UV : LA solution contre les champignons ?

[fab971]

Bonjour à tous,

En juin 2010, cinq semaines après mon arrivée aux Antilles, les lentilles internes de mon 80-200 (Nikon) ont été contaminées par des champignons. A  l'époque, je ne prenais aucune précaution particulière quant aux conditions de stockage de mon matériel photo, ce qui était bien évidemment une erreur. La sanction ne s'est pas faite attendre, vu les conditions ambiantes, très propices ici au développement rapide des champignons : chaleur (26°c de moyenne annuelle) et forte humidité (>70-80%).

Depuis cette première contamination, tout mon matériel photo est stocké en quasi permanence (ça m'arrive de le sortir quand même  ) dans des caisses hermétiques translucides dans lesquelles je maintiens avec du gel de silice régénérable (granulés Aquasil), une humidité autour de 50 % (contrôlée par hygromètre).
Avec ce type de stockage  un peu contraignant (régénération régulière desdits granulés via le four micro-ondes), je pensais avoir fait le nécessaire pour que mes optiques restent en état. Que nenni !!!
Il y a deux jours, grosse désillusion : j'ai repéré  en bordure de lentille de mon vieux 300/2,8 (Nikon) un début de colonisation intérieure par ces merdes filamenteuses.

La solution choisie à l'époque  pour mon 80-200 fut de l'envoyer dans un atelier parisien  pour  une intervention « démontage-nettoyage » bien efficace et bien coûteuse aussi : 275 euros. J'aimerai donc si possible procéder autrement pour le 300. Je m'interroge notamment sur l'efficacité des UV pour combattre cette contamination :

- Est-ce une bonne idée d'exposer l'objectif au soleil direct (UV) ? Ça craint pas pour l'optique ? C'est efficace ? Si oui, y a t-il un temps d'exposition à ne pas dépasser ?
- Les lampes UV sont-elles efficaces ? Si oui, quelle puissance utiliser et comment ?
- Hormis les UV et le démontage-nettoyage de l'objectif, connaissez-vous d'autres moyens de décontamination efficaces et éprouvés ?
- Les objectifs tropicalisés récents sont-ils une parade imparable au problème de contamination par les champignons ? Y a-t-il « une garantie constructeur » pour certaines marques ?
- Connaissez-vous des cas de contamination de boîtier, la garantie fonctionne-t-telle dans ce cas ?
- Ma méthode de stockage du matériel vous parait-elle la plus appropriée (le 300 contaminé est stocké à part des autres objectifs)?


Oui, je sais, cela fait beaucoup de questions, mais j'attends avec impatience vos réponses.
Merci d'avance !!.... 

[Gillou]

Regarde ici pour une amorce de réponse.

http://www.ptaa.be/Newsletter14/Moisissures.pdf

[Rüdiger]

Regarde ici pour une amorce de réponse.

http://www.ptaa.be/Newsletter14/Moisissures.pdf

Hmmmmmm,on parle du fromage

Penicillium camembertii (synonyme : P. candidum) pour les fromages à croûte fleurie, de
type camembert ou brie ;
- Geotrichum candidum (synonyme : Oidium lactis) pour les fromages à croûte lavée, de type
tomme, gruyère, reblochon ;
- P. roqueforti pour les fromages de type bleu, roquefort.

[JRC]

Bonjour,

si je peux me permettre un bon conseil, investissez dans un "Dry Cabinet"! Je vis a 1 degre de l'equateur ou les taux d'hygrometrie de l'air varient entre 80 et 99.99999%. Apres chaque sortie photo la premiere chose que je fais c'est enlever les CF cards et les accus de mes boitiers et flash, ensuite tout le matos va droit au "dry cabinet" dans lequel l'hygro est maintenue par regulation electronique a environ 40%. Jamais eu de soucis, pas une trace de fungus sur mes optiques...

Je joins 2 photos du "Dry cabinet". Au rez-de-chaussee: les gros tromblons (400 et 600), au 1er etage: les boitiers, au 2eme etage: les petites focales, au dernier etage: le 70-200, flash, accus et disques durs des sauvegardes.

