Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature
Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Mammifères => Le brame => Discussion démarrée par: alf21 le 26 Septembre 2009, 14:54:35
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Petite sortie matinale du jour avec mon copain Thierry.
L'ambiance est merveilleuse et 2 cerfs et des biches sont là sur cette belle place de brame.
Les animaux sont tranquilles et on attend plus que la lumière fasse briller les acteurs pour que l'on puisse faire chauffer les 50D.
Je tente quand même quelques photos d'ambiance car ce beau cerf sous son arbre est des plus beau.
(http://images.imagehotel.net/wd559jw9nj.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=wd559jw9nj.jpg)
Mais justement ce cerf n'est pas inquiété par l'autre mais par quelque chose qui remonte le chemin.
Il quitte sa place en entrainant avec lui toute la troupe .Tous le monde à couvert et plus un raire il est 7h13.
7h37 on comprend mieux pourquoi tous le monde a fuit ,un groupe d'amateurs de sensations fortes armé de leur paire de jumelle traverse la place sans aucunes précautions :evil:. Pourtant ils ont mis leurs plus beaux vêtements de couleurs sombre mais ne respectent même pas les animaux car il faut les voir et les entendre à tous prix. Bien sur dans ces conditions ils n'auront rien vu ni entendu avec un tel comportement fhfh.
(http://images.imagehotel.net/jn90cz99y4.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=jn90cz99y4.jpg)
Ce brame 2009 est ,c'est mon sentiment ,le plus dérangé qui soit depuis des années ,la ronde des véhicules ,sur des chemins interdits et sur nos petites routes du département le soir venu ,est ahurissant .Les gens éclairent les animaux avec des projecteurs et braquent les phares des voitures dans les champs .Que se soit ici ,dans le 21 , ou ailleurs comme en alsace et la région parisienne (d'après mes contacts) le même constat.
Il faudrait quand même que l'on commence à se pencher sur ces problèmes et sur les causes de tels agissements.
Peut-être est-ce aussi la rançon du succès et que peut-être ,nous photographes ,sommes en partie responsables de cette folie autour du brame ?
La photo animalière est à la mode et avec le nombre grandissant d'expos photos sur ce thème et l'explosion des fils sur les forums peut-être que cela donne des envies à un public pas toujours très avertis ...........
Voilà c'était mon billet d'humeur du jour .
A vos claviers pour décrire ce que vous ,vous ressentez sur le terrain , et dans quelles voies orienter nos réflexions afin de faire passer un message lors de nos expos photos.
Merci d'avance.
@+ :wink:
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C'est tout réfléchi pour moi, je l'ai déjà appréhendé lors de mon dernier fil.
Trop de monde pour moi et le brame tombe en déliquescence, je n'ai pas peur d'employer ce terme car il est le reflet d'une réalité sur le terrain.
Quant à cette photo, une véritable carte postale, dont j'aimerai être l'auteur :grin:, Superbe!!
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Bonjour,
Mon pauvre ... bienvenu au club des frustrations .. ja partage ton avis et il faut sans arrêt communiquer pour expliquer de ne pas faire telle ou telle chose .... et ainsi tenter de limiter le dérangement ... tout en gardant évidemment à l'esprit que nous aussi on dérange ... pas simple et y a un gros boulot d'éducation à réaliser ...
Ton ambiance est très réussie ... dommage pour la suite ...
Bonnes chances !
christophe
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Je ne partage pas cet avis.
Pour moi sur FONTAINEBLEAU je trouve que ce brame ( 15 jours sans interruptions ) est de loin le meilleur depuis des années.
Il y a de gros cerfs et très peu de monde dans mes coins qui sont éloignés des routes si ce n'est les amis avec j'ai partagé mes recherches.
Pourvu que cela dure car depuis 3 ans je désespérais.
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Moi c'est pareil, lorsqu'on affutait mercredi soir, un gars en voiture est passé dans le champs où devaient sortir les cerfs, à 5m de nous... fhfh Et le soir, je n'y vais plus beaucoup car il y a beaucoup trop de monde.
Sinon ton ambiance "cerf" est superbe, bravo! ))))
Maxime
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A Tronçais, quasiment impossible de faire des photos où les animaux sont en conditions de vie tranquille, ici comme ailleurs je pense, c'est la course à celui qui fera le plus de portraits de cerfs, peu importe le dérangement, et ses conséquences, peu importe si la photo est de qualité, c'est dommage. :sad: :sad:
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Je ne partage pas cet avis.
Pour moi sur FONTAINEBLEAU je trouve que ce brame ( 15 jours sans interruptions ) est de loin le meilleur depuis des années.
Il y a de gros cerfs et très peu de monde dans mes coins qui sont éloignés des routes si ce n'est les amis avec j'ai partagé mes recherches.
Pourvu que cela dure car depuis 3 ans je désespérais.
Il est vrai que ce brame "2009" est de loin le meilleur depuis des années sur Fontainebleau mais je déplore une sur fréquentation du massif. Il est de plus en plus difficile de trouver des coins dits tranquilles.
