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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Mammifères => Le brame => Discussion démarrée par: HYLA le 23 Décembre 2021, 20:56:49

Titre: BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 20:56:49
Avec pas mal de retard, je reviens sur cette période particulière :
peu de temps passé sur le terrain pour des raisons que vous imaginez bien, je le répète, c'est devenu impossible d'affûter sur les secteurs accessible au public !

La plupart de mes images ont donc été faites juste avant le brame :


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:02:39
une suite :
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:04:43
suite :

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:06:19
suite :
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:09:46
suite:

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:11:56
et pour finir : deux image du brame.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Décembre 2021, 21:13:52
Joyeux Noël à tous !


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 23 Décembre 2021, 22:40:08
La vache quelle série !  :shock:
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 24 Décembre 2021, 10:08:37
Un beau condensé. Un plus pour la première et la jolie lumière sur le daguet fourchu.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 24 Décembre 2021, 10:31:54
Bien beau  uy8
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: bleau77 le 24 Décembre 2021, 10:52:10
superbes uy8
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jojo59 le 24 Décembre 2021, 11:24:01
Bonjour,

Tout cela est excellent ! bravo et merci pour le partage !

Cordialement
José
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: fouchois le 24 Décembre 2021, 12:41:53
Super série ! Vraiment aucune du brame ? Parce qu'on est preneurs ;)

Giles
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Décembre 2021, 15:38:39
Super série ! Vraiment aucune du brame ? Parce qu'on est preneurs ;)

Giles

Merci pour ces appréciations,
Les trois dernières sont des images de brame, celles ci également : réalisées au 300/2,8 sur monopode, à l'affût dans un bouquet d'arbres en lisière.



Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Décembre 2021, 15:44:20
Deux autres images du brame, avec un cerf qui vient droit sur mon affût, et passe sans rien percevoir : je suis à bon vent dissimulé dans un buisson d'épines enveloppé dans un filet double à mailles fines ( mes vêtements de camouflage ne sont jamais lavés, je m'en sépare lorsqu'ils sont usés ). J'utilise avec succès un manchon de camouflage multicouches très épais qui recouvre l'ensemble 500 et boitier et d'où aucun son n'arrive à s'extraire !


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 24 Décembre 2021, 16:58:17
Des images aussi variées, avec autant de piqué, et surtout incognito, sont sans doute à ce prix.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Décembre 2021, 17:32:30
Des images aussi variées, avec autant de piqué, et surtout incognito, sont sans doute à ce prix.

Merci pour ce point de vue,

Pour le piqué : j'utilise depuis trois ans un ensemble carbone qui me procure des images nettes jusqu'au 40ème de seconde, avec les sujets les moins remuants toutefois. Et cela contre toute attente, car cet ensemble est très flexible une fois le 500/4 monté dessus ( voir sur mon site à la partie technique ) . Utilisant depuis très longtemps une tête Dietmar à deux axes de rotation, j'ai beaucoup hésité après avoir essayé une tête pendulaire sur un trépied en alu, avant de me lancer avec un ensemble en carbone. Mais passé les premières sueurs froides devant l'impossibilité de stabiliser l'ensemble boitier/objectif/manchon de 6kg, j'ai été surpris par la netteté des images ! Par comparaison avec le trépied alu on voit que les vibrations de l'obturateur du boitier FX ne sont plus amplifiées par le support, car il n'y plus de liaisons métalliques avec le sol . On retrouve un peu cet effet avec le gros pied en bois que j'ai utilisé de nombreuses années.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 25 Décembre 2021, 10:31:12
Merci pour les précisions techniques et la preuve par l'image !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Inari le 25 Décembre 2021, 14:56:16
Tres belle serie
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 26 Décembre 2021, 22:52:24
Quelle suite !
Merci pour les précisions sur le matériel, mais j'aimerais savoir si les photos avec le 300/f2.8 sont avec un aps-c ou un ff ?
Et peut on avoir la réf du manchon qui ne laisse pas passer le son si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jjp1954 le 27 Décembre 2021, 10:02:30
Que dire de plus ? Magnifique !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 27 Décembre 2021, 10:04:15
Quelle suite !
Merci pour les précisions sur le matériel, mais j'aimerais savoir si les photos avec le 300/f2.8 sont avec un aps-c ou un ff ?
Et peut on avoir la réf du manchon qui ne laisse pas passer le son si ce n'est pas indiscret ?

Merci pour les appréciations,

Les images de cerf faites au 300 ont été réalisées avec un D7000, qui est déjà en soi un recadrage dans l'image formée par cet objectif, d'où une image plus grossière qu'avec le FX ! Pour le manchon il est dispo chez JAMA en plusieurs tailles : WILDLIFE WATCHING SUPPLIES 01 884254191 EX16 6TG made in UK , j'ai pris le plus long en prévision de l'utilisation avec un 600 mm.
Une image au 300/2,8 sur D700 : les fonds sont plus flous à distance de pdv égale, et d'une manière générale les sujets se détachent mieux de leur environnement.


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 27 Décembre 2021, 18:19:17
Merci pour la réponse.
c'est bien ce genre: house anti bruit (https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/protections-anti-pluie-pour-boitiers-et-objectifs-43/housse-de-protection-anti-pluie-wildlife-218/wildlife-camouflage-complet-anti-pluie-anti-bruit-4-saisons-camlenscover-taille-2-7-c80-2-7fs-4672) ? Et donc cela réduit fortement le bruit ? (parce que vu le prix, ce serais dommage qu'au final les animaux l'entendent trop facilement  :mrgreen:).
Et au niveau du 300 f/2.8 sur aps-c, c'est parce que j'hésite à franchir le pas si l'occasion se présente. J'ai un 300 f/4 actuellement et en sous-bois, la lumière est assez faible souvent. En canon, mais c'est pareil.
Et désolé pour le HS  :oops:
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 28 Décembre 2021, 10:07:03
Il s'agit bien de ce manchon : il englobe le boitier et sa grand taille permet d'y mettre les mains, ce qui fait que les bruits de déclenchements sont complètement étouffés et ne sont audibles que du côté de l'opérateur( faire le test en se tenant devant à dix mètres de distance avec le retardateur ). Par ailleurs il protège parfaitement le matériel, que l'on peut poser à terre sans risque, et même le transporter dans sa voiture tel que. J'ai utilisé toute sorte de manchons jusqu'à présent et c'est le seul qui combine les caractéristiques suivantes : étanchéité, protection contre le froid, anti-bruit, et anti-choc, évidemment c'est cher....

On peut faire des images de près sans que le bruit soit un problème, par contre le diamètre des gros télés de type 500/4 et 300/2,8 est un inconvénient dans ce genre de pdv, car une fois que l'animal a répéré la lentille frontale c'est foutu !

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Julien 65 le 30 Décembre 2021, 15:38:28
Belle série. Dommage de ne pas avoir numéroté les images, c'est plus facile pour en parler.
Mais bravo pour l'ensemble.
Je retiens particulièrement la 4ème image avec ce cerf en velours dans une très belle lumière.
Ainsi que les deux suivantes, avec la biche et son jeune puis le portrait de biche.
C'est très réussi.
Les autres images ne sont bien sûr pas en reste.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 30 Décembre 2021, 18:02:54
Superbes images! J'aime également particulièrement la 4 et la 5.

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 31 Décembre 2021, 10:23:04
Merci Gauthier et Julien pour vos appréciations et avis.

C'est vrai qu'il est beau ce daguet, avec ses empaumures en velours :




Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 31 Décembre 2021, 17:21:27
Un autre daguet, qui a profité des prairies désertées par les grands mâles pour pâturer au calme.

