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Extra => Occasions => Matériel volé => Discussion démarrée par: PhotGH le 27 Janvier 2016, 16:01:44

Titre: Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 27 Janvier 2016, 16:01:44
Nikon D4 n° 2030492
WT-5 n° 2102N04

Matériel payé par chèque et je viens d'avoir le retour d'impayé.
Envoyé à :
J C
.......
75012 PARIS
Téléphone de ce monsieur (qui ne répond plus) 07............

"supprimé" la modération...si vous souhaitez des infos de ce Monsieur , passez par MP

Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: GUERIN le 27 Janvier 2016, 16:18:49
Ah les enfoirés... c'est vraiment des pourris... Il faut que tu portes plainte... mais c'est la merde c'est sûr!

Il faut toujours attendre que le chèque soit encaissé pour envoyer le matériel. Je viens de vendre mon 85/1.2 pour 1150€ j'ai attendu que le montant soit crédité avant d'expédier le colis... c'est dommage d'en arriver là mais bon les sommes sont trop importantes pour faire çà à la légère!

J'espère que tu retrouveras ton acheteur indélicat.

Bon courage
Philippe
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: gjacobs le 27 Janvier 2016, 16:51:36
La vache... Si je comprends bien, c'est le principe du chèque encaissé = argent viré dans un premier temps, le matériel expédié et puis le montant est retiré sans avis par la banque car le compte de l'émetteur est à sec...? En Belgique, les chèques particuliers sont abolis depuis des années. C'est soit virement (avec le stress pour l'acheteur), soit Paypal rassurant pour l'acheteur car il a un recours mais qui protège moins le vendeur en cas de réclamation de l'acheteur (par expérience).

Gauthier
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: PhotGH le 27 Janvier 2016, 17:12:57
Merci de vos encouragements.
Le problème, c'est la banque.
J'ai déposé le chèque à la banque.
Le lendemain la somme était sur mon compte.
J'ai attendu 3 jours pour l'encaissement.
De plus, l'acheteur, vicieux, m’appelle deux jours après pour me dire que son chèque est débité!
Ce qui n'est pas normal, c'est chèque déposé en banque le 12 janvier 2016 et retrait sur mon compte par ma banque pour "Impayé" le 27 janvier 2016, soit 15 jours plus tard.
Pour information :
Je sort de la gendarmerie : Ils ne prennent plus les plaintes. Il faut passer par un huissier.
La procédure est la même.
Pour la sécurité de tout vendeur : (Conseil de la gendarmerie : Prenez que des chèques de banque au dessus de 500 euros.)
Dans cette société pourrie, ne faites pas confiance. On est revenu à l'âge de Cro-Magnon, c'est la guerre du feu.
Je donnerais la démarche au fur et à mesure.
A bientôt.
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: PhotGH le 27 Janvier 2016, 17:18:36
En regardant tous les vols de matériel ainsi que les différents commentaires, j'ai une idée :
Pourquoi sur le site il ne pourrait pas y avoir une rubrique dans laquelle nous pourrions inscrire le matériel volé, son numéro, afin que l'on puisse regarder avant d'acheter quelque chose ?
Merci
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: ben21 le 27 Janvier 2016, 17:35:43
Sincèrement désolé de cette mésaventure :-(
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: GUERIN le 27 Janvier 2016, 17:51:24
Oui là ta banque est assez branquignole... il te crédite ton compte et ensuite il te retourne le chèque... ils sont très cons! Tu devrais peut-être demander un rendez-vous à ton chef d'agence pour te plaindre et de lui faire porter le chapeau.
Et là où tu m'étonnes c'est que la gendarmerie ne prend plus de plainte pour escroquerie??? étonnant çà? Tu leur a donné le montant du préjudice?? parce que j'imagine que tu ne l'as pas donné ton D4....!

Dans quel monde on vit c'est hallucinant!
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: PhotGH le 27 Janvier 2016, 21:11:51
Oui, la gendarmerie ne prend pas en compte, pourquoi ?
Dans ce cas, ce n'est pas une plainte, mais une procédure en civile, car c'est un paiement non honoré par un paiement sans solde.
L'huissier envoi une demande de paiement à l'acheteur pour un accord amiable.
Si celui-ci ne règle pas, l'huissier envoi la demande au tribunal civile.
A savoir que dans ce cas, ce n'est pas un vol. (et oui)
A suivre.

Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: GUERIN le 27 Janvier 2016, 21:23:31
Je viens de regarder où c'était la rue de Tahiti, en fait c'est à 100mètres de la où je bossais il y a encore quelques mois.
Si tu veux je peux aller voir si une boite aux lettres porte le nom de ce brave concitoyen... j'en profiterai pour manger avec mes ex collègues...
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 28 Janvier 2016, 10:51:04
Bonjour Guérin.
Proposition super sympa.
Hier j'ai appelé le restaurant d'en face, mais il était trop occuper.
Je veux bien que tu ailles voir si le nom existe quelque part.
Merci encore, c'est très gentil.
Guy
Titre: Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: gjacobs le 28 Janvier 2016, 11:53:25
En regardant tous les vols de matériel ainsi que les différents commentaires, j'ai une idée :
Pourquoi sur le site il ne pourrait pas y avoir une rubrique dans laquelle nous pourrions inscrire le matériel volé, son numéro, afin que l'on puisse regarder avant d'acheter quelque chose ?
Merci
Guy

Cette rubrique est la présente, non? Que voudrais-tu de plus?

Gauthier
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 28 Janvier 2016, 14:41:36
j'essaye d'y aller demain midi...
Titre: Re : Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-7
Posté par: PhotGH le 28 Janvier 2016, 16:07:49
Cette rubrique est la présente, non? Que voudrais-tu de plus?

Gauthier
[/quote]

Une base de données : Matériel, numéro de série, date du vol, lieu du vol, particularité du matériel......
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 29 Janvier 2016, 08:53:39
Bon c'est sûr j'y vais ce midi... je vais essayer de ramener des informations sur ce citoyen modèle!
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 29 Janvier 2016, 09:19:15
Bonjour à tous.
Suite à ma visite chez mon banquier, c'est un faux chèque avec lequel la personne a acheté le matériel.
Un faux chèque c'est quoi ? Un chèque avec un numéro de compte ou un numéro de chèque qui n'existe pas pour la banque. Autant vous dire que même un banquier ne peut pas le savoir en regardant le chèque.
Donc j'ai bien déposé plainte hier en Gendarmerie. Problème !!!!!, le Procureur ne sait pas s'il donne suite étant donné le montant "trop faible à ces yeux, de 3290"€. J'attends la réponse. Néanmoins, le gendarme étant sympa, dans ce cas fera le nécessaire dans son coin.
Je vous donne des détails uniquement pour vous prévenir de faire attention quand vous vendez du matériel. La gendarmerie m'assure que les faits sont exponentiels.

Hier, j'ai regardé tous les D4 à vendre sur Le Bon Coin ainsi que Viva Street et j'ai trouvé une annonce sur chaque site (pas très photographe) ou les échanges devaient se faire uniquement pas sms. J'ai donc envoyé mon intérêt pour ces boitiers en demandant le numéro des boitiers et à ma grande surprise, les deux annonces ont disparues. Sur une des deux annonces, la date d'achat était identique au mien. L'autre, non. Ce qui veut certainement dire qu'il y a un autre D4 qui a dû avoir la même chose que moi.

J'ai mis sur ces deux sites une annonce mentionnant les faits. J'espère que cela fera fuir les revendeurs froduleux. (http://www.leboncoin.fr/image_son/916956792.htm?ca=20_s) (http://autre.vivastreet.com/autre+naintre-86530/boitier-nikon-d4-et-wt-5/130026363)

Je remercie encore Guérin pour ce qu'il va entreprendre ce midi. (Il semble que mon frère te connait et t'apprécie beaucoup (michelhibon)).

Je vais créer une base de données en recueillant les infos de chacun. Je ne sais pas encore ou la mettre à disposition.
Je vous tiens au courant de la suite.
A bientôt et merci à vous.
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: gjacobs le 29 Janvier 2016, 10:25:03
Je ne comprends pas comment, avec les moyens informatiques actuels, un banquier au guichet est incapable de vérifier les données d'un chèque 'online', au lieu de simplement acter la réception du bout de papier...

Sinon, il y a aussi un paquet de fausses annonces qui reprennent des images d'annonces réelles pour appâter le chaland. Bonne chance pour faire le tri...

Sinon, pour le recensement, voici ce qu'on peut faire facilement: on peut épingler un fil au haut de cette section dans lequel on peut ajouter chaque donnée. Par contre, seul un modérateur peut ajouter ces infos au fil existant. Reprendre toutes les données précédentes serait un gros boulot, mais regarde celui que j'ai commencé avec ton matériel. Je peux m'engager à ajouter tous les nouveaux cas. Par contre, il y aura une limite en terme de longueur ; à un moment on sera obligé de passer à un message suivant pour la suite.