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Comme le dit Christophe, il est vrai qu'à Tronçais, j'ai pu observer pendant une semaine de curieux comportements. Non respect de la nature et de la faune sauvage qui l'occupe, avec en bonus de grandes leçons de moral de certains. Enfin, le plus important à mes yeux a été de pouvoir réaliser de belles observations tout en ne dérangeant pas la faune.
Cordialement et bon brame à tous.
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La photo animalière attire de plus en plus de monde, c'est indéniable, mais sur la photo, je ne vois pas beaucoup de photographes....
Quant à la première photo, l'ambiance y est...
Bonne chance pour la suite!
Fred
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"Peut-être est-ce aussi la rançon du succès et que peut-être ,nous photographes ,sommes en partie responsables de cette folie autour du brame ?
La photo animalière est à la mode et avec le nombre grandissant d'expos photos sur ce thème et l'explosion des fils sur les forums peut-être que cela donne des envies à un public pas toujours très avertis ..........."
Ca n'explique pas tout, mais il doit sans doute y avoir contribution en effet.
Voir de belles images, donne envie de voir tout court, c'est évident.
Et cela ne vaut pas que pour le brame, mais c'est très remarquable en ce moment précisément.
Mais qui ira "donner des leçons" sans risquer de se prendre un retour de bâton ?
C'est une corde extrêmement sensible que celle de la susceptibilité, on peut s'en rendre compte tous les jours ici même.
Vu le nombre non négligeable d'images postées ici et ailleurs, où l'animal est surpris, souvent à courte distance et a sans doute pris la fuite juste après le déclenchement, je me dis que le photographe n'est pas toujours le mieux placé pour faire la morale aux "touristes".
Ceci dit, ces réflexions animent quelques discussions en privé en ce moment et parmi les pistes évoquées il en est une qui serait peut-être de nature à calmer un tant soit peu les choses.
Elle consisterait simplement à post-poser la diffusion des images de brame sur les forum de quelques semaines.
S'il est clair que l'on est tous très impatients de montrer ses plus belles images et son savoir faire, il est tout aussi certain que cela contribue à faire monter la pression chez les amateurs du genre. Au moment où les animaux sont justement les plus sujets à l'engouement parfois coupable.
Alors pourquoi ne pas attendre novembre, période plus calme en terme de prise de vues et plus propice à une diffusion plus pondérée des images ?
Ce n'est qu'une idée...
Franck
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tres joli cerf sous son arbre )))
pour le reste il est vrai qu'il y a un peu trop de monde qui se promene dans les bois,sans penser
deranger le photographe qui essaye d'immortaliser son plus beau cliché,en passant au beau milieu
d'une place de brame.
il m'est arrivé en faisant pourtant tres attention,de lever a quelques metres un cerf,une biche ou un chevreuil...c'est ralant sur le moment mais quel bonheur de voir tout ce beau monde gambader
en ces lieus .
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Alors pourquoi ne pas attendre novembre, période plus calme en terme de prise de vues et plus propice à une diffusion plus pondérée des images ?
Ce n'est qu'une idée...
Franck
Oui mais une idée sacrément intéressante!!
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D'abord , cette ambiance , )))) , ensuite , je rejoinds prudo , tu sais , j'ai repris un photographe , qui venait a mauvais vent , sans cagoule et en jean , juré , je n'exagere pas , la semaine derniere .
Hier matin , le jour se levant , j'avais un combat devant moi , a une cinquantaine de metres , je me suis posté contre un arbre en attendant , et refflechissant comment m'y prendre pour les photographier , quand tout d'un coup , le cerf perdant , courru a fond sur mon coté , bramamnt , bramant et repris la route du combat , sauf que là , il m'avait en travers .
Du coup je l'ai derangé , et c'est bien moi , qui a derangé le brame , ce matin là .
M'y suis je mal pris , je ne pense pas , puisque j'attendais ? reste que moi aussi , j'ai contribué a leur derangement .
Comme nous autres d'ailleur , alors que dire ?
je vois bien ce que tu veux dire , mais comme dit prudo , on est sur une corde craquelante ....
C'est vrai que la photo animaliere est un effet mode en ce moment , mais je pense que ces "rapportés de la nature " , quand ils auront goutés a des heures de deceptions , abandonneront , du moins je l'espere .
voilà tout
manu
m
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Ta 1ère photo est superbe ! Vraiment !
Pour le reste, je pense que je te rejoins avec le même phénomène sur ce fil : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,91056.0.html.
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Salut Raphaël,
En ce qui me concerne, dans le nord de la Bourgogne ( plus précisément dans mon secteur soit une forêt d' environs 10000 hectares ), je ne suis que très très rarement dérangé par des badauds. Il peut y avoir des passages de quads ou de 4x4 mais en règle générale, ils passent leur chemin. Exceptionnellement, lorsqu'un groupe de personnes "pénètre" dans ma zone d' affût, bien souvent je sors de mon poste et je vais à leur rencontre en leur expliquant d'abord ce que je fais et ensuite quelques règles simples portant sur le respect des lieux. Cela s'est toujours bien passé. La plupart du temps j'ai affaire à des gens qui ne connaissent rien à la faune ou à la flore. Des échanges verbaux bien nourris et bien dirigés sont, je crois, très utiles. Communiquer sa passion permet, je n'en doute pas une seule seconde, d' éclairer le novice sur le fait que cette nature et ses hôtes doivent être protégés et respectés notamment en ne les dérangeant pas.