Voili voila

Cordialement

[fab971]

Cela m'a l'air très bien en effet, mais ça doit coûter un bras, non ? 
Des exemples de prix ou qques bonnes adresses de fournisseurs peut-être ?
Et que peut-on régler sur ce dry cabinet : l'hygrométrie mais aussi la température ? Y a des lampes UV à l'intérieur ?

[JRC]

Le cout: 500 dollars Singapore (290 Euros) pour un 160 litres.
Ci-dessous le lien du site web du fabricant. Les prix varient en fonction du volume des armoires.

http://www.digihub.com.sg/

Seul le reglage de l'hygro est possible. Tant que l'hygro est maintenue a 40-45% la temperature n'a aucun impact.
Pas de lampes UV a l'interieur.

Cordialement

[fab971]

Merci beaucoup pour ces infos, ça mérite d'y réfléchir sérieusement avant une troisième contamination...!

Bonne journée  ,
Cordialement

[k20d]

Tu dis que tu stockes ton matériel dans des caisses translucides sans préciser si tu mets les bouchons d'objectifs.
Sans bouchon la lumière pourrait rentrer, les champignons préfèrent nettement le noir, ça serait une éventuelle possibilité d'optimisation de ta solution actuelle.

[JRC]

Il ne s'agit pas de Cepes de Bordeaux et encore moins de truffes du Perigord (dommage!)

Cordialement

[Gillou]

Bonne solution que cette armoire.

Ensuite qu'elles soit du fromage ou d'ailleurs elles se développent et se nourrissent (du gras, de la colle, des sucres, du vernis, etc.) dans les mêmes conditions pour le métal on appelle cela la rouille ou l'oxydation. Elles ont également besoins d'O2 pour ce développer d'ou le remplissage de certaines optiques avec N2 sec, elles attaquent le verre par production d'acides et d'enzymes et se sont les acides qui font les dégâts.

Voila donc pour la MAP pour les pointilleux. Ci dessous quelques liens dédiés aux moisissures des optiques ou l'on t'explique tout, les prévenir et les guérir (c'est plus hard), mais globalement comme pour le fromage, les fruits ou autres aliments, garde cela au frais et au sec.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1705860/

http://www.europa.com/~telscope/fungus.txt

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ie50509a046

A la fin du second article, ils parlent des UV et de leur limites due aux colle qui les stoppent.

[fab971]

Merci Gillou pour toutes ces infos !
Du coup, ça m'a donné faim tout ça...

Bonne journée !

[fab971]

Pour répondre à K20D, je stocke mes objectifs dans des caisses translucides SANS mettre les bouchons d'objectifs. Je comprends mal que cette contamination ait eu lieu, le fait que mes objectifs soient anciens y est peut-être pour quelque chose (moins bonne qualité des joints, usure ?)...

[fab971]

Gillou, tous les liens renvoient vers des sites anglais : je baragouine la langue de shakespeare mais je suis preneur d'un site de traduction anglais-français performant...!

[Pierre BOURGUIGNON]

Je joins 2 photos du "Dry cabinet". Au rez-de-chaussee: les gros tromblons (400 et 600), au 1er etage: les boitiers, au 2eme etage: les petites focales, au dernier etage: le 70-200, flash, accus et disques durs des sauvegardes.

Voili voila

Cordialement

Présenter tout son matos ainsi dans une armoire vitrée, il faut oser ! ! !
Manque plus qu'à afficher les prix pour aider le cambrioleur à faire le bon choix au cas où il aurait pris un trop petit sac     

[albatar]

En même temps, il ne doit pas y avoir beaucoup de voleurs potentiels de la région de JRC qui lisent ce forum 

[Pierre BOURGUIGNON]

Je ne pensais nullement aux foromeurs . . . . mais aux petits voleurs et casseurs que l'on trouve malheureusement dans (presque) toutes les régions !  Vu les budgets exposés, il me semble que c'est un aspect à prendre en compte très sérieusement, même si "on" n'a jamais été pris.  Se prémunir d'un risque de dégradation en s'exposant au risque du vol total, c'est peut-être pas un bon choix !

