semblerai que mes explications soient plutot prises comme des remarques desobligeantes :

Ce n'est PAS un pseudo probleme de boitier hein, une panne ou quoique ce soit : On parle simplement de la technologie des AF a phase qui fera le point sur les zones de fort contraste lumineuses avant tout. Si tu es gris sur gris et que ta zone AF depasse sur un fond qui est plus detaille (fond de mer en mouvement je suppose) alors le point va forcement quitter ton sujet principal pour aller se locker sur le fond. Et la... seule solution : lacher le declencheur et repartir a mi-course pour que l'aquisition se refasse. Les boitiers ont pour interet de faire preferentiellement le point sur l'avant plan... mais dans ton cas, c'est plutot : un sujet bien detaille (fond de mer) avec un element perturbateur (goeland) qui vient se mettre entre toi et ton sujet. Ajouter de la sensibilite de suivi ne fera qu'accentuer le defaut car le boitier ira chercher bien plus vite le fond au moindre defaut de suivi que tu feras. Sans parler du fait qu'avec l'extention de la surface AF, le boitier aura tout le loisir pour trouver ce fond et s'y locker.

Donc OUI je me repette : c'est le photographe et son inexperience qui est en cause, et non le boitier qui souffre d'un defaut de jeunesse. Comme l'a indique ben21... c'est pas lie qu'au 7D2, et tous les boitiers avec cette technologie aura ce defaut. Je suis meme surpris que ce soit sur le 7DII que le defaut apparait sous tes yeux.

Citation de: swkitt le 10 Août 2015, 17:23:38
C'est évident qu'avace un seul collimateur on est plus précis... si on arrive à suivre le sujet. Et par exemple, suivre un macareux qui vole vite et pas en ligne droite avec un seul collimateur, c'est quasiment mission impossible... Alors je veux bien ne pas dire que c'est la faute au matos, maintenant si Canon nous prévoyait un cas AF où la gamme des distances possibles s'arrête à 30m par exemple, pour éviter que le point ne se fasse sur le fond, je trouve que ça serait pas con.

Ouai... en gros, un reglage pour une situation precise... qui fonctionnera plus du tout sur des sujets un peu plus petit/grand. Deja que certains trouvent les reglages trop complexes... allons les complexifier encore plus ! Toujours la faute du matos jamais celle du photographe... Deja qu'il etait possible de faire des hirondelles en vol sur fond charge avec un vieux 400D. Pour avoir essaye du macareux en vol avec un seul collimateur, c'est tout sauf mission impossible. C'est meme assez simple AVEC DE L'ENTRAINEMENT vu leur vol rectiligne.

A bon entendeur
Nathan

dkeith · 11 Août 2015, 15:56:27

si tu le dis.....

as-tu réellement compris la teneur du problème? je ne le pense pas. donc, je réexplique en termes simples: dans la situation décrite, pas de MAP du tout, ni devant sur le piaf, ni derrière sur la mer (AF4 sur on au cas où tu te demanderais si je ne l'avais pas désactivé) malgré des essais de suivi qui allaient jusqu'à 2-3 s ce qui est long pour un planeur (pas de pompage mais un peu comme si j'avais un limitateur et que je sois hors limite) - il suffisait que l'oiseau aille vers la falaise (fond de rocher ou de verdure) pour qu'il y ait MAP? alors je veux bien que l'utilisateur soit nul, mais l'explication me semble un peu courte d'autant que le problème à l'identique s'est reproduit 3 soirs différents à plusieurs reprises et qu'entretemps pas de souci.... et merci pour le b.a.ba que je domine absolument pas. je trouve effectivement que ton intervention manque un peu d'empathie....

je te propose donc de faire la même chose: 7D II + télé, zone large, goéland sur fond de mer et qu'on discute alors de tes résultats....

Ezylrib · 11 Août 2015, 18:03:13

AF4 = Pas de recherche du points si aucun sujet ?

As you wish pour un essai n'importe ou n'importe quand pour le duo 7D2+500 histoire que je ravale ma langue... meme si je pense vraiment que c'est un defaut d'utilisation. Il est normal que par faible contraste le boitier soit moins confiant dans son suivi, mais a voir sa capacite a discerner meme les plus fins details sur une feuille de papier blanc, je pense clairement qu'il y a mauvais reglage. Pas envie d'investir dans un 7D2 donc je l'emprunterai a un pote.

Et sinon, montres une photo de ce qui représente pour toi au mieux les conditions difficiles que tu décrits. Meme floue elle permettrait de donner une idee du probleme dont tu parles. Car franchement, relis ton premier message, tu n'es clairement pas du genre precis dans ce qui semble etre pour toi un probleme de boitier.

A+

dkeith · 11 Août 2015, 18:30:21

il ne s'agit pas de ravaler sa langue - il s'agit de trouver une explication probante à ce que j'ai trouvé et reproduit (sinon, je n'en aurais même pas parlé).... et je suis ouvert à tout pour avancer, y compris que j'ai fait des bêtises (mais manifestement, d'autres se posent des questions similaires). je vais aussi essayer de poser bientôt la question à des techniciens canon...

désolé pour les photos, mais je ne garde pas les photos floues et autres déchets techniques sauf espèce spéciale... tu peux quand même te faire une idée sur quelques réussies ici: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,168069.50.html (partie bretonne uniquement - par contre, les 2 dernières sont d'avant-hier avec la même configuration et des conditions de PdV plus acrobatiques et donc moins stables)

didindia7 · 11 Août 2015, 19:28:27

Essai l'AF cas 6 avec ITR et tous les collimateurs, sans préréglage du collimateur et autre solution avec le collimateur de démarrage préenregistré.
Du boulot mais tente le coup...

