identifiée araignee crabe , identifié hémiptère pentatomidae.

caty · 26 Juillet 2011, 10:42:53

bonjour
besoin d'un petit coup de main pour identifier cette petite araignée un peu plus grosse qu'un coccinelle ...faite à Paris

caty · 26 Juillet 2011, 10:44:18

et aussi cet insecte que je n'ai pas trouvé dans mon bouquin ...

merci ..

richardunord · 26 Juillet 2011, 13:18:54

L'arachnide est une araignée-crabe...Ebrechtella tricuspidata (anciennement Misumenops tricuspidatus) Thomisidae

caty · 26 Juillet 2011, 22:26:45

merci Richard ...j"optais pour une araignée crabe , mais laquelle ?...merci d'avoir précisé ...

Misumena · 27 Juillet 2011, 06:45:46

Citation de: richardunord le 26 Juillet 2011, 13:18:54
L'arachnide est une araignée-crabe...Ebrechtella tricuspidata (anciennement Misumenops tricuspidatus) Thomisidae

Bonjour,Monsieur
Je suis arachnologue et menbre de L'AsFrA(Association francaise d'arachnologie) et il est toujours trés difficile de déterminer sur une photo(je ne sais pas où vous en êtes en arachnologie,mais se lancer comme cà sans donner au moins des références(chapeau!)car l'identification d'un arachnique doit passer automatiquement par la binoculaire(sinon on risque de passer pour une bille ce que je déteste)pour déterminer la famille,le genre et enfin l'espéce(Livres de Jean claude Leroux (chercheur) et du professeur Alain Canard(Faculté de Rennes) et faut aussi voir et étudier Epygine(organes reproducteurs femelle) et pédipalpes(organes reproducteurs mâles) pour être sûr de chez sûr,mais ne me faites pas dire,ce que je n'ai pas dit "que je ne suis pas d'accord avec vous",j'ai même plûtot tendance à vous suivre sur ce commentaire.moi je travaille avec "le guide des araignées de France et d'Europe Michael Roberts(traduction et relecture par un de nos chercheurs AsFrA:Marcel-Raymond Cruvellier(2009) pour moi le genre Misumenops existe toujours et l'éspèce est bien en apparance (Misumenops tricuspidatus:fabbricius(1775)Habitat feuillage et vegétation arbustive,maturite:été et répartition,presque dans toute l'europe.
Je suis bien sûr à vôtre écoute(les gens qui aiment et connaissent mes petites amies à huit pattes ne sont pas légion,je vient de faire une exposition en Lorraine(Scy-Chazelles,près Metz) Photos,sortie sur terrain et atelier bino(pour l'étude des clés de détermination)
Bien à vous.
Misumena/Yves Knapp

Pic noir · 27 Juillet 2011, 07:39:47

Bonjour,
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas examiner l'ensemble des pièces pour assurer une détermination rigoureuse, a fortiori pour aller jusque l'espèce. Mais il existe dans le lot des arachnides quelques espèces aisément reconnaissables en photo sans avoir à passer par la bino. Ors ici je ne vois pas ce dont il pourrait s'agir d'autre qu'une Minumenops, et dans ce genre seule l'espèce tricuspidatus existe en France. Donc avec qu'elles autres espèces y aurait t'-il un risque de confusion ?

Misumena · 27 Juillet 2011, 08:37:13

Citation de: Pic noir le 27 Juillet 2011, 07:39:47
Bonjour,
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas examiner l'ensemble des pièces pour assurer une détermination rigoureuse, a fortiori pour aller jusque l'espèce. Mais il existe dans le lot des arachnides quelques espèces aisément reconnaissables en photo sans avoir à passer par la bino. Ors ici je ne vois pas ce dont il pourrait s'agir d'autre qu'une Minumenops, et dans ce genre seule l'espèce tricuspidatus existe en France. Donc avec qu'elles autres espèces y aurait t'-il un risque de confusion ?

Tout simplement qu'en en tant Arachnologue je ne fais pas les choses à moitié,et il est vrai que le genre Misumenops est seul(donc peu de risque de confusion! possible avec le genre Misumena :3 espèces en France)je ne m'étais pas adressé à toi,mais merci de ta réponse et celà permet de connaitre les amis des huits pattes.
Bien à toi
Misumena

richardunord · 27 Juillet 2011, 08:40:01

Citation de: Misumena le 27 Juillet 2011, 06:45:46
Citation de: richardunord le 26 Juillet 2011, 13:18:54
L'arachnide est une araignée-crabe...Ebrechtella tricuspidata (anciennement Misumenops tricuspidatus) Thomisidae
pour moi le genre Misumenops existe toujours et l'éspèce est bien en apparance (Misumenops tricuspidatus:fabbricius(1775)Habitat feuillage et vegétation arbustive,maturite:été et répartition,presque dans toute l'europe.
Misumena/Yves Knapp