Gauthier
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 29 Janvier 2016, 11:02:57
Oui, c'est bien.
Il faudrait qu'il y ai que le matériel, type, date du vol.... Bref, aucun commentaire.
Ce que je pensais, c'est lorsque l'on souhaite acheter du matériel, on puisse par exemple imprimer la feuille en ayant que les données des différents matériels. Quelque chose de simple et rapide à regarder.
A suivre.
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: gjacobs le 29 Janvier 2016, 11:16:07
Oui ok, on va commencer ça. Je dois faire étendre mes accès à cette section pour le faire pleinement, ce qui peut prendre un peu de temps. On verra ce qu'on fait quand la liste sera trop longue...

Gauthier
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: sergio50 le 29 Janvier 2016, 16:09:11
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/0006a.gif)

vraiment désolé pour toi  :evil: pour ce qui est du chèque de banque , il y hélas aussi des faux ! donc faire la transaction que les jours ou les guichets sont ouvert pour vérifier l’authenticité du dit chèque avec l'acheteur ( ce qui peut refroidir l'arnaqueur au cas ou ! ) pour limité les risques .

ps : bon cela ne va pas faire revenir hélas ton boitier mais heureusement toutes les histoires ne se termine pas comme cela  . je viens de faire un chèque  simple ( après avoir proposé chèque de banque , virement , pay pal , liquide ) pour une valeur de plus de 4000€ et le vendeur m'a fait confiance ( je le remercie encore une fois ici  !!!! ) est transaction sans aucun souci .

A+ serge 

Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 29 Janvier 2016, 17:24:14
Bon et bien je suis allé au 3 rue de Tahiti... il n'y a aucune boite aux lettres au nom de coville... le nom le plus proche que j'ai trouvé c'est C.........C'est un bel immeuble où il y a des particuliers mais aussi des bureaux...? du coup c'est pas possible de savoir si ton truand habite là ou travaille là..? je suis navré de ne pas avoir une bonne nouvelle pour toi...! Il y a un code à l'entrée de l'immeuble mais j'ai attendu que quelqu'un sorte et j'ai eu accès aux boites aux lettres..
Voilà c'est vraiment désolant!
 
"supprimé" la modération

Pour ton frère effectivement on est en relation... plus saine que celle que tu as eu avec ton D4.... heureusement qu'il y a encore des gens corrects ici... !En tout cas il a aussi assez mal commencé l'année si j'ai bien compris..!

Bon j'espère que tu vas finir par avoir gain de cause avec cette histoire !

amicalement
Philippe
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: jeannot56 le 29 Janvier 2016, 18:45:37
Tu l'as envoyé à quelle adresse ton D4 ? Si c'est au 3 rue de Tahïtï, il y a bien quelqu'un qui l'a réceptionné !
Ça fait sacrément réfléchir ton histoire.
Bon courage.
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 29 Janvier 2016, 20:01:54
Oui parce que le facteur a du se faire chier pour le mettre dans une boite aux lettres??? il n'y a rien qui correspond à ton "acheteur"
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 29 Janvier 2016, 20:49:59
Bonsoir et merci à tous et en particulier à Guerin pour ce que tu as fait pour moi.

En fonction de ce que tu me dis, je pense que le mec attendait à la porte puisque Chronopost indice l'heure de passage avant.
Comme le colis arrivait avant 10h du matin, ça valait le coup pour lui d'attendre.

Par compte je vais faire une requête à Chronopost pour qu'il m'explique comment ils font pour remettre un colis à un lieu ou il n'y a pas de nom.
Je vous souhaite un bon weekend à tous et à bientôt.
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: skal21 le 29 Janvier 2016, 23:46:28
Les boules, je compatis et chapeau a Guerin pour son coup de pouce.

Des fois, je me demande si les livreurs ne sont pas de meche....

Bon courage a toi et si je vois passer quelque chose de suspect, je ferais signe.

Pascal
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Daniel Rodrigues le 29 Janvier 2016, 23:50:09
J'ai eu la même chose, il m'a envoyé un chèque, puis au bout de 3 jours la somme est débité de mon compte du fait que c'était un chèque en bois. Heureusement je n'avais pas encore envoyé la marchandise.
Après discussion avec le banquier il m'a dit que j'ai eu de la chance parce qu'un chèque en bois peut être détecté jusqu'à trois semaines après son encaissement. Seuls les virements sont directs et non annulables.
Donc quand on vous paie par chèque, vous pouvez exiger quelques jours/semaines d'attente pour être certain que ce n'est pas un chèque en bois...