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 31 Décembre 2021, 18:56:02
Encore de très belles images !
Et pour ma part, je viens de trouver un 300 f/2.8  uy8
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 01 Janvier 2022, 13:35:39
Et pour ma part, je viens de trouver un 300 f/2.8  uy8
Reste encore à trouver les cervidés! :mrgreen:

Très belle mise à jour!

Gauthier
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Janvier 2022, 10:38:53
Encore de très belles images !
Et pour ma part, je viens de trouver un 300 f/2.8  uy8

Merci pour l'appréciation,

En ce qui concerne le 300/2,8 : je n'ai jamais trouvé mieux, toutes focales confondues ! Ca reste relativement facile à porter, on peut se contenter du monopode pour affûter, ça supporte bien le TC 1X4, voir le doubleur si la lumière est bonne, et la qualité est au top. Après ça reste un outil qu'il faut apprendre à maîtriser, surtout sur petit capteur où il va cadrer comme un 480 mm chez Canon ( 450 chez Nikon ) d'où une tendance à se trouver loin des sujets avec des fonds flous assez chargés. Pour bénéficier de fond flous agréables et de sujets qui se détachent bien des environnements il est souhaitable d'utiliser un grand capteur car la pdc à cadrage égal est plus faible.
Après, chacun a sa propre notion de la qualité d'image : certains trouvent que les images des super zoom utilisés sur petit capteurs sont bonnes.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 02 Janvier 2022, 10:44:29
Paisibles ces daguets, ils auront le temps de s'énerver plus tard, enfin on leur souhaite.

Bien fourchu l'avant-dernier, mais apparemment c'est assez courant en Normandie.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Janvier 2022, 11:18:08
Paisibles ces daguets, ils auront le temps de s'énerver plus tard, enfin on leur souhaite.

Bien fourchu l'avant-dernier, mais apparemment c'est assez courant en Normandie.

Bonjour Lucho,

Effectivement, les daguets à empaumures, fourchus et autres, sont bien représentés chez nous : dans cette harde d'automne deux des cinq daguets sont fourchus, ça donne une bonne idée des proportions ! L'herbe est bien fournie et de bonne qualité, sans compter les cultures bien présentes autour des massifs forestiers.

Titre: Re : Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 02 Janvier 2022, 13:35:44
Beau rassemblement ! Tu as de la chance d'avoir déniché un coin pareil !

... Pour bénéficier de fond flous agréables et de sujets qui se détachent bien des environnements il est souhaitable d'utiliser un grand capteur car la pdc à cadrage égal est plus faible.
Après, chacun a sa propre notion de la qualité d'image : certains trouvent que les images des super zoom utilisés sur petit capteurs sont bonnes.
Ou alors il faut que le fond soit éloigné du sujet, mais ça, pas facile à maitriser !
Titre: Re : Re : Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Janvier 2022, 14:54:37
Ou alors il faut que le fond soit éloigné du sujet, mais ça, pas facile à maitriser !

C'est la particularité de l'image de nature, et en particulier de la faune sauvage : on ne peut pas demander aux sujets de se positionner, c'est donc au photographe de choisir ses postes d'affût et/ou les point de vues, de manière à avoir ce qu'il souhaite dans ses fonds flous. Les images de cerfs dans les prairies sont un choix assumé, souvent décriées par certains du fait de leur relative monotonie, mais elles ont le mérite de parfaitement montrer les animaux en entier et sans les déranger ! Je peux tout autant affûter dans les bois, mais les résultats ne sont pas les mêmes : l'ambiance est souvent plus belle, mais on voit rarement le sujet en entier.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Janvier 2022, 14:58:18
Et puis quand il y a un combat, c'est quand même mieux dans une prairie : non seulement on voit tout, mais on peut en plus réaliser des séries complètes.

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jojo59 le 02 Janvier 2022, 15:48:33
Bonjour,

Extras ces combats ! de très belles images !

Cordialement
José
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 02 Janvier 2022, 15:55:42
Oui les combats en sous-bois ça donne rarement quelque chose de bon, en plus du risque de se prendre un morceau de bois sur la tronche !

Cela dit les "morceaux" de cerfs sont quand même splendides, surtout qu'il y a un peu plus de proxi.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Janvier 2022, 16:02:48
Oui les combats en sous-bois ça donne rarement quelque chose de bon, en plus du risque de se prendre un morceau de bois sur la tronche !

Cela dit les "morceaux" de cerfs sont quand même splendides, surtout qu'il y a un peu plus de proxi.

Ce qui me gêne le plus en milieu forestier, c'est d'être repéré plus vite : la proximité avec les animaux fait que la lentille frontale est plus vite remarquée, alors que lorsque j'affûte en lisière je passe inaperçu, car les animaux sont presque toujours plus loin.

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 02 Janvier 2022, 16:53:46
Oui, mais des fois ils font semblant de pas te voir, comme ce jeune cerf un peu trop sûr de lui.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 02 Janvier 2022, 17:15:05
Top, ces images pour illustrer tes propos!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 02 Janvier 2022, 20:31:44
Que c'est beau, plus particulièrement celle où l'on voit le cerf de 3/4 arrière !
En tout cas, merci pour les petits conseils distillés ça et là !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jjp1954 le 03 Janvier 2022, 11:10:21
Magnifique cette dernière ! Et aucune mouche !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 03 Janvier 2022, 17:27:37
Très beau portrait de ce jeune!
 Toujours didactique les fils de René...ça pourrait sembler facile avec ces petits conseils...ne pas oublier qu'il doit avoir plusieurs décennies de pratique du terrain ;)
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 03 Janvier 2022, 22:28:28
Très beau portrait de ce jeune!
 Toujours didactique les fils de René...ça pourrait sembler facile avec ces petits conseils...ne pas oublier qu'il doit avoir plusieurs décennies de pratique du terrain ;)

Bonjour Gilles,

Merci pour tes avis et appréciations.
Tu as bien raison de rappeler qu'il faut quand même s'investir un peu dans une démarche de connaissance avant d'obtenir des résultats avec cette espèce en particulier. A l'heure du "tout et tout de suite", certains vont avoir du mal à comprendre que le matériel seul, si sophistiqué soit-il, ne fait pas les images, qu'il est nécessaire d'expérimenter avant d'obtenir des résultats probants, que les belles images bien détaillées et bien piquées se font à courte distance, et souvent à l'aide d' un simple 300.
Pour ma part, j'ai commencé à pister les cerfs à l'âge de 20 ans, j'en aurai 67 ce mois-ci....
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 03 Janvier 2022, 23:11:46
:sad:  :sad:  :sad:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 04 Janvier 2022, 09:16:11
:sad:  :sad:  :sad:

Rassures toi Christophe, on peut faire de belles images de cerfs sans avoir quarante ans de pratique !
Il suffit simplement d'être patient et déterminé, de prendre du temps pour se familiariser avec les animaux, de repérer leurs habitudes, et de ne pas se laisser décourager par les tentatives d'affût infructueuses. Une bonne paire de jumelles ( obligatoire pour observer la faune dans la pénombre du petit matin ou du crépuscule ) et une bonne paire de bottes: des outils que j'ai le plus souvent utilisés avant de choisir un poste d'affût.
ci joint un affût à la souille en soirée : il m'a coûté une demi journée de temps, et il ne m'a permis que deux images, mais quelle émotion d'avoir ce cerf à une dizaine de mètres de soi.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: blizzardbeast le 04 Janvier 2022, 19:34:43
Rassures toi Christophe, on peut faire de belles images de cerfs sans avoir quarante ans de pratique !
Encore heureux :mrgreen: je ne peux qu'acquiescer à tout ce que tu écris...j'ai déjà vu souvent des gars avec du matos d'enfer foutre une merde noire sur le terrain...tu sembles avoir une belle collection de daguets fourchus et même à empaumure...j'ai connaissance d'un cerf huit cors qui avait été tiré par chez moi il y a quelques années. Il n'avait pas d'andouiller de massacre et à l'examen des dents, il s'est avéré que c'était un cerf d'un an et demi, donc un daguet...
Je vois très bien l'émotion qu'a du te procurer la dernière image, par contre je trouve la colorimétrie un peu verdâtre...