[albatar]

Si tu regardes bien, les images sont hébergés par le forum. Et JRC habites à l'autre bout du monde (asie si je ne m'abuse). Je ne vois pas en quoi il s'expose à un vol en montrant une image à l'autre bout du monde (pays francophones)

[Pierre BOURGUIGNON]

Mais je ne pense pas aux foromeurs, ni aux cambriolages préparés et ciblés mais simplement au voleur local qui découvre, par hasard, une telle fortune dans une armoire vitrée . . . Sans être photographe, il va vite se rendre compte du potentiel du lieu . . . Ils viennent souvent sans intention précise mais c'est l'occasion qui fait le larron.  Et ici, vu les sommes, c'est vraiment lui faciliter les choses . . . 

[albatar]

Ok vu sous cet angle 

[JRC]

Je n'ai aucune inquiétude, Singapour est aussi bien garde et protégé que FortNox.

Cordialement

[Gillou]

Bonjour, désolé pour un site de traduction correct mais je n'ai pas.

Zeiss fabrique ce produit mais je ne l'ai pas trouvé sur leur site.

Carl Zeiss Oberkochen, dept. KuDi, sells:   Fungus Cleaning Agent

"Fungusreiniger NEU".  Dilute with ethyl alchohol, leave on glass for one hour or
more, then clean.  Not poisonous but avoid contact with skin.  100ml bottle, INR
0117.362   500ml bottle, INR 0117.361   1000ml bottle, INR 0117.360

en voici la formule:  94% eau distillée, 4% ammoniac (for cleansing), 2% peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée concentrée).

Ici une procédure de nettoyage recommandée par Zeiss

http://lenses.zeiss.com/photo/en_DE/other/service/fungus_on_lenses.html

Le problème est pour toi d'accéder aux parties internes voir le SAV pour cela. Sinon la véritable solution est le stockage en hygrométrie et température contrôlée comme l'armoire décrite plus haut ou un truc genre cave à vin, note que les moisissures cessent de se développer en dessous de 10° et de 40% environ d'humidité, elles passent en anabiose mais ne sont pas détruites, les UV solaires ou artificiels peuvent être un traitement d'appoint mais il a ces limites sur les optiques modernes. Il est également décrit d'autres méthodes exotiques comme les générateurs d'ions négatifs. Le meilleur moyen étant à mon avis un nettoyage régulier pour éliminer les traces "grasses" avec de l' isopropanol (alcool isopropylique) qui présente l'avantage de ne laisser aucunes traces sur les optiques, tu le trouve chez Radiospare ou RS components mais c'est également le combustible des lampes Berger (prendre le neutre sans parfums) il est concentré à 90%.

[JRC]

Mais je ne pense pas aux foromeurs, ni aux cambriolages préparés et ciblés mais simplement au voleur local qui découvre, par hasard, une telle fortune dans une armoire vitrée . . . Sans être photographe, il va vite se rendre compte du potentiel du lieu . . . Ils viennent souvent sans intention précise mais c'est l'occasion qui fait le larron.  Et ici, vu les sommes, c'est vraiment lui faciliter les choses . . . 

Bonjour Pierre,

Je peux comprendre vos  propos dans un contexte Français. A Singapour pays ou je réside le laxisme en terme de sécurité des biens et des personnes n'a pas cour. La Loi c'est la Loi et l'ordre y règne, n'en déplaise a certains. Personnellement je m'en accommode très bien, même si parfois ceci peut heurter certaines de mes convictions et  valeurs auxquelles j'adhère (A Singapour la peine de mort est au registre des sanctions pénales, sanction que j'ai toujours condamne avec la plus extreme fermeté ).

Vérité en deca des Pyrénées, erreur au delà.

@ fab971, Ddésolé pour ce HS.

Cordialement
JRC

[Gillou]

Suite

En fongicides puissants tu en as quelques uns, mais il faut en retenir deux, le premier est le Thimérosal, son nom savant est "l'ethylmercurithiosalicylate de sodium" il a été longtemps utilisé comme conservateur dans les poches de transfusion et surtout les vaccins multidoses, le second est le Thymol qui vient du Thym c'est bio mais également toxique pour les poissons et corrosif pour la peau, tu peut t'en procurer ici.