Dsl pour toi en tout cas
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Baussant21 le 30 Janvier 2016, 02:26:05
Vous avez également la possibilité de prendre contact directement auprès de la banque de l' acheteur. Je l' ai fait à deux reprises lorsque les sommes sont conséquentes. Cette démarche est assez dissuasive pour l' arnaqueur car il va devoir vous fournir le nom et adresse de son agence....Demandez également un relevé de compte du jour même de la transaction.
On explique alors au banquier que M. XX est en passe d' acquérir tel matériel pour la somme de 4000 euros et que votre démarche consiste à savoir si la dite personne dispose bien de cette somme sur ce compte ? A chaque fois, j'ai eu une réponse du banquier avec un simple "oui".
En tout état de cause, si c' est un très mauvais client, il y a de forte chance que l' on vous renseigne illico.

Pour plus dé sécurité, exigez un chèque de banque ( même si celui-ci peut être également falsifié ).

Quant à la plainte au pénal, si tu souhaites des infos à ce sujet, tu me MP ( je te renseignerai avec plaisir - J'ai actuellement la même sur mon bureau ).

Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 30 Janvier 2016, 05:33:19
Merci Baussant pour ces compléments d'informations et qui me réconforte un peu, car çà me parait totalement aberrent que l'on ne puisse pas déposer plainte pour un vol de 3290€?? Ou qu'un procureur puisse trouver que çà n'en vaut pas la peine??? çà me fait dresser les poils de partout!!
Titre: Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Baussant21 le 30 Janvier 2016, 08:54:29
Merci Baussant pour ces compléments d'informations et qui me réconforte un peu, car çà me parait totalement aberrent que l'on ne puisse pas déposer plainte pour un vol de 3290€?? Ou qu'un procureur puisse trouver que çà n'en vaut pas la peine??? çà me fait dresser les poils de partout!!

La plainte est tout à fait recevable. Après, s'il doit y avoir des réquisitions à faire ( téléphonique, internet via le site de l' annonce etc..) effectivement nous devons avoir le feu vert du procureur. Mais en lui expliquant correctement la situation ( et le préjudice subi ! ), pour ma part, je n'ai jamais eu de refus.
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 30 Janvier 2016, 11:10:11
Bonjour et merci à tous pour vos commentaires qui me font du bien car je vois en vous qu'il y a encore sur cette terre des gens honnêtes.
Vols, escroqueries, arnaques, viols, agressions, terrorisme, violences, piratage......décidément je ne trouve plus ma place dans ce monde.
Bon courage à vous tous.
A bientôt.
Guy
Titre: Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Trana le 30 Janvier 2016, 14:40:43
ps : bon cela ne va pas faire revenir hélas ton boitier mais heureusement toutes les histoires ne se termine pas comme cela  . je viens de faire un chèque  simple ( après avoir proposé chèque de banque , virement , pay pal , liquide ) pour une valeur de plus de 4000€ et le vendeur m'a fait confiance ( je le remercie encore une fois ici  !!!! ) est transaction sans aucun souci .
A+ serge

 :grin: :grin:  Entre gens honnêtes ...

Trana
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Trana le 30 Janvier 2016, 15:14:57
Quelqu'un sait-il s'il existe un site comparable au coin coin en Allemagne ? et aux Pays-Bas ? Il faudrait peut-être aussi les surveiller ...
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 03 Février 2016, 18:08:36
As-tu des nouvelles de ton "acheteur" ? tiens nous au courant des suites de cette triste affaire...!

Bien amicalement
Philippe
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 07 Février 2016, 22:07:57
Bonsoir.
Non, je n'ai pas de nouvelle de la Gendarmerie.
J'ai appelé et envoyé un courrier à Chronopost pour leurs demander de justifier comment ils peuvent remettre un colis à une personne qui n'habite pas à l'adresse indiquée.
J'attends le retour. J'avais payé une assurance pour une valeur de 4000€.
Suite aux annonces que j'ai mis sur plusieurs sites d'annonces, j'ai eu des retours de personnes me demandant si certains vendeurs pouvaient être malhonnêtes en fonction de leur offre.
J'ai contacté plusieurs annonces qui me semblaient bizarres et subitement les annonces disparaissent. Je suis également aidé par certains annonceurs qui regardent les annonces que je leur signale bizarres sur leurs sites.
Habitant à côté de Chasseur d'images, j'ai donné les documents afin d'être dans leur base de données de matériel volé. Pour ceux qui ne le savent pas, c'est gratuit et peut être pratique.
Bref, j'ai tout mis en oeuvre sur le web afin que ce voleur ne puisse pas vendre facilement mon boitier.
Je ne vous oublie pas et ne manquerais pas de vous donner des nouvelles au fur et à mesure des évènements.
A bientôt et encore merci pour votre soutien.
Guy
Titre: Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Trana le 09 Février 2016, 11:10:57