Amicalement
Alain
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: buteo le 05 Janvier 2022, 17:09:24
Bonjour René,

Bravo, de belles images, tu as dû encore vivre de superbes moments !!!!

Amicalement

Rémi
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 06 Janvier 2022, 12:34:12
Rassures toi Christophe, on peut faire de belles images de cerfs sans avoir quarante ans de pratique !
Encore heureux :mrgreen: je ne peux qu'acquiescer à tout ce que tu écris...j'ai déjà vu souvent des gars avec du matos d'enfer foutre une merde noire sur le terrain...tu sembles avoir une belle collection de daguets fourchus et même à empaumure...j'ai connaissance d'un cerf huit cors qui avait été tiré par chez moi il y a quelques années. Il n'avait pas d'andouiller de massacre et à l'examen des dents, il s'est avéré que c'était un cerf d'un an et demi, donc un daguet...
Je vois très bien l'émotion qu'a du te procurer la dernière image, par contre je trouve la colorimétrie un peu verdâtre...

Amicalement
Alain

Effectivement, on a longtemps supputé sur les bois des cerfs sans trop s'attarder sur leur corpulence et leur âge réel. Les hères qui portent des dagues et qui les perdent au printemps sont plus nombreux qu'on l'imagine, ainsi les deuxièmes têtes de dix huit mois existent bel et bien ! Ces cas sont aujourd'hui avérés dans pas mal de populations.
Voici un exemple parlant : donner un âge à un tel cerf est complexe quand on ne connait pas sa population d'origine, il s'agit au moins d'une deuxième tête, puisqu'il a des meules issues de cicatrisation, mais il peut tout aussi bien s'agir d'une troisième tête, eu égard à sa forte corpulence, son pelage de rut bien développé ( crinière et bouclage de tête) et son garrot déjà saillant, dans une population où la génétique ne favorise pas les grand nombre d'andouillers. On a pas fini de gloser sur le sujet...
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Julien 65 le 06 Janvier 2022, 15:08:53
Avant toute chose, bravo pour ton éthique.
Et merci pour le partage de ton expérience et de tes connaissances.
Quand on en arrive à avoir dans sa photothèque des images de grande qualité pour illustrer des propos naturalistes, c'est qu'il y a de la bouteille et de l'expérience du terrain...
Bravo encore !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: blizzardbeast le 06 Janvier 2022, 20:36:40
Oui...perso je dirais 3ème tête au moins...
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 06 Janvier 2022, 20:44:50
L'observation assidue de la Nature amène à la découverte de choses assez étonnantes.

Sur ces 3 dernières la proximité donnée des frissons.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 07 Janvier 2022, 09:07:14
L'observation assidue de la Nature amène à la découverte de choses assez étonnantes.

Sur ces 3 dernières la proximité donnée des frissons.

Le choix de l' affût, par rapport à la billebaude, fut déterminant de ce point de vue ! Il n'y a rien de plus émouvant que de voir un grand animal arriver droit sur vous, et dévier sa trajectoire pour passer à l'écart, en vous regardant la lentille frontale....ou donner le sentiment de vous défier en bramant devant vous !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 07 Janvier 2022, 09:14:02
Avant toute chose, bravo pour ton éthique.
Et merci pour le partage de ton expérience et de tes connaissances.
Quand on en arrive à avoir dans sa photothèque des images de grande qualité pour illustrer des propos naturalistes, c'est qu'il y a de la bouteille et de l'expérience du terrain...
Bravo encore !

Bonjour Julien,

Merci pour ce point de vue.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: Nicolas3786 le 07 Janvier 2022, 10:28:20
Magnifique ensemble HYLA!!!

Oui...perso je dirais 3ème tête au moins...

Le cerf cité n'est sans doute pas de sa première jeunesse. il s'agit d'un cerf adulte. Les pivots sont déjà bien "entamés". Ce qui sous entend qu'il a déjà jeté bon nombre de têtes. Son squelette est déja bien formé. Ligne de dos également qui ne trompe pas.

Si on devait évaluer son âge, j'estimerai 7-9 ans.

Qu'en dites vous?

PS: continue de nous régaler HYLA  uy8

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Quibz le 07 Janvier 2022, 11:22:37
Ta série entière est vraiment superbe, bravo c "du" très bon, difficile de faire un choix  :mrgreen:
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 08 Janvier 2022, 09:49:24
Merci pour vos avis et appréciations,

Deux images de cerfs venus droit sur mon poste d'affût :


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 08 Janvier 2022, 16:51:43
J'aime aussi particulièrement cette dernière, on voit le cerf en entier, et il y a de l'espace autour, ça respire !

Pour mes smileys tristes  :sad:, de l'autre jour, -> MP  :wink:
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 08 Janvier 2022, 18:23:12
Toujours aussi extra, les images, par ici!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 09 Janvier 2022, 13:35:10
Si le 1er cerf venait vers toi il a dû tourner à gauche peu après  :mrgreen: Peut-être un fond un poil "vert fluo", question de goût sans doute.

La dernière est remarquable, pas évident d'avoir l'animal en entier (avec une focale fixe je crois). Sans doute un autre des avantages de l'affût où on a le temps de penser à tout ça et de prendre quelques repères, surtout si le cerf arrive en marchant tranquillement.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 09 Janvier 2022, 17:49:29
Si le 1er cerf venait vers toi il a dû tourner à gauche peu après  :mrgreen: Peut-être un fond un poil "vert fluo", question de goût sans doute.

La dernière est remarquable, pas évident d'avoir l'animal en entier (avec une focale fixe je crois). Sans doute un autre des avantages de l'affût où on a le temps de penser à tout ça et de prendre quelques repères, surtout si le cerf arrive en marchant tranquillement.

Merci pour tes avis
Ce cerf est le même que sur le portrait de face avec les mouches, il a changé de direction ( d'où l'éclairage différent ) quand il a aperçu la gamelle du 300/2,8, puis est revenu par derrière pour prendre mon odeur, avant de filer comme une flèche ! Le fluo vert jaunasse c'est la bdb nikon : du vert en plein soleil ça donne toujours ça sur ce boitier, sur les boitiers récents c'est mieux mais ça reste jaune si on relève un peu le contraste. Les canonistes n'ont pas ce problème !
Pour les cerfs en sous-bois j'utilise toujours un 300/2,8, le 500 est trop long. L'idéal serait le 120/300 2,8 , mais je suis habitué depuis plus de trente ans à cette focale sur grand ou petit capteur.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 10 Janvier 2022, 10:12:16
Bien sympa cette mise à jour, en particulier la dernière. Quel face à face !  uy8

Peut-être devrais-tu numéroter tes photos pour faciliter les commentaires  :wink:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 12 Janvier 2022, 12:23:36
Bien sympa cette mise à jour, en particulier la dernière. Quel face à face !  uy8

Peut-être devrais-tu numéroter tes photos pour faciliter les commentaires  :wink:

Merci pour tes appréciations, les images ont déjà chacune un numéro, en bas, à droite, sous le cadre.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 12 Janvier 2022, 12:25:13
J'aime aussi particulièrement cette dernière, on voit le cerf en entier, et il y a de l'espace autour, ça respire !

Pour mes smileys tristes  :sad:, de l'autre jour, -> MP  :wink:

Merci pour ce point de vue,



Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 13 Janvier 2022, 09:11:05
Extra, cette dernière!