La Nature reste encore un lieu de liberté ! Elle appartient à tout le monde. Il y a des avantages à la côtoyer mais il faut aussi en accepter les inconvénients. Que l'on soit promeneur, jogger, chasseur, photographe, VTTistes etc... nul n'est en droit d'interdire sa venue à l'autre sous prétexte que...
Vous les photographes confirmés vous avez donc un rôle à jouer lors de vos expos en expliquant à vos visiteurs que cette Nature NE NOUS APPARTIENT PAS, que nous n'en sommes que des invités et que par voie de conséquence, le respect de ses hôtes doit être primordial !!
Amicalement
Baussant21
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Salut Raphael je me demandais quand tu allais posté.J'ai eu thierry via mail ces derniers jours on a échangé un peu.Ta photo est superbe et le cerf aussi (je le compte 13 ou 14 peut etre as tu eu le temps de verifier).Pour ce qui est de ta reflexion, j'ai la même impression, la profusion d'images, lié a l'arrivée du numérique, plus le temps libre via les 35 heures, sans parler de la mode du retour aux vraies valeurs CAD la nature, tous les ingrédients sont là pour augmenter la fréquentation ainsi que le dérangement.Pour ma part je suis de l'avis de PURDO, poster des images en décalage avec la saison permet peut être de diminuer l'excitation du moment.Dans tous les cas comme le dit Baussant il va falloir eduquer sinon demain le brame se déroulera exclusivement la nuit.Déja sur le secteur ou je vais les animaux sortent a la nuit et rentrent a 7H15, il y a 5ans a la même place je voyais de animaux en prairie a 8H30.Ce n'est peut être qu'un hasard mais cela correspond a la tendance générale qui est quand même a l'augmentation de la fréquentation.
Bruno
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Je me rends également à Tronçais depuis plus de 10 ans maintenant, et il est vrai qu'il y a de plus en plus de monde, et depuis l'année dernière, même des campings-cars stationnent au milieu de la forêt !!!
Ce matin, je pensais être tranquille. Assis contre un arbre, un couple est arrivé derrière moi, planté debout au milieu de l'allée, de plus avec une tenue pas trop adéquate fhfh ...(je me passerai des détails)
Au bout de quelques minutes, ceux-ci ne bougeant pas, je me suis donc levé pour aller à leur rencontre.
De façon diplomate, je les ai invité à venir se caché au milieu d'un arbre tombé dans l'allée, leur expliquant que d'ici ils seraient moins visibles et qu'ils pourraient ainsi mieux voir sans être vu.
Ils se sont donc assis dans l'herbe (mouillée :grin: ) à l'écoute de quelques raires et de mes conseils et consignes que je leur prodiguais sur le brame tout deux étant novice en ce domaine.
Nous nous sommes ensuite séparés et je vous garantis qu'ils sont repartis ravis car ils ont pu voir, sans s'être fait voir uy8 , 3 cerfs et 2 biches.
Phil
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Ma contribution, ou vue perso...
Il y a du monde comme je le disais sur le fil de cerf de bleau. Mais pas seulement des photographes, c'est l'ensemble des activités nature qui contribue à ce niveau de fréquentation des massifs.
De mon côté, j'ai vu arrivée de nouvelles têtes pour la photo mais pas seulement....des gens qui viennent écouter le brâme, les ramasseurs de champignons, les randonneurs, vtt, bucherons et chasseurs.
Certes la diffusion de belles images motives mais les diffuser 1 mois après ne changera rien, il n'y a pas que ce site internet et il y a aussi les journaux et autres magazines....
Je pense, et c'est ce que je vais m'attacher à faire dans mon petit coin, qu'il faut en présentant ses images, avoir et donner les messages qui vont avec sur le respect de la nature.....etc..etc. Il faut rééduquer à mon sens.
J'ai vu dans des coins dans l'Ain , des panneaux indiquant ou aller écoutez le brame et sur place , une estrade dans le champs réunis les gens, ainsi ceux-ci ne sont pas livrés à eux-même et ne vont pas dans les endroits critiques.
De notre côté, il y a un certain nombre d'interdits que les gens bafouent, du coup une route d'accès a été interdite par le maire. J'ai du faire les démarches et je suis actuellement le seul ayant une autorisation d'accès et pourtant, chaque jours des dizaines de voitures montent.....
Empêcher n'est pas gagné....former peu apporter à mon sens.