Hier, j'ai regardé tous les D4 à vendre sur Le Bon Coin ainsi que Viva Street et j'ai trouvé une annonce sur chaque site (pas très photographe) ou les échanges devaient se faire uniquement pas sms. J'ai donc envoyé mon intérêt pour ces boitiers en demandant le numéro des boitiers et à ma grande surprise, les deux annonces ont disparues. Sur une des deux annonces, la date d'achat était identique au mien. L'autre, non. Ce qui veut certainement dire qu'il y a un autre D4 qui a dû avoir la même chose que moi.

Guy
Bonjour,

et réellement désolé pour ce qui vous est arrivé.
Mais si vous avez un doute concernant une annonce, pour laquelle vous pensez qu'il s'agit de votre matériel, mieux vaux demander à voir le matériel, car si vous demandez le numéro, le vendeur comprend tout de suite qu'il est repéré. Ou alors, si la police veut bien s'en occuper ... ce qui n'est pas toujours le cas.

Trana
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 20 Février 2016, 13:58:23
Bonjour.

J'avais envoyé les factures et les bons jaunes à la même adresse mais par courrier.
Ce courrier vient de m'être retourné.
Donc, le voleur n'a pas les originaux.
C'est un petit pas.
A bientôt.
Guy
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: GUERIN le 21 Février 2016, 17:29:00
çà prouve que colissimo a donné un colis à une personne qui n'aurait pas dû l'avoir. J'imagine que tu avais envoyé le colis à la même adresse que les papiers?? çà pue le complot ce truc..! C'est clair que le nom de ton destinataire n'est pas inscrit sur les boites aux lettres que j'ai vu!
y'a vraiment des trucs bizarres avec colissimo!
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: gjacobs le 22 Février 2016, 10:44:35
Oui, c'est dingue, ça. Complot, je ne dirais pas: c'est sûr que ça valait la peine d'attendre une matinée le jour de la livraison pour réceptionner le matériel, mais pas plusieurs jours pour des papiers. Ceci dit, c'est vrai que le livreur a été un peu léger. Il y a peut-être quelque chose à faire de ce côté là également.

Gauthier
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: PhotGH le 22 Février 2016, 10:48:00
Bonjour à tous.

GUERIN ==> Oui, je suis d'accord avec toi. Je viens de faire un deuxième courrier à Chrono...., car après mon appel téléphonique, ma première lettre recommandée, ils n'ont pas la politesse de me répondre. Si je n'ai pas de retour de leur part, je porte plainte contre eux.

Sinon, j'ai une personne qui m'a informé que l'on pouvait transmettre à NIKON les informations concernant les vols.
Je viens de les appeler et transmis tous les documents nécessaires.
C'est bon à savoir que Nikon tiens une base de données.
A bientôt pour la suite........je n'abandonne pas.
Guy
Titre: Re : Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: canonbeber le 22 Février 2016, 17:43:22
Bonjour à tous.

GUERIN ==> Oui, je suis d'accord avec toi. Je viens de faire un deuxième courrier à Chrono...., car après mon appel téléphonique, ma première lettre recommandée, ils n'ont pas la politesse de me répondre. Si je n'ai pas de retour de leur part, je porte plainte contre eux.

Sinon, j'ai une personne qui m'a informé que l'on pouvait transmettre à NIKON les informations concernant les vols.
Je viens de les appeler et transmis tous les documents nécessaires.
C'est bon à savoir que Nikon tiens une base de données.
A bientôt pour la suite........je n'abandonne pas.
Guy
Va demander à un huissier ou un avocat pour savoir comment agir.
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: Romain18 le 22 Février 2016, 19:38:22
Étant encadrant à la Poste, appelle simplement le 3631, je te garantie que quelqu'un va te répondre rapidement et concernant ton remboursement grâce à la garantie cela doit se faire rapidement ou du moins ils se doivent de te donner un délai.
Titre: Re : Vol Nikon D4 et WT-5
Posté par: sergio50 le 23 Février 2016, 03:11:47
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/0006a.gif)

ce n'est pas un colissimo mais un chrono  donc ce n'est pas le même numéro :roll: et pour ce qui est de la plainte .... je sais pas mais pour moi ce

n'est pas gagné hélas .

ps : un conseil chez un avocat ne coute pas très chère en général et évite de faire une connerie qui peut se retourner contre la victime  .

A+  :wink: serge