Gauthier
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 14 Janvier 2022, 10:07:03
Extra, cette dernière!

Gauthier

Merci Gauthier !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 14 Janvier 2022, 11:39:37
Oui, une belle ambiance, elle retranscrit bien le brame...les autres aussi notes bien ;)
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 16 Janvier 2022, 10:08:20
Merci Gilles pour ton avis,

Deux autre cerfs, l'un venant droit sur le poste d'affût, et l'autre passant tout prêt, en s'arrêtant pour regarder le 300 :



Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jjp1954 le 16 Janvier 2022, 15:55:26
De très beaux ajouts
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 17 Janvier 2022, 10:00:28
Oui ; j'aime particulièrement l'avant-dernière avec un effet '3D' extra.

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 17 Janvier 2022, 11:13:59
L'avant-dernier, c'est un vieux cerf ?

Pas facile la dernière avec une lumière qui semble assez forte, et contrastée.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 17 Janvier 2022, 11:20:18
Belle proximité.
 L'avant dernier c'est le même que RRN0118 page 2 ;)

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 17 Janvier 2022, 13:35:21
Belle mise à jour  uy8

Mais tu devrais vraiment numéroter tes photos pour faciliter les commentaires  :roll:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 17 Janvier 2022, 17:26:48
L'avant-dernier, c'est un vieux cerf ?

Pas facile la dernière avec une lumière qui semble assez forte, et contrastée.

Non, c'est un jeune animal, qui ne pesait pas bien lourd d'ailleurs, vraisemblablement une troisième tête : cette population est particulière, dans le sens où elle comporte des cerfs de deuxième tête qui portent 12, voir plus, et des cerfs plus âgés qui restent de petite taille et portent rarement plus de 10 cors à sur-andouillers. Les pivots sont peu développés sur certains jeunes cerfs, ce qui compliquent la tâche des observateurs non expérimentés, et on doit donc tenir comptes des voies et d'autres aspects liés à la corpulence ( répartition des masses musculaire, longueur du squelette et du crâne, fanon, bouclage, garrot) pour classer certains animaux dans une tranche d'âge. Le dernier cerf à pivots larges et hauts ( comme quoi la hauteur des pivots est simplement le fait de caractères individuels, liés à une capacité de régénération plus ou moins généreuse ) par exemple est un adulte de six ou sept ans maxi: il était bien connu des bucherons et des gardes de cette grande domaniale, où il est resté plusieurs années de suite sur la même lisière, dans des bois privés où il a bénéficié de protection, ce qui a permis de le suivre, et de constater que l'évolution corporelle est beaucoup plus rapide que ce que l'on pense... En Normandie je n'ai pas encore eut le loisir de voir un trophée de cerf de plus de dix ans d'âge, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de cerfs de cet âge, mais doivent être extrèmement rares.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 17 Janvier 2022, 17:32:56
Belle proximité.
 L'avant dernier c'est le même que RRN0118 page 2 ;)

Tout à fait, le même jeunot que l'avant dernière !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 18 Janvier 2022, 12:39:54
Oui ; j'aime particulièrement l'avant-dernière avec un effet '3D' extra.

Gauthier

Merci Gauthier pour cet avis, je pense que c'est dû au 300/2,8 à PO.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: alainadrien le 19 Janvier 2022, 15:59:49
Quelle magnifique série que je découvre et un grand merci pour le partage des astuces techniques
Alain
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 20 Janvier 2022, 17:55:32
Quelle magnifique série que je découvre et un grand merci pour le partage des astuces techniques
Alain

Merci Alain pour ton avis sur ces images,

Deux autres images du brame :


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 20 Janvier 2022, 19:21:01
Joli, dans des assec d'étang ?
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 20 Janvier 2022, 19:40:03
Ce dernier a des andouillers de massacre d'une sacrée envergure.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: janfys le 21 Janvier 2022, 06:54:20
Bonjour,
Vraiment superbe cette série !
Bravo et merci pour le partage.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 21 Janvier 2022, 10:49:58
Superbe ajout!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 21 Janvier 2022, 11:17:11
Bien belle mise à jour  uy8
Titre: Re : Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: Nicolas3786 le 21 Janvier 2022, 11:44:35
Bravo HYLA

RRB1798.jpg  est il possible de connaitre l'année de la prise de vue?

La raison est que ce cerf me dit quelquechose pour en avoir fait un dans ce style dans le département que l'on connait en commun mais que je ne citerai pas
Titre: Re : Re : Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 21 Janvier 2022, 16:47:00
Bravo HYLA

RRB1798.jpg  est il possible de connaitre l'année de la prise de vue?

La raison est que ce cerf me dit quelquechose pour en avoir fait un dans ce style dans le département que l'on connait en commun mais que je ne citerai pas

Bonjour Nicolas, l'info est dans les exifs.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 21 Janvier 2022, 16:47:52
Joli, dans des assec d'étang ?

Salut Gilles, oui tout à fait !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 21 Janvier 2022, 16:51:29
Ce dernier a des andouillers de massacre d'une sacrée envergure.

Oui, dans cette population, où les gros multicors sont plutôt rares, on en observe quelques uns avec des merrains peu chargés, mais avec des premiers andouillers assez longs.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 22 Janvier 2022, 10:33:38
Bien belle mise à jour  uy8

Merci Vincent pour ton appréciation.

Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 22 Janvier 2022, 10:37:33
Bonjour,
Vraiment superbe cette série !
Bravo et merci pour le partage.

Merci Jean pour cet avis !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 22 Janvier 2022, 10:40:21
Superbe ajout!

Gauthier

Merci Gauthier.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: sika le 22 Janvier 2022, 14:53:10
Merci de nous faire partager et "vivre"  ces rencontres qui provoquent  assurément émotions et connaissances
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 22 Janvier 2022, 18:05:53
Toujours aussi beau et instructif  :grin:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Janvier 2022, 10:43:19
Merci de nous faire partager et "vivre"  ces rencontres qui provoquent  assurément émotions et connaissances

Merci pour ce commentaire très sympathique, je suis heureux de savoir que ces images peuvent apporter un peu d'émotion positive, on en a tant besoin ces temps-ci !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Janvier 2022, 10:47:07
Toujours aussi beau et instructif  :grin:

Merci Christophe pour cet avis,

 Je poursuis avec un beau cerf adulte qui passe près de l'affût en fin d'après-midi, et un autre qui sort du bois, en soirée également :
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 24 Janvier 2022, 11:16:15
Encore une belle mise à jour mais la lumière et l'attitude du cerf sur cette dernière sont vraiment superbes  ))))
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 25 Janvier 2022, 09:12:28
Les deux sont top!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 25 Janvier 2022, 10:16:58
Très belle cette dernière, toute la puissance de l'animal dans la force de l'âge.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 25 Janvier 2022, 13:57:11
Très belle cette dernière, toute la puissance de l'animal dans la force de l'âge.

Merci Gilles.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 25 Janvier 2022, 21:58:11
2 cerfs aux bois trapus, mais qui n'ont pas l'air de plaisanter.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 27 Janvier 2022, 12:02:48
Encore une belle mise à jour mais la lumière et l'attitude du cerf sur cette dernière sont vraiment superbes  ))))

Merci Vincent  pour cette appréciation.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 27 Janvier 2022, 12:05:21
Les deux sont top!

Gauthier

Merci Gauthier !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 28 Janvier 2022, 17:49:15
2 cerfs aux bois trapus, mais qui n'ont pas l'air de plaisanter.