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super composition que cette photo , pas plus de blablas , magnifique. uy8
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Bonjour
Je partage votre avis général. On vient voir le brame en famille, avec femme est enfants comme si on allait au cinéma en plein air. On fume cigarette sur cigarette en parlant avec un couple voisin, comme on le ferait a l'entracte, peut etre meme en buvant une biere. Les gosses crient et madame ralle derriere. Bref c'est la sortie du samedi soir, ce qui m'est arrivé hier. 30 minutes pour faire 300 metre sans un bruit, je me mets en place et le mange a commencé. Dégouté, pour une fois que je je montais sur les haut, voilà 160 Km de foutu en l'air. On doit cela a l'arriere saison qui est plutot clemente, alors pourquoi ne pas reprendre l'idée de poster ces photos en novembre, ça calmerait peut etre un peu le jeu. Pour cette année, c'est cuit.
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Je partage l'avis de certains sur ce fil. Cette année a été la cata pour moi qui m'y suis investi malgré un emploi du temps chargé et une famille. Pensez donc j'ai négocié avec la nounou d'emmener les enfants chez elle à 6h du matin au lieu de 7h30 ... pour dire. Heureusement que je n'ai pas 160km à faire ...
Pour l'instant c'est simple à 7h30 je n'entend plus rien. Je n'ai que des ambiances lointaines et quelques portrait à 6400iso ... Ben oui fait quasiment nuit à 7h ... et à 7h15 je vois plus de moteur et du people que des cervidés ...
Seuls quelques photographes arrivent à s'en sortir car ils connaissent le massif bien mieux que moi. On a beau dire le temps consacré sur le terrain est primordial. Et d'autres sont dans les forêts privés. Là ou les hardes se sont réfugiés et ou ils mitraillent (avec leur apn) à tout va.
Quand à la question de poster ses photos en Novembre ou plus tard, je me suis déjà mis sur ce mode. j'ai rien mis encore sur le forum. :mrgreen:
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C'est une bien triste réalité en effet !
Les gens ne se rendent absolument pas compte des précautions qu'il faut prendre pour approcher les animaux sauvages.
Cette année dans les journaux, j'ai même vu des gens (privé) qui organisaient des sorties brame payante pour ce faire du fric !
Cette période de brame attire les foules mais aussi des photographes "d'occasion" qui ne sortent uniquement durant cette période j'en ais vu un hier qui arrivait vers 9h00 (pour moi c'est l'heure ou ma matinée photo s'achève) et qui se dirige tout droit en forêt j'en déduit qu'il va retourné la moitié de la forêt à la recherche d'un malheureux cerf qu'il va réussir à photographier de cul, en fuite, flou et sans lumière et le mec sera super content de lui ...
J'étais plus pépère durant le rut du chevreuil personne pour me faire "ch..." donc des sorties qui deviennent vite fructueuse avec en prime des animaux plus tranquille qui sortent plus tôt ...
Bref on ne peu malheureusement pas contrôler le comportement des gens j'essaie de sensibiliser au maximum les gens en leur expliquant que les périodes de reproduction sont cruciale pour une espèce animal et qu'un dérangement peut avoir des conséquences.
L'idée de poster ses photos en novembre me parait bonne en tout cas sa ne peut être que positif ...
Julien
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Bonjour,
Magnifique carte postale Alf, quelle ambiance !!!, félicitation, si je peux me permettre...
Et même billet d’humeur…avec hélas même constat autour des places de brame trop faciles d'accès, encore hier soir confronté à 2 véhicules 4x4 qui éclairent les places de brame à 21H ! Je suis sorti de mon affut, pour surprendre ces personnes peu respectueuses, et vu, la vitesse à laquelle elles sont parties, j'imagine qu'elles savaient bien que ce genre de comportement n'est pas correct...
et donc je n'ai même pas eu le temps de les éduquer, si on peut dire... et pourtant vu les autocollants sur les véhicules... (bref vous voyez de quels passionnés, il s'agit...), ils auraient dû être conscients du dérangement occasionné. On ne peut pas, en même temps, se plaindre de la raréfaction du cerf dans notre département 21, y avoir contribué fortement, et ensuite l'em……der dans sa période de reproduction.
Photographes, chasseurs, promeneurs, ramasseurs, nous dérangeons tous, suffisamment par la simple présence, alors des phares dans la tête....
Que c'est énervant d’être pédagogique et informatif toute l'année, pour revoir chaque année, ponctuellement, des comportements, simplement bêtes…
ça me démange d'envoyer à l'ONF et l'ONC, les numéros d'immatriculation ....
Désolé, je ne voulais pas donner de leçons, parce que l'on a toujours à apprendre de tous, mais hier soir j'étais énervé...
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Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre et de décrire vos expériences du terrain )))).
@+ :wink:
mais sur la photo, je ne vois pas beaucoup de photographes....
Fred
Et bien heureusement pour eux que ce n'était pas des photographes car je ne me serais pas gêné pour quitter mon affût et d'aller les "recadrer".
Vu le nombre non négligeable d'images postées ici et ailleurs, où l'animal est surpris, souvent à courte distance et a sans doute pris la fuite juste après le déclenchement, je me dis que le photographe n'est pas toujours le mieux placé pour faire la morale aux "touristes".