Bonjour Yves... La réponse de Sylvie est pleine de bon sens !
Je n'ai pas la prétention de me faire passer pour un arachnologue, loin s'en faut et suis bien conscient du bagage scientifique nécessaire pour acquérir ce titre... je ne suis qu'un curieux de Nature et ma culture arachnologique n'est que livresque et d'expérience sur le terrain...
Je connaissais Misumenops tricuspidatus mais ne savais pas que son nom avait changé, après l'actualisation de Norman Platnick (juin 2008) en Ebrechtella tricuspidata (Fabricius 1775)... c'est dumoins ce que nous indique le Guide des araignées de France et d'Europe de Michael J. Roberts (que vous citez aussi...) page 375 !
Je suis bien conscient que la détermination jusqu'à l'espèce d'une araignée est parfois très diffile et nécéssite l'utilisation d'une loupe binoculaire (ce que je ne fais pas !) mais comme le dit très bien Sylvie, certaines espèces sont aisément reconnaissables sous une (bonne) photo... les autres resteront en sp. (pour species) !
Mon mentor, Koen Van Keer d'ARABEL (que vous connaissez puisque vous êtes de ce millieu), un expérimenté aguerri me met toujours en garde des déterminations intempestives... faut toujour éviter le "wishfull thinking" comme il me dit !!
Voilà ... Ceci dit, vos connaissances seront les bienvenues ici... mais vous y êtes peut-être déjà depuis longtemps... je n'ai pas vérifié !!

Misumena · 27 Juillet 2011, 08:49:54

Merci (Richard? je pense que c'est ton prénom) la réponse de Sylvie avait plûtot le ton de la polémique(mais celà n'est pas bien grave) se sera de nouveau un plaisir de se recroiser sur le Fil(car les amis des huit pattes ne .......courent pas les rues)
Bien à toi

@+
Misumena/yves

Pic noir · 27 Juillet 2011, 08:56:29

Rebonjour,
Ma réponse n'avait absolument rien de polémique, c'était juste du bon sens, donc merci de ne pas me prêter de mauvaises intentions...

Misumena · 27 Juillet 2011, 09:06:01

Citation de: Pic noir le 27 Juillet 2011, 08:56:29
Rebonjour,
Ma réponse n'avait absolument rien de polémique, c'était juste du bon sens, donc merci de ne pas me prêter de mauvaises intentions...

Question bon sens j'en ai à revendre merci encore
Bien à toi.

caty · 27 Juillet 2011, 09:14:54

Yves c'est gentil d'être passé sur ce fil pour confirmer !...

il ne faut tout de même pas être trop tatillon dans cette section ...tout ce que les demandeurs veulent c'est pouvoir mettre un nom sur une photo !...

merci à Sylvie et Richard ...pour leur diligence ...

et à Yves pour les détails ...

maintenant reste l'insecte ...

richardunord · 27 Juillet 2011, 09:20:26

Ceci dit, l'intervention d'Yves est intéressante... Tu dis que le genre Misumenops existe toujours... Pourquoi Platnick l'a-t-il actualisé en 2008 ? Donc le genre Ebechtella est différent de Misumenops ?
Merci
Richard (effectivement...)

Misumena · 27 Juillet 2011, 09:21:04

Citation de: caty le 27 Juillet 2011, 09:14:54
Yves c'est gentil d'être passé sur ce fil pour confirmer !... il ne faut tout de même pas être trop tatillon dans cette section ...tout ce que les demandeurs veulent c'est pouvoir mettre un nom sur une photo !...
merci à Sylvie et Richard ...pour leur diligence ... et à Yves pour les détails ...
maintenant reste l'insecte ...

Merci Bibi Cat pour cette réponse tout en nuance....pour l'insecte je cherche et je ne n'avancerais que si je suis sûr ou en mettant un joker.

Misumena · 27 Juillet 2011, 09:39:01

Citation de: richardunord le 27 Juillet 2011, 09:20:26
Ceci dit, l'intervention d'Yves est intéressante... Tu dis que le genre Misumenops existe toujours... Pourquoi Platnick l'a-t-il actualisé en 2008 ? Donc le genre Ebechtella est différent de Misumenops ?
Merci
Richard (effectivement...)

Rebonjour Richard
Posséde tu le guide du naturaliste de Delaschaux et Niestlé:"guide des araignées de France et D'Europe (Fev,2009)(qui est la traduction du M Roberts en anglais que je posséde aussi) la relecture scientifique à été faite par Marcel-Raymond Cruvelier(très bien connu en Arachno) en 2009 Marcel l'avait laissé en temps que Misumenops tricuspidatus,mais si Platnick l'a changé(2008) il y sans doute un raison valable,j'entame des recherches mon cher Richard et on se tient au courant en messages croisés.
Bien à toi

Yves

caty · 27 Juillet 2011, 21:13:26

un crop de l'insecte à identifier ...
merci .

oxie · 27 Juillet 2011, 22:40:51

Hémiptère pentatomidae on dirait.

richardunord · 28 Juillet 2011, 11:15:35

J'ai interrogé mon arachnologue pour l'actualisation de Misumenops/Ebrechtella :

CitationLe genre Misumenops existe encore, mais l'espèce Misumenops tricuspidatus n'existe plus et est bien devenue Ebrechtella tricuspidata. Le Platnick est très clair là-dessus :-))

Voilà qui est effectivement plus clair !!

Misumena · 28 Juillet 2011, 23:32:51

Merci pour tes recherches Richard @+
Bien à toi
Misumena/Yves

caty · 28 Juillet 2011, 23:40:14

merci Oxie...

Pic noir · 30 Juillet 2011, 09:58:08

Un petit lien qui peut être intéressant pour les nomenclatures, c'est celui de l'INPN du Museum de Paris (le MNHN étant la structure référente pour l'officialisation des noms scientifiques) :
http://inpn.mnhn.fr/isb/accueil/index

Il suffit de taper un nom d'espèce dans la rubrique dédiée et cela permet de connaître le nom valide en cours ainsi que ses synonymes. ça marche pour la faune comme pour la flore.
A+