Et pour cause: il sortaient tous les deux de leurs remises pour évincer un concurrent ! Mais pas de combat, car les prétendants ne furent pas en âge de les défier.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Chris. le 29 Janvier 2022, 13:53:25
Je commente rarement et me contente comme souvent d'apprécier les très belles photos de l'auteur...et de ces explications toujours enrichissantes de l'espèce.
J'adore la seconde avec cette belle harde au gagnage et la 5 pour l'attitude du faon et le face à face de la page 1.
Le combat avec une merveilleuse atmosphère...et dans une zone dégagée! :mrgreen: et le portrait du jeunot sur la 9 de la page 2.
Page 3 le cerf qui brame une merveille  uy8 et la dernière de la page 4 avec l'attitude du coiffé.
Citer
En Normandie je n'ai pas encore eut le loisir de voir un trophée de cerf de plus de dix ans d'âge, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de cerfs de cet âge, mais doivent être extrèmement rares.
Très étonné par ce commentaire :shock:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 29 Janvier 2022, 17:15:18
Citer
En Normandie je n'ai pas encore eut le loisir de voir un trophée de cerf de plus de dix ans d'âge, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de cerfs de cet âge, mais doivent être extrèmement rares.
Très étonné par ce commentaire :shock:
[/quote]

Bonjour Chris,

Merci pour tes appréciations,

Ton étonnement vient du fait que les cerfs de cet âge sont rares en Normandie ?
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Chris. le 29 Janvier 2022, 21:29:34
Citer
Ton étonnement vient du fait que les cerfs de cet âge sont rares en Normandie ?
Mon étonnement vient du fait dans un premier temps que tu as eu une longue expérience  :mrgreen: dans l'observation de l'espèce (plusieurs dizaines d'années si je ne m'abuse), et dans un second qu'à l'exposition des trophées il n'y aurait jamais d'individus de plus de 10 ans!? :shock:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 29 Janvier 2022, 22:44:36
Citer
Ton étonnement vient du fait que les cerfs de cet âge sont rares en Normandie ?
Mon étonnement vient du fait dans un premier temps que tu as eu une longue expérience  :mrgreen: dans l'observation de l'espèce (plusieurs dizaines d'années si je ne m'abuse), et dans un second qu'à l'exposition des trophées il n'y aurait jamais d'individus de plus de 10 ans!? :shock:

Hé oui, Christophe, ça peut paraitre étonnant mais en Normandie les grands et vieux cerfs sont rares : en moyenne un tous les dix ans sur les deux massifs forestiers que je fréquente. La probabilité qu'un cerf atteigne l'âge adulte ( soi 5/6 ans) dans ces endroits hypers chassés est assez limitée : si bien que lorsqu'un cerf remarquable n'est plus revu au brame suivant, on s'attend forcément à ce qu'il ait fait l'objet d'un tir volontaire, suivi d'une cotation en tant que trophée d'exception !
Jusqu'à présent tous ceux que j'ai connu n'ont jamais dépassé leur neuvième année de vie, y compris de très grands cerfs, mais je n'y vois rien d'étonnant dans la mesure où la plupart des personnes qui côtoient ces animaux dans les milieux cynégétiques, ou chez les chercheurs de mues, sont peu réalistes quand à l'âge réel de ces animaux : un fameux 21 cors m'avait ouvert les yeux à ce propos, il y a une vingtaine d'années ! Certains l'avaient classé comme plus de dix ans parce qu'il arborait des mues de 6 kg et une corpulence hors norme par rapport à sa population de référence. Moi qui l'ai simplement aperçu et ramassé une de ses mue à cette occasion, je l'avais classé dans les jeunes adultes par rapport à sa morphologie. IL me fut argué par des spécialistes férus de cerfs que je me trompais et qu'il était beaucoup plus vieux : il fut abattu deux ans plus tard, une de ses dents fut analysée et il n'avait que neuf ans....donc sept ans au moment où je l'avais aperçu. Le problème est que l'on est souvent trompé par les mensurations des bois de cerfs, qui ne sont que de simples expressions de caractères individuels, sans liens directs avec l'âge des animaux
La plupart des cerfs de chez nous sont abattus bien avant d'avoir atteint l'âge adulte . Les discussions avec les spécialistes auto-proclamés du cerf ( veneurs et autres chasseurs) sont parlantes à ce propos : ayant devant eux un cerf de troisième tête et pesant 150 kg, il vous le baptisent adulte sans problème....Quand aux chercheurs de mues, il va sans dire que leur jugement se fondant sur l'architecture, le comptage des cors, et la masse des bois qu'ils ramassent, ne leur permet pas toujours d'être objectifs quand à l'âge supposé de leur ex-propriétaire.
Le cerf suivant est simplement adulte ( 7 à 8 ans), contrairement à ce que l'on pourrait penser d'après une seule image : je l'ai suivi sur plusieurs années, et malgré ses 20 cors et la masse importante de ces bois ( près de 7 kg ) il n'est pas très vieux. Le pelage d'hiver et sa perte de masse corporelle liée à la saison sont également trompeurs.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Thomas C. le 04 Février 2022, 18:06:16
Bonjour René,

Magnifique cerf, en tous cas !

Pour ma part, je suis quelques animaux qui atteignent aujourd'hui 10 ans, mais cet âge ne correspond pas encore ce que l'on peut qualifier de 'vieux'...
Sur la dernière décennie, j'en ai connu 2 ou 3 autres dont l'âge estimé (sur la base d'un fichage 'images' d'au moins 7 ou 8 ans) tournait autour de 12-14 ans.

En revanche, malgré le nombre de cervidés et la politique de prélèvements mesurée, force est de constater que le vieillissement reste très difficile à atteindre (outre la chasse, il y a le braconnage - hélas très présent chez nous, les accidents de brame, de circulation etc...). Bien que je sois 'actif' depuis bientôt 20 ans sur le même territoire vif en animaux, je ne connais toujours pas de 'véritable' ravalant (et je crains qu'il n'y en ait aucun ou presque), à une exception près, peut-être...

C'est presque un sacerdoce : ne pas se décourager devant tous ces coiffés qui disparaissent trot tôt, alors qu'on rêve de les accompagner jusqu'au bout !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 05 Février 2022, 11:52:46
Bonjour Thomas,

Je pense également que 10 ans pour un cerf sauvage de Normandie semble une "limite" déterminée par les différents aléas et prélèvements organisés qui peuvent survenir au cours de la vie d'un cerf sauvage : quand on sait qu'un cerf normand avait vécu 24 ans en captivité, on ne peut que rester songeur sur le fait que peu de nos cerfs parviennent au stade du ravalement. Il faut également savoir que ces fameux "ravalants" ont existé en Normandie avant que la chasse au grand gibier ne se démocratise, cela montre bien que les prélèvement de cerfs à trophées sont très certainement responsables de cet état de fait. Car dès qu'un cerf commence à se faire connaître par une ramure remarquable, ce qui se produit chez nous vers l'âge de 7 ou 8 ans, il est systématiquement recherché par les tireurs à l'approche et par les veneurs, pendant le brame, et si par chance il échappe à ces deux méthodes de chasse autorisées à une période où il est très facile à trouver, il faudra encore qu'il survive aux attaques à courre ( du 15 septembre au 31 mars chez nous ! ) et aux battues à tir pendant tout le reste de la saison...Selon la nature des territoires, il est évident que les chances de survie ne sont pas les mêmes pour tous les cerfs de France !
Le cerf suivant n'a pas passé la saison : serait-ce par ce qu'il arbore une tête remarquable ? Pas forcément, car certains grands cerfs sont tirés par hasard...
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: daguet le 05 Février 2022, 18:36:10
L'âge du cerf...un certain âge comme pour le fût du canon ;)
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Julien 65 le 06 Février 2022, 10:38:42
Superbes images et merci encore pour ce précieux partage de connaissances.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 06 Février 2022, 11:52:57
L'âge du cerf...un certain âge comme pour le fût du canon ;)

Salut Gilles,

Tout à fait, tenter de donner un âge précis à un cerf que l'on ne connaît pas relève de la gageure ! Et pourtant, certains tentent l'expérience régulièrement, sans se rendre compte que c'est complètement illusoire, tant les expressions de caractères individuels sont variables d'un cerf à l'autre et sur un même territoire.
Dans une même population, il peut exister des généralités remarquables liées à la génétique, qui s'apprécient à la corpulence des animaux ou à la conformation des bois des mâles, mais il y aura toujours, et pour les mêmes raisons, des individus différents ou atypiques.