Franck
Ca je suis bien d'accord avec toi et nul n'est parfait car il m'arrive aussi d'avoir dérangé l'animal ,non pas pour avoir une photo de plus ,mais bien parce qu'à un moment il va bien falloir quitter la zone : et c'est là que les erreurs surviennent. Malgré toutes les précautions prises il arrive que les photographes dérangent mais sans traumatiser les animaux.
Alors pourquoi ne pas attendre novembre, période plus calme en terme de prise de vues et plus propice à une diffusion plus pondérée des images ?
Ce n'est qu'une idée...
Franck
Ca aussi c'est une idée à creuser même si je ne suis pas certain que cela fasse évoluer les choses ,car les autres médias font du brame un business qui attire soit de l'audience (TV dont TF1 et son reportage annuel sur le brame) soit des envies ( Presse dont CI et son spécial affût) et les magasins estampillés nature ( Nature et Découvertes qui organisent des sorties brame) . Si je vais poster mes photos sur le forum en décalé ici c'est plus pour préserver les cerfs et cette belle place de brame qui suscite des envies chez les photographes locaux et les passionnés de nature du 21.
C'est vrai que la photo animaliere est un effet mode en ce moment , mais je pense que ces "rapportés de la nature " , quand ils auront goutés a des heures de deceptions , abandonneront , du moins je l'espere .
voilà tout
manu
Oui ça c'est valable pour les pseudos photographes qui après avoir vu un salon,une expo où après avoir été à Montier décide de se lancer dans l'aventure et d'investir dans du matos sans approfondir le côté naturaliste de notre passion .Ceux là vont effectivement se casser les dents lors des nombreuses heures d'affût sans ramener une photo et qui laisseront tomber et revendrons le matos.
Salut Raphaël,
En ce qui me concerne, dans le nord de la Bourgogne ( plus précisément dans mon secteur soit une forêt d' environs 10000 hectares ), je ne suis que très très rarement dérangé par des badauds. Il peut y avoir des passages de quads ou de 4x4 mais en règle générale, ils passent leur chemin. Exceptionnellement, lorsqu'un groupe de personnes "pénètre" dans ma zone d' affût, bien souvent je sors de mon poste et je vais à leur rencontre en leur expliquant d'abord ce que je fais et ensuite quelques règles simples portant sur le respect des lieux. Cela s'est toujours bien passé. La plupart du temps j'ai affaire à des gens qui ne connaissent rien à la faune ou à la flore. Des échanges verbaux bien nourris et bien dirigés sont, je crois, très utiles. Communiquer sa passion permet, je n'en doute pas une seule seconde, d' éclairer le novice sur le fait que cette nature et ses hôtes doivent être protégés et respectés notamment en ne les dérangeant pas.
La Nature reste encore un lieu de liberté ! Elle appartient à tout le monde. Il y a des avantages à la côtoyer mais il faut aussi en accepter les inconvénients. Que l'on soit promeneur, jogger, chasseur, photographe, VTTistes etc... nul n'est en droit d'interdire sa venue à l'autre sous prétexte que...
Vous les photographes confirmés vous avez donc un rôle à jouer lors de vos expos en expliquant à vos visiteurs que cette Nature NE NOUS APPARTIENT PAS, que nous n'en sommes que des invités et que par voie de conséquence, le respect de ses hôtes doit être primordial !!
Amicalement
Baussant21
Je sui bien d'accord avec toi sur cette façon de penser et de faire sur le terrain et lors des expos .Je me considère comme un privilégié de pouvoir ainsi vivre des instants de nature et de comportements naturels des plus intenses avec les animaux et ce en prenant le max de précautions. Je ne suis pas un "extrémiste" dans mes comportements envers les autres "utilisateurs" de la forêt et il en faut pour tous le monde (VTT ,randonneurs ,chasseurs ,etc ...) il faut simplement que les gens soient au courant de ce qu'il faut faire ou ne pas faire en certaines périodes de l'année dans cette nature si fragile.
.Dans tous les cas comme le dit Baussant il va falloir eduquer sinon demain le brame se déroulera exclusivement la nuit.Bruno
Je pense que ce sera une des missions essentielles de notre future association.
Pour ce qui est du dérangement, on n'en a beaucoup discuté ces derniers jours, pour moi une seule solution radicale: interdiction formelle pour TOUS de ciculer en forêt durant les heures fatidiques et impératives pour les animaux.
Interdire : je ne pense pas que se soit la bonne solution et de toutes manières les responsables et autorités locaux ne prendront jamais ce genre de décision . Eduquer et Sensibiliser : alors oui je pense que nous avons un grand rôle à jouer dans ce domaine ,en se regroupant dans des assos pour avoir plus de poids .
J'ai vu dans des coins dans l'Ain , des panneaux indiquant ou aller écoutez le brame et sur place , une estrade dans le champs réunis les gens, ainsi ceux-ci ne sont pas livrés à eux-même et ne vont pas dans les endroits critiques.