LABORATOIRES FESNEAU
ZI-Route de Berre
13510 EGUILLES
tel: +33 (0)4 42 22 75 45
Fax: +33 (0)4 42 22 82 14
Email: contact.fesneau@orange.fr

Mise en oeuvre: une éponge syntéthique neuve, une cartouche de film et son couvercle ou un petit conteneur en matière plastique, de l'alcool à 90°, des ciseaux.
Faire dissoudre les cristaux dans l'alcool à 90° 50/50.
Découper un morceau d'éponge neuve aux dimensions du conteneur.
Imprégner l'éponge de la solution alcoolique (ne pas la boire)
Laisser l'alcool s'évaporer, mettre l'éponge dans le conteneur si tu ne l'as pas fait avant.
Mettre le couvercle percé de trous et le placer dans ton bac à objectifs en présence de gel de silice comme tu le fait déjà.
NB en dessous de 15° le Thymol ne diffuse plus, au dessus de 30° il diffuse trop vite.
Renouveler l'opération en fonction des conditions d'utilisation.
Ne pas mettre en contact direct avec la peau, les yeux ne pas avaler.

A l'heure actuelle en plus des précautions habituelles, c'est le fongicide le plus efficace après le Thimérosal (qui lui contient du mercure donc méfiance avec les métaux, bien qu'il soit (et/ou ait été) employé dans les peintures optique internes des instruments militaires).

[fab971]

Merci beaucoup à Gillou pour la précision de ses infos.

Tu parles de bonnes conditions de stockage en-dessous de 40 % d'humidité, j'étais pour ma part resté autour des 50, j'avais lu également que des conditions trop sèches pouvaient poser des pbs sur les optiques (rétractation des joints, effets sur la colle ?) tu confirmes ?
Ces mêmes conditions très sèches peuvent-elles éliminer les champignons?

Au sujet des armoires sèches de stockage type "cave à vin", l'hygromètrie est bien sûr réglable mais présentent-elles les mêmes qualités que l'armoire de JRC ? Le fait que ce stockage  soit totalement obscur n'est-il pas un problème pour la bonne conservation du matos (aucune pénétration des UV) ?

Au vu de toutes tes infos et d'un point de vue pratique, le Thymol me semble le mieux adapté pour faire un essai avec le 300 contaminé. Mais une fois placé dans ma caisse de stockage (dimensions : 20x20x27 - T° : 25 à 30°c), comment savoir qd le produit doit être renouvelé : à l'odeur, à la sécheresse de l'éponge ?

Je voulais aussi signaler qu'après la contamination du premier objectif (Nikon ED, AF Nikkor 80-200mm 1:2,8 D), Le SAV Nikon avait refusé de s'en occuper s'appuyant sur le fait que c'était un objectif ancien et qu'en cas de problème au démontage, il n'était pas sûr de retrouver les pièces nécessaires. Peut-être aussi qu'ils n'aiment pas trop effectuer ce type de boulot : quand un objo contaminé rentre dans un atelier photo, le cochon est dans le maïs..!
Heureusement, l'atelier Procirep avait fait le boulot, et du bon.

[Gillou]

Le taux d'humidité ne doit pas descendre en dessous de 30% pour conserver les caractéristiques des joints dixit Leica, ces conditions (avec le Thymol) vont tuer les moisissures, l'élimination des restes c'est le nettoyage (voir la procédure Leica dans mon mail précédent).

Pour les caves à vin c'est une idée sans plus, il me semble en avoir vu avec porte vitrée et c'est de toute façon surement plus couteux que la solution proposée plus haut.

Le Thymol c'est à l'odeur que tu vas devoir le renouveler, puisque une fois l'alcool évaporé l'éponge est sèche seul le Thymol reste (se sont des cristaux).

Pour le nettoyage de la part de Nikon cela n'a rien d'étonnant Carl Zeiss procède de même, mais eux ils le disent clairement.