Le cerf suivant est connu depuis plusieurs années : il semble avoir une ramure stable depuis 2021, aux alentours de 18/19 cors; sur la première image datant de 2018, on voit clairement qu'il est jeune, son avant main est à hauteur de l'arrière train, son garrot à peine visible. Sur la deuxième image datant de 2019 on voit qu'il s'est développé en corpulence, surtout en longueur et au niveau du garrot, et que ses bois ont beaucoup évolué, ce qui confirme encore sa jeunesse à ce moment là.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 06 Février 2022, 12:00:15
Superbes images et merci encore pour ce précieux partage de connaissances.

Merci pour ton avis !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 07 Février 2022, 09:35:46
Très belle bête, et magnifique image, celle du 5 Février!

C'est top, de pouvoir comparer le même animal sur des images très similaires!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 07 Février 2022, 16:22:29
Merci Gauthier,

Hélas pour des raisons évidentes, il est assez difficile de suivre un cerf pendant plus de trois ou quatre années, du moins sur les territoires que je fréquente : celui que tu cites n'a pas été revu depuis trois ans...
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Mars 2022, 17:25:13
Quelques images de brame pour clore le fil :

Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Mars 2022, 17:26:35
Une sortie de souille et un raire pour finir :
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 24 Mars 2022, 09:07:23
Superbe, cette mise à jour! (comme souvent!)

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: mumu le 24 Mars 2022, 09:39:56
De superbes images pour clore en beauté ...  ))))

Mais elles ne sont pas toutes récentes dis donc ... Il faisait du beau boulot le D700  :wink:
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 24 Mars 2022, 17:51:39
Merci à vous deux,

Le D700 faisait toujours de très bonnes images, avec ses limitations : hautes lumières brûlées et possibilités de recadrage limitées, mais qui n'ont jamais empêché un photographe de réaliser du bon travail !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Lucho le 24 Mars 2022, 18:23:35
Belles images, sans doute le fruit de pas mal de patience.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: jjp1954 le 25 Mars 2022, 16:21:31
Belle terminaison
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 08 Avril 2022, 07:51:28
Merci pour vos appréciations et avis !
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Allen le 24 Juillet 2022, 20:02:11
Magnifique série, il y a des années que je n'étais pas passé ici mais Hyla reste égal à lui même. En vitesse: 1) le cerf dit initialement comme plus 3ème tête que plus jeune est bien évidemment un adulte mûr, Cf. Nicolas, possiblement ravalant même. 2) je suis frappé par cette aptitude locale à produire des daguets (vrais fourchus) ce qui se voit ordinairement plus en enclos. Mais cela dépend d'abord des origines et manifestement ce secteur a eu autrefois (loin en arrière) des apports l'expliquant. MAIS cela se paie dans la nature par ce fait dérangeant: ensuite les adultes ne tiennent pas du tout les promesses des jeunes, notamment avec des merrains courts et pas très massifs. Vogt dans les années 30 avait remarqué que la précocité du daguet nuisait aux têtes ultérieures au lieu d'être prometteuse. Cela se vérifie ici.
La longueur des merrains est un critère d'âge sûr dans une même population, ici le faux 3ème tête a des merrains de plus des 3/4 (à vue déclinante) du cerf à grande envergure un peu après, pris de face. Et les bois sont sur des pivots arasés.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: Allen le 24 Juillet 2022, 20:07:06
Merci Gilles pour ton avis,

Deux autre cerfs, l'un venant droit sur le poste d'affût, et l'autre passant tout prêt, en s'arrêtant pour regarder le 300 :

Le jeune a ces bois qu'on disait prometteurs dans l'optique sélective ancienne, aux pointes pourries (il y a bien longtemps on parlait de "bois émoussus"). A suivre si on lui prête vie?
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: Allen le 24 Juillet 2022, 20:11:59
Ce dernier a des andouillers de massacre d'une sacrée envergure.

Non, il a au contraire une envergure anormalement faible, en revanche, oui, ses andouillers de massacre ont une sacrée longueur, mais apparente car il a aussi une tête courte.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 30 Juillet 2022, 15:55:04
Magnifique série, il y a des années que je n'étais pas passé ici mais Hyla reste égal à lui même. En vitesse: 1) le cerf dit initialement comme plus 3ème tête que plus jeune est bien évidemment un adulte mûr, Cf. Nicolas, possiblement ravalant même. 2) je suis frappé par cette aptitude locale à produire des daguets (vrais fourchus) ce qui se voit ordinairement plus en enclos. Mais cela dépend d'abord des origines et manifestement ce secteur a eu autrefois (loin en arrière) des apports l'expliquant. MAIS cela se paie dans la nature par ce fait dérangeant: ensuite les adultes ne tiennent pas du tout les promesses des jeunes, notamment avec des merrains courts et pas très massifs. Vogt dans les années 30 avait remarqué que la précocité du daguet nuisait aux têtes ultérieures au lieu d'être prometteuse. Cela se vérifie ici.
La longueur des merrains est un critère d'âge sûr dans une même population, ici le faux 3ème tête a des merrains de plus des 3/4 (à vue déclinante) du cerf à grande envergure un peu après, pris de face. Et les bois sont sur des pivots arasés.

Merci pour les compliments : pour infos, l'un des grands cerfs que j'ai suivi en forêt domaniale Normande est mort à l'âge de 17 ans ! ( d'après des analyses osseuses, selon son découvreur ). Il n'en reste plus que quatre sur la vingtaine que comptait le groupe initial ( la pression de chasse est énorme en zone ONF )
Le voici il y a quatre ans: juin 2018, donc âgé de 13 ans. C'est un animal que se tenait toujours seul en été, et qui se réfugiait dès la fin du brame dans une zone de prairies et de bosquets, qu'il ne quittait plus de l'hiver et de la saison des refaits, paix à son âme de cerf....
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: gjacobs le 31 Juillet 2022, 10:48:16
C'était une bien belle bête en tout cas!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Allen le 01 Août 2022, 18:03:47
@Hyla: à ma connaissance la mesure de l’âge osseux du cerf ne se pratique pas, déjà qu'elle est délicate chez l'homme par radiographie ostéo-aticulaire et scintigraphie osseuse, qui ont un coût (enfin, pour discriminer enfant/ado, question de politique migratoire), donc soit le gars plaisante, soit il parle de coupe dentaire. Mais là encore si c'est plus fiable que toute autre technique (l'usure, on lui fait dire ce qu'on veut) tout dépend de celui qui fait ça. J'ai déjà vu prendre les 2 cernes classiques d'une année (pas facile parfois à discriminer il est vrai) pour 2 ans et un cerf de 9 ans devenir un 18 ans.
Mais oui, il y a des mâles très rares qui arrivent exceptionnellement à cet âge, mais il sont alors en très mauvais état et hors activité reproductrice depuis des années.
Les cerfs soi-disant connus depuis tel âge et qui ont donc aussi" tel âge + X années" je m'en méfie aussi car les erreurs, volontaires ou pas, sont légion.