De notre côté, il y a un certain nombre d'interdits que les gens bafouent, du coup une route d'accès a été interdite par le maire. J'ai du faire les démarches et je suis actuellement le seul ayant une autorisation d'accès et pourtant, chaque jours des dizaines de voitures montent.....
Empêcher n'est pas gagné....former peu apporter à mon sens.
Qui est à l'origine de ces installations dans l'Ain ? car c'est une très bonne initiative qui mériterait d'être développée. Pour ce qui est d'interdire les accès ,ici aussi en Côte d'Or des zones de quiétudes existent et interdits la circulation des véhicules à moteur de debut septembre à fin octobre et ce de 17h le soir à 7h00 le lendemain matin .
Cette année dans les journaux, j'ai même vu des gens (privé) qui organisaient des sorties brame payante pour ce faire du fric !
Julien
Quand je vous dit que le brame est un business fhfh ,c'est dans le 21 ce genre de pratique que je m'y inscrive afin de lui pourrir ses sorties :mrgreen:
Bonjour,
Magnifique carte postale Alf, quelle ambiance !!!, félicitation, si je peux me permettre...
Et même billet d’humeur…avec hélas même constat autour des places de brame trop faciles d'accès, encore hier soir confronté à 2 véhicules 4x4 qui éclairent les places de brame à 21H ! Je suis sorti de mon affut, pour surprendre ces personnes peu respectueuses, et vu, la vitesse à laquelle elles sont parties, j'imagine qu'elles savaient bien que ce genre de comportement n'est pas correct...
et donc je n'ai même pas eu le temps de les éduquer, si on peut dire... et pourtant vu les autocollants sur les véhicules... (bref vous voyez de quels passionnés, il s'agit...), ils auraient dû être conscients du dérangement occasionné. On ne peut pas, en même temps, se plaindre de la raréfaction du cerf dans notre département 21, y avoir contribué fortement, et ensuite l'em……der dans sa période de reproduction.
Photographes, chasseurs, promeneurs, ramasseurs, nous dérangeons tous, suffisamment par la simple présence, alors des phares dans la tête....
Que c'est énervant d’être pédagogique et informatif toute l'année, pour revoir chaque année, ponctuellement, des comportements, simplement bêtes…
ça me démange d'envoyer à l'ONF et l'ONC, les numéros d'immatriculation ....
Désolé, je ne voulais pas donner de leçons, parce que l'on a toujours à apprendre de tous, mais hier soir j'étais énervé...
Il serait bien que les autorités fassent un peu plus de rondes et en épingles quelques-uns avec de fortes amendes et le tout diffusé sur le journal local pour calmer les ardeurs de ces irresponsables ,pour rester poli :evil:.
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Salut !
Superbe photo :shock: Ca change vraiment de ce que l'on peut voir le plus souvent :)
Quant au débat, je crois que tout a été dit. Un autre exemple : lors de ma 1e sortie brâme de l'année, un photographe qui longe toute la prairie à découvert alors que 3 beaux chevreuils sont en train de manger tranquillement. Et son apparition devant moi 1h plus tard alors que j'avais une biche pleine pastille...
Les animaux sont fortement dérangés en ce moment, avec de surcroit la réouverture de la chasse. Rien de bon...
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je suis entièrement d'accord avec prudo pour ne posté qu'en novembre.
car les forum sont les meilleur endroit pour découvrir des secteurs de brame ou tout autres espèces.
et que se soit des randonneurs des chasseurs ou photographe amateur il s'avent en parcourant les forum que les animaux sont prèsent.
mais bon il y a beaucoup de boulot
en tout qu'a beau cliché et belle ambiance ))))
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Bonjour à tous,
Effectivement le brame 2009 est spécial : il est "très bon" au pdv des animaux observés (écoutés !), mais aussi "très mauvais" au niveau des comportements humains observés.
Je suis entièrement d'accord avec Pudro pour demander à ceux qui font des images de différer la publication. Pour ma part, je prends mon appareil à tout hasard, mais je ne recherche pas la photo en priorité. Je m'engage d'ailleurs à ne pas publier mes photos sur ce forum avant la fin du brame, et je ne fréquente pas activement d'autres forums.
Ensuite, je constate que sur ce fil ou d'autres le mot "citadin" revient très souvent, et toujours de manière péjorative.
Je suis un peu attristé de cette différence manichéenne : les gentils campagnards et les vilains citadins rytyt
J'ai vu des comportements aberrants ces derniers jours, et je peux vous jurer que beaucoup étaient le fait de "non-citadins". Je ne questionne évidemment pas chaque personne que je croise à propos de son lieu d'habitation, les adresses des garages sur les plaques des voitures me donnent déjà un bon aperçu.
Je suis moi-même "citadin", j'habite Bruxelles, il y a un arbre tous les 20m dans ma rue, j'ai 1,5 ares de jardin et une magnifique glycine en façade. Voilà ma nature quotidienne.