rdmphotos · 11 Août 2015, 20:44:58

Citation de: dkeith le 08 Août 2015, 17:31:49
bonjour

je vous soumets le "petit" problème suivant.....

il y a peu, séjour sur la Côte d'Émeraude et évidemment stage à répétition sur le Cap Fréhel pour les oiseaux marins. Config de base: 7D II + 500 f4 vII sur monopode. Problème: pour faire les oiseaux en vol, et comme, je trouvais que ça allait quand même vite de près, activation de tous les collimateurs. l'AF avait souvent du mal à accrocher les goélands argentés sur fond de mer même avec des oiseaux qui occupaient une bonne partie du cadre- je suppose que c'est lié au gris sur +/- gris. j'ai eu beau augmenter la fréquence de suivi, rien n'y a fait... alors? que faire? à part se focaliser sur les cormorans....

je n'attends pas de conseil du style:passe en mesure spot et collimateur central.....
merci
Denis

et oui mais c'est mieux dans ce cas la.
c'est ce que je fais et ca marche bien pour moi
une piste qui pourrait t'aider c'est d'abandonner le monopode (peu pratique avec ton matos)
et de le remplacer par un trepied et une tete pendulaire
tu sera beaucoup plus reactif et precis ( c'est le jour et la nuit )

dkeith · 11 Août 2015, 22:51:57

merci à tous les 2!

je ferai divers essais mais la config que j'utilise toujours a parfaitement fonctionné avant-hier!

quant à la pendulaire et le trépied, j'ai ce qu'il faut mais monopode pas handicapant du tout surtout quand il faut voyager en famille et faire des choix d'équipement (bon, j'avais quand même emmené le bazooka...). question réactivité, je ne vois pas de différence! du moins dans la situation dans laquelle je me trouvais.

l'utilisation du collimateur central n'a pas beaucoup de sens ici car ils sont tous de sensibilité égale dans ma config (500 f4 vII -> groupe B des objectifs) et j'aime bien composer du départ mon image

francky4_ · 19 Août 2015, 13:31:06

Citation de: Le Rescator le 09 Août 2015, 07:30:27

Bonjour Dkeith, tous.

Je me suis dit que les reflets à la surface de l'eau étaient peut-être la cause de l'affolement de l'af ... ?

Fred

Comme sur le 7D à l'époque...

Avez vous installé le nouveau firmware qui améliore, je crois, les problèmatiques d'AF ??

Franck

francky4_ · 19 Août 2015, 13:40:28

Citation de: Le Rescator le 10 Août 2015, 07:44:58
...Il me semble donc logique de réduire le nombre de collimateurs au minimum en fonction de notre adresse au suivi (l'idéal étant 1 ) et de choisir la bonne plage de limitation de map...

+1... mais, je ne sais pas pourquoi, Dkeith ne veut pas entendre parler du colimateur central... !

Citation de: dkeith le 08 Août 2015, 17:31:49
je n'attends pas de conseil du style:passe en mesure spot et collimateur central.....

Ce que je trouve péremptoire et fermant la conversation à mon avis.. ;-(

Si j'avais le droit de parler du colimateur central, je dirais comment je fais avec les oiseaux (7D2 + 500 F4 VII à main levée) :
- les petits oiseaux avec suivis AF réactif (je le perds vite, mais je le retrouve vite... avec de l'entrainement)
- les gros oiseaux, avec suivi plus lent (s il passe derrière les arbres, je le retrouve très vite).
(je n'ai plus les N° de menu en tête, sorry).

A+
Franck

dkeith · 19 Août 2015, 18:10:12

bonjour Francky!

désolé, je rentre de voyage.... et pas d'internet pendant une semaine...

Firmware à jour. et je trouve d'ailleurs que hormis les trucs annoncés (dont des problèmes d'AF dans certaines circonstances...), cet MAJ améliore aussi l'autonomie de la batterie....

mon problème n'est pas de savoir ce qui serait mieux dans telle ou telle situation, mais pourquoi ce problème s'est produit... donc, non, le collimateur central ne m'intéresse pas plus que l'AF spot ou avec collimateur et adjacents (qui sont mes 2 configs de base...). et il n'y a là rien de péremptoire à chercher à comprendre un phénomène que j'ai reproduit et à ne pas le contourner....

francky4_ · 19 Août 2015, 22:28:17

Citation de: dkeith le 19 Août 2015, 18:10:12
bonjour Francky!

désolé, je rentre de voyage.... et pas d'internet pendant une semaine...

Firmware à jour. et je trouve d'ailleurs que hormis les trucs annoncés (dont des problèmes d'AF dans certaines circonstances...), cet MAJ améliore aussi l'autonomie de la batterie....

mon problème n'est pas de savoir ce qui serait mieux dans telle ou telle situation, mais pourquoi ce problème s'est produit... donc, non, le collimateur central ne m'intéresse pas plus que l'AF spot ou avec collimateur et adjacents (qui sont mes 2 configs de base...). et il n'y a là rien de péremptoire à chercher à comprendre un phénomène que j'ai reproduit et à ne pas le contourner....

Pas de soucis...
Mais tu demandes "que faire ?".
lors je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas du collimateur central ?

Pour ce qui est du problème décrit, je pense que la réponse est dans ta question.
C'était très flagrant avec le 7D premier du nom : il avait du mal avec les oiseaux sur l'eau, je l'ai constaté aussi très souvent.

J'ai maintenant un 7D2, mais je l'utilise assez peu pour les oiseaux. J'ai l'impression qu il a aussi des soucis avec les petits sujets sur un fond très fouillis ??
Si c'est à cause de la petite taille des photosites, l'avenir ne sera pas rigolo avec la course au mégapixels... ;-(

Voili voilà... ;-))

Franck