Les seules données fiables sont obtenus en Ecosse. Cerfs marqués, génotypés (certains ont une filiation établie sur des générations!), suivi quotidien etc.
Et les mâles vivent bien moins longtemps que les biches. Nous aussi d'ailleurs,raison pour laquelle il faut les libérer par le travail.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 01 Août 2022, 19:10:28
Mon cher Allen, nous ne viendrons pas à bout de ce genre de discussion, vous le savez, je le sais, nous somme donc savants....

Place aux images et aux souvenirs : le voici ( à gauche) avec trois des plus vieux cerfs de la troupe en fin d'hiver, et une autre en cours de refait en 2017.
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 01 Août 2022, 19:24:40
Une autre où il présente des pivots cicatrisés : ( pour ceux qui se posent des questions : je reconnaissais ce cerf parce que je le voyais presque toutes les semaines en hiver, et le reste de l'année à sa ramure, qui n'évoluait plus, et aux encoches qu'il portait à l'oreille droite et gauche)
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Christophe55 le 02 Août 2022, 14:31:18
Superbe !
Et cette connaissance pour suivre les cerfs tout au long de l'année  :o
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Allen le 02 Août 2022, 19:46:40
Entendons nous bien, je ne conteste pas a priori l'âge de ce cerf au décès, c'est tout à fait possible, je m'interroge sur la technique en cause, qui serait novatrice (et coûteuse!). Je dis aussi que souvent il y a des erreurs faites, y compris par coupe des céments.
Il y a ici l'exemple d'une très longue vie, de 1997 à 2017 (et là c'est archi-prouvé) qui montre le rétrécissement du réseau social moyen au cours de la vie d'un cerf, avec isolement croissant:
https://www.youtube.com/watch?v=hjUVo8driWg

J'ai là en mains une étude anglaise publiée il y a 12 jours sur les biches (dont on sait qu’elles vivent plus longtemps que les mâles) dont les données, recueillies sur 46 ans, avec plus de 200 000 observations de recensement sur plus de 3500 cerfs femelles au cours de leur vie (on est loin du gars qui se fonde sur peu d'observations, et dans un travail scientifique).
Les femelles, en vieillissant commencent à interagir avec moins d'individus dans leur domaine vital qui se rétrécit ET elles se déplacent également vers des zones moins peuplées de leur habitat. Ce n'est pas différent chez les mâles.


Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Août 2022, 23:00:23
Entendons nous bien, je ne conteste pas a priori l'âge de ce cerf au décès, c'est tout à fait possible, je m'interroge sur la technique en cause, qui serait novatrice (et coûteuse!). Je dis aussi que souvent il y a des erreurs faites, y compris par coupe des céments.
Il y a ici l'exemple d'une très longue vie, de 1997 à 2017 (et là c'est archi-prouvé) qui montre le rétrécissement du réseau social moyen au cours de la vie d'un cerf, avec isolement croissant:
https://www.youtube.com/watch?v=hjUVo8driWg

J'ai là en mains une étude anglaise publiée il y a 12 jours sur les biches (dont on sait qu’elles vivent plus longtemps que les mâles) dont les données, recueillies sur 46 ans, avec plus de 200 000 observations de recensement sur plus de 3500 cerfs femelles au cours de leur vie (on est loin du gars qui se fonde sur peu d'observations, et dans un travail scientifique).
Les femelles, en vieillissant commencent à interagir avec moins d'individus dans leur domaine vital qui se rétrécit ET elles se déplacent également vers des zones moins peuplées de leur habitat. Ce n'est pas différent chez les mâles.

Merci pour ces infos et liens, très intéressants.

Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 02 Août 2022, 23:06:25
Superbe !
Et cette connaissance pour suivre les cerfs tout au long de l'année  :o

Merci Christophe pour cet avis.


Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: Brocard78 le 17 Août 2022, 16:11:35
Superbes images et suivi tout au long de l'année.

Anthony
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 23 Août 2022, 10:32:22
Merci Anthony !

Suite aux confinements et aux restrictions de déplacements je n'ai pas pu effectuer de suivi régulier depuis trois ans. En tous cas, les chasseurs n'ont pas dû avoir les mêmes contraintes que moi, car il ne reste plus que quatre ou cinq cerfs sur les quinze que comptait la troupe en 2019....
Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 03 Mars 2024, 09:57:54
47ème brame...

L'exercice technique est plus simple qu'à l'époque de mes débuts, grâce au matériel d'aujourd'hui, mais beaucoup plus complexe sur le plan de la concurrence !

Deux images séparées par quarante années de technologie : la première est issue d'une diapo Kodachrome 200, réalisée au 300/2,8 AIS sur un F4 S ( 1/30 de seconde à 200 ISO); la seconde est faite au 300/2,8 AFD avec le dernier boitier réflex ( D780 ) fabriqué par Nikon et à 6400 iso.



Titre: Re : BRAME 2021....
Posté par: canon33 le 03 Mars 2024, 10:10:27
Bonjour , j'aime beaucoup cette comparaison , il y a un monde entre les possibilités et la qualité du matériel utilisé de ces deux photos et pourtant la première est très loin de démériter à mon humble avis ...Et puis la qualité ne fait pas tout , il y a l'émotion qui se dégage d'une image également et sur ce point la 1 n'a rien à envier à la deuxième , tout ceci à mon humble avis je le répète ... Ce sont deux très belles images !

Merci pour ce partage !  :wink:
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 04 Mars 2024, 11:31:23
Ce sont en effet de belles réalisation. Les deux sont bruitées (et encore, celle au D780 l'est moins), mais en argentique, la dernière n'aurait pas été possible, avec 4 IL de moins, l'image aurait été noire.

Gauthier
Titre: Re : Re : BRAME 2021....
Posté par: HYLA le 07 Mars 2024, 08:03:49
Bonjour , j'aime beaucoup cette comparaison , il y a un monde entre les possibilités et la qualité du matériel utilisé de ces deux photos et pourtant la première est très loin de démériter à mon humble avis ...Et puis la qualité ne fait pas tout , il y a l'émotion qui se dégage d'une image également et sur ce point la 1 n'a rien à envier à la deuxième , tout ceci à mon humble avis je le répète ... Ce sont deux très belles images !

Merci pour ce partage !  :wink:

Bonjour,

Tu rappelles une chose importante à l'occasion de cette courte rétrospective : la motivation initiale du photographe naturaliste, indépendante de tout autre critère technique ou qualitatif ! Ainsi, la quête d'émotions fut un moteur pour mes premiers compagnons et initiateurs, et elle reste ma principale préoccupation lorsque je suis dans la nature. Petit cerf, ou grand cerf, biches et daguets, sont à ce titre aussi dignes d'être fréquentés et mis en images que la moindre bestiole. On comprendra aisément que la recherche de performance, ou d'exotisme, ne fait pas partie de mes préoccupations....
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 07 Mars 2024, 08:21:18
Ce sont en effet de belles réalisation. Les deux sont bruitées (et encore, celle au D780 l'est moins), mais en argentique, la dernière n'aurait pas été possible, avec 4 IL de moins, l'image aurait été noire.