Est-ce que ça fait de moi un TERRORISTE ????? Je n'accepte pas cette catégorisation, je la ressens comme du "racisme". Pour ceux qui me connaissent, ou qui lisent mes interventions sur ce forum, ils savent mon immense respect de la nature et que j'accepte très volontiers de sacrifier une magnifique occasion de photo pour ne pas violer la quiétude des animaux ou dégrader un biotope.
Je pense comme Alf que les gens qui ne respectent pas la nature que nous aimons tant le font surtout par ignorance, et comme Baussant qu'une petite conversation amicale avec eux a souvent des résultats très bénéfiques.
N'oublions surtout pas qu'un jour aussi nous avons tous commencé, et que nous avons aussi tous fait paniquer une multitude d'animaux. Certains apprennent et continuent, d'autres se sont découragent. ... Et d'autres encore continuent mais n'ont rien appris ... :?
Vu le nombre non négligeable d'images postées ici et ailleurs, où l'animal est surpris, souvent à courte distance et a sans doute pris la fuite juste après le déclenchement, je me dis que le photographe n'est pas toujours le mieux placé pour faire la morale aux "touristes".
Franck
Ca je suis bien d'accord avec toi et nul n'est parfait car il m'arrive aussi d'avoir dérangé l'animal ,non pas pour avoir une photo de plus ,mais bien parce qu'à un moment il va bien falloir quitter la zone : et c'est là que les erreurs surviennent. Malgré toutes les précautions prises il arrive que les photographes dérangent mais sans traumatiser les animaux.
Hum hum ... si on les traumatise quand on s'en approche, pourquoi est-ce qu'on ne les traumatiserait moins en s'en éloignant ...? Je ne pratique pas l'approche que je juge trop dérangeante, mais quand je m'éloigne d'un affût je dois plus me forcer à faire attention qu'en y arrivant. Et même si je fais mon mea culpa, l'animal que j'aurais dérangé en partant a quand même eu les chocottes et va se méfier pendant les heures qui suivent, avec les conséquences qu'on connait. Ne jetons donc pas la pierre, mais ne minimisons pas nos propres erreurs non plus.
Bonnes balades, et gardez tous le respect en absolue priorité.
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j'ai pas tout lu mais dans l'ensemble je dirai que c'est pas les photographes qui posent le plus de problème, car en général, ils prennent un minimun de précaution même si le niveau n'est pas le même suivant leurs connaissance.
C'est un ensemble de chose et mais souvent les gens veulent écouter le brâme et le voir et c'est là que vient les soucis...encore des expériences ce week-end de gens qui sortent des chemins ou quir estent sur les chemins mais sans aucune discrétion......donc manque d'informations. Ensuite le pire chez moi, reste les chiens de chasse qui brasse et séparent les troupeaux en pleine période mais c'est un autre débat plutôt glissant alors laissons ça.
VOilà les panneaux d'infos mis en place sur le lieu visité, surement par le département et probablement sur initiative de Nature 2000 j'imagine.
Je trouve ça déjà pas si mal
(http://img83.imageshack.us/img83/7956/respectd.jpg) (http://img83.imageshack.us/i/respectd.jpg/)
By randos74 (http://profile.imageshack.us/user/randos74)
Ce qui comptent , c'est les indications des places de brame et les avertissements.....je met pas tout le panneau mais il y en avait une belle liste.
Et je ne met pas la carte qui comportent tout les noms des villages pour éviter les affluences, mais les places sont clairement indiqués sur cette carte.
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Pour commencer ma réflexion ne concerne pas spécialement ce post mais est plus globale ... alf21, ne prends donc pas cela comme une réponse à ton post :wink:
Cette nouvelle tendance sur Benelux de critiquer à tout va les autres "consommateurs" de la nature comme tout doucement à m'agacer.
Qu'est-ce que vous croyez, qu'un photographe animalier est un saint en la matière ?
Je rappellerai aussi (car beaucoup semble le penser) qu'il ne suffit pas d'être photographe animalier pour être naturaliste.
Tout comme il ne suffit pas d'être du coin pour faire partie des consommateurs responsables.
Je crois de plus en plus que le photographe est l'un des pires usagers. Nul autre usager ne va tenter de suivre (quand ce n'est pas poursuivre) un animal, il va se contenter de l'observation.
Sans parler de cette naïveté de croire que l'on est le seul photographe respectueux, qui ne dérange pas les animaux, contrairement à tous les autres photographes qui ne sont que des photos terroristes.
Quand on voit la production de certains, on ne peut qu'en conclure qu'ils sont dans les bois quasi en permanence avec toutes les nuisances que cela peut entraîner.
Non seulement le nombre de photographes animaliers a explosé, mais les clichés ont également changé.
On ne voit pratiquement plus de photos d'ambiance, on ne voit quasi plus que de très gros plans. Ce qui implique forcement une grande proximité. Pour ceux qui l'ignorent (ou qui s'en moquent), le stress d'un animal détectant un humain est inversement proportionnel à la distance !
En postant toutes nos photos, on finit par s'exciter les uns les autres, ce qui entraîne une course effrénée à l'image. Faire l'image pour épater les copains sur Benelux.
