A déterminer - deux oiseaux

[dc85]

Bonjour, je n'y connais pas grand chose en ornitho, alors je viens solliciter vos lumières!

[marc17]

le premier un chardonneret elegant pour le 2 comme jef on ne voit que ça partout
cdl

[dc85]

Le deuxième je pensais à un étourneau sansonnet (en vrai il avait des reflets violets qui me faisaient douter), mais tant qu'à demander pour le premier...