Gauthier

Merci pour ton point de vue sur ces images. Effectivement certaines images étaient impossibles à faire avec les sensibilités des meilleures pellicules de l'époque, limitées à 200 ou au grand maximum à 400 iso, avec une granulation qui restait très importante dès 200 iso, même comparée au moins bon des capteurs numériques actuels.
Faire des images dans la pénombre n'est plus une prouesse technique, 12800 ou 25600 iso sont des sensibilités qui semblent stratosphériques pour des photographes de ma génération, au point que l'on a du mal à monter au delà de 800 iso sans arrière pensée ! Pourtant certaines images ne sont réalisables qu'à ces sensibilités : 25600 isos à F 2,8 au 40ème de seconde, il fait nuit !
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 07 Mars 2024, 09:30:58
Juste. Au point qu'on doit corriger, car pour peu les images passeraient pour être prises en plein jour!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: canon33 le 07 Mars 2024, 14:01:30
Bonjour , excellente cette scène sur la 1 de ce dernier ajout ! j'ai déjà pu y assister mais sans jamais pouvoir l'immortaliser ! Très belle ambiance sur cette 2 également , c'est souvent en condition difficile que l'on obtient les plus belles ambiances et les plus belles photos , selon mes gouts bien sur ...
Je n'ai pas autant d'expérience et je me suis mis à la photo assez tardivement , j'ai commencé avec un 50D , puis 7D avant de passer au FF , alors oui j'ai trouvé qu'il y avait un réel gain avec mon 6D en terme de qualité d'image mais j'ai des images faites au 7D qui me plaisent énormément car je reviens encore à l'émotion que m'a procuré le fait de prendre ces images ...

En revanche outre le matériel qui a bien évolué c'est vrai , je dirais que les logiciels ont eux aussi fait un grand bon en avant , j'ai repris des photos du 7D à 6400 isos avec DXO et qui ressortent vraiment pas mal du tout ...

Bonne journée !  :wink:
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 11 Mars 2024, 17:36:57
Merci à vous deux pour vos commentaires, quelques images à suivre :


Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: Lucho le 11 Mars 2024, 19:31:41
Toujours des images nickel, avec des animaux souvent à découvert et qui ne regardent pas l'objectif.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 12 Mars 2024, 09:47:49
Très belle mise à jour!

Gauthier
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 13 Mars 2024, 07:34:42
Toujours des images nickel, avec des animaux souvent à découvert et qui ne regardent pas l'objectif.

Merci pour cet avis, l'affût permet des images exceptionnelles, comme les très gros plans ou les comportements particuliers, et ce n'est pas faute de l'avoir rappelé sans cesse depuis des années. Il arrive que les animaux finissent quand même par apercevoir la lentille des téléobjectifs lumineux, dont le diamètre est relativement important : mais le plus souvent ils passent à côté sans rien voir...comme ce daguet !
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 13 Mars 2024, 07:42:44
Très belle mise à jour!

Gauthier

Merci Gauthier,

Un gros spécimen avec son harpail : fin aout les grand cerfs sont encore gras comme des boeufs, mais dans quelques jours ils auront perdus leur bedaine, comme ce cerf amaigri après avoir tenu pendant deux semaines un harem de près de 25 biches et jeunes, sans pouvoir manger ou ruminer tranquillement.

Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: canon33 le 13 Mars 2024, 09:35:14
Bonjour , magnifiques images sur ces deux derniers ajouts , superbe spécimen avec son harem ! C'est vrai que c'est assez flagrant quand on compare les images d'un même cerf en début et en fin de brame, le poids sur la balance n'est plus du tout le même ...

Merci pour le partage !  :wink:
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 13 Mars 2024, 10:37:14
En effet!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: jjp1954 le 15 Mars 2024, 15:09:13
Superbe portrait (daguet) !
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 16 Mars 2024, 17:03:09
Merci pour vos appréciations et commentaires : une matinée d'affût où la focale de 300mm s'avéra finalement trop longue !
Un grand cerf s'approche de mon poste d'affût et vient lorgner la lentille du 300/2,8 ! Finalement il n'aura pas de réaction car je suis vent de face et parfaitement dissimulé derrière un tronc de la lisière.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 16 Mars 2024, 17:07:44
la suite sera délectable...les biches sont sorties du bois et le cerf manifeste ses ardeurs: raires et recherche d'effluves engageantes sont au menu de la matinée.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: Lucho le 17 Mars 2024, 13:08:44
Pour avoir cette proxi au 300, et sans déranger, faut quand même être bien planqué.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 18 Mars 2024, 09:02:53
Quel portrait la seconde: ce cadrage rend sa ramure encore plus impressionnante!

Gauthier
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 20 Mars 2024, 11:43:20
Pour avoir cette proxi au 300, et sans déranger, faut quand même être bien planqué.

Tout à fait : la course aux longues focales sur un animal aussi grand est inutile, je fais quasiment toutes mes images de brame au 300 depuis 1977...L'affût en tenue de camouflage est largement suffisant dans la majorité des situations, et permet une bonne proximité avec des animaux qui sont surtout sensibles aux odeurs et aux mouvements.
Dans ce cas précis la focale de 300 fut trop longue, car le harpail est venu à moins de 20 mètres de mon poste :
 
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 20 Mars 2024, 14:57:57
Quel portrait la seconde: ce cadrage rend sa ramure encore plus impressionnante!

Gauthier

Oui, c'est une belle bête !
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 20 Mars 2024, 16:35:41
Excellente, la première de cette mise à jour!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: canon33 le 21 Mars 2024, 09:49:09
Bonjour , de toute beauté ces dernières images , une proximité comme j'aime ! Et quel bel animal , ces bois sont d'une belle épaisseur , il est magnifique !

Merci pour le partage !  :wink:
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 23 Mars 2024, 12:22:06
Bonjour , de toute beauté ces dernières images , une proximité comme j'aime ! Et quel bel animal , ces bois sont d'une belle épaisseur , il est magnifique !

Merci pour le partage !  :wink:

Merci pour tes appréciations et commentaires, le 300 est quand même quelquefois trop court : j'ai dû monter le tc 14 pour faire ces images de combat.
Titre: Re : Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 23 Mars 2024, 12:29:51
Excellente, la première de cette mise à jour!

Gauthier

Merci,

Deux images d'affût : un cerf qui passe tranquillement devant moi et une biche meneuse qui rentre au bois avec sa harde en passant très près de mon poste.

Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: Lucho le 23 Mars 2024, 14:14:58
ça aurait été dommage de rater ce combat, avec une bonne lumière et un cadre aussi somptueux que bien dégagé. Mais fallait sans doute faire vite pour monter le multi, façon changement de pneu en F1. Un combat ça peut être assez bref.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: jjp1954 le 23 Mars 2024, 16:50:25
Quelle proximité !

Bels ajouts !

Comme Lucho, un combat avec cette lumière, on en redemande...
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: canon33 le 23 Mars 2024, 20:56:32
Bonsoir , ah un combat ! quel magnifique souvenir me concernant , j'ai seulement pu en photographier deux soirs d'enfilés en 2019 ( j'aurai du jouer au loto peut être ...) , quelle puissance ! Mais depuis nada ...
Magnifiques images ici , l'environnement est superbe aussi ! en revanche sur ce que je vois sur les exifs les images sont faites à 300 mm , pas de TC ? Cela n'enlève en rien à la beauté de ces images bien sur !
Très belles les deux dernières également !
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: HYLA le 24 Mars 2024, 09:48:44
Merci pour vos appréciations,
le multi 1X4 n'est pas de la marque Nikon, car il n'en existe aucun en autofocus pour ce téléobjectif de type AF ED, c'est un Sigma apo non reconnu par le boitier qui affiche toujours 300 dans les exifs. La qualité est moins bonne qu'avec un TC14 B manuel mais c'est plus facile à utiliser !

Un cerf chandelier : on est fin aout et il est grassouillet au possible, sur la deuxième 5 jours plus tard il a déjà perdu de la panse.
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: gjacobs le 25 Mars 2024, 10:32:31
Encore de magnifiques images!

Gauthier
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: canon33 le 27 Mars 2024, 10:52:56
Bonjour , merci pour les infos concernant le multiplicateur !  :wink:

Superbes ces deux dernières images , effectivement il est bien rond ce pépère !  :grin:
Titre: Re : BRAME 2021....2024..
Posté par: jojo59 le 27 Mars 2024, 12:14:05
Bonjour,

Oui de très belles images et bravo pour cette approche de ces magnifiques sujets !

Belle journée
José