De plus, pour pratiquer des sorties seuls et des sorties en groupes, je constate que la réaction de l'animal face à un groupe n'est pas forcement celle à laquelle on pense. Un groupe casse la forme humaine, casse aussi la sonorité de la démarche d'un bipède, brouille l'odeur.
J'ai rarement vu des animaux stressés en sortie de groupe, ils sont plus curieux, regardent et disparaissent bien plus tranquillement que quand ils croisent une seule personne.
J'avais cela sur le cœur depuis un bout de temps ...
jp
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J' appuie les propos de couleur évasion, je pense que nul n'est parfait (surtout pas moi) et l'erreur reste humaine, appliquons nous seulement à améliorer les comportements plutôt que de voir tout au négatif.
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une dernière réponse de mon expérience perso à ce message de couleurs evasion
Nul autre usager ne va tenter de suivre (quand ce n'est pas poursuivre) un animal, il va se contenter de l'observation
Donc comme dit, perso, jamais je ne suis ou poursuis un groupe ou 1 animal :shock: :shock:qui aurait détecté ma présence de quelques manière que ce soit. C'est un principe que j'applique toujours, c'est tant pis pour moi de ne pas avoir été bon et ainsi le stress de l'animal ne grimpe pas. Dans 99% des cas, il part tranquillement car je me stoppe et reste figé.
Appliquez ce principe .
gros plans. Ce qui implique forcement une grande proximité
= l'affût entraine parfois de la grande proximité. + les doubleurs ...etc....les longueurs focales augmentent aussi.
Faire l'image pour épater
c'est la question que je me suis posé , pourquoi ? simple plaisir perso ?
redonnons ce que la nature nous donne en formant ou informant nos proches, entourage et pratiquants sur le milieu sera ma réponse.
Ce sera tout pour moi mais le débat est intéressant et à un moment donné, sur certaines zones, il faudra effectivement gérer la situation.
Créé une association peut apporter des solutions, une gestion du parc de photographes sur le site...et tout un tas de choses que chacun peut développer comme par exemple :
1 photographe de l'asso peut être mandater à tour de rôle chaque week-end pour gérer les gens qui viendrai voir le brâme du secteur......faire de la formation, partager les secteurs pour une meilleures répartitions...etc
c'est une idée comme une autre. er4
@+
edit pour ajout:
on retrouve la même chose dans d'autres activités comme par exemple la randonnée, l'alpinisme.....qui subissent un boom avec les conséquences de pollution que ça entraine......le tout surtout grâce à la facilité d'accès à l'information via internet.
Interdire est une chose, se plaindre aussi mais gérer est la seule voie avant d'arriver à des situations cattastrophes....
Enfin , ici c'est un bon brâme cette année, mieux que les précédentes années comme j'en parlais encore tout à l'heure avec des chasseurs qui disent la même chose.
@+
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Pour commencer ma réflexion ne concerne pas spécialement ce post mais est plus globale ... alf21, ne prends donc pas cela comme une réponse à ton post :wink:
Cette nouvelle tendance sur Benelux de critiquer à tout va les autres "consommateurs" de la nature comme tout doucement à m'agacer.
Qu'est-ce que vous croyez, qu'un photographe animalier est un saint en la matière ?
Je rappellerai aussi (car beaucoup semble le penser) qu'il ne suffit pas d'être photographe animalier pour être naturaliste.
Tout comme il ne suffit pas d'être du coin pour faire partie des consommateurs responsables.
Je crois de plus en plus que le photographe est l'un des pires usagers. Nul autre usager ne va tenter de suivre (quand ce n'est pas poursuivre) un animal, il va se contenter de l'observation.
Sans parler de cette naïveté de croire que l'on est le seul photographe respectueux, qui ne dérange pas les animaux, contrairement à tous les autres photographes qui ne sont que des photos terroristes.
Quand on voit la production de certains, on ne peut qu'en conclure qu'ils sont dans les bois quasi en permanence avec toutes les nuisances que cela peut entraîner.
Non seulement le nombre de photographes animaliers a explosé, mais les clichés ont également changé.
On ne voit pratiquement plus de photos d'ambiance, on ne voit quasi plus que de très gros plans. Ce qui implique forcement une grande proximité. Pour ceux qui l'ignorent (ou qui s'en moquent), le stress d'un animal détectant un humain est inversement proportionnel à la distance !
En postant toutes nos photos, on finit par s'exciter les uns les autres, ce qui entraîne une course effrénée à l'image. Faire l'image pour épater les copains sur Benelux.
De plus, pour pratiquer des sorties seuls et des sorties en groupes, je constate que la réaction de l'animal face à un groupe n'est pas forcement celle à laquelle on pense. Un groupe casse la forme humaine, casse aussi la sonorité de la démarche d'un bipède, brouille l'odeur.
J'ai rarement vu des animaux stressés en sortie de groupe, ils sont plus curieux, regardent et disparaissent bien plus tranquillement que quand ils croisent une seule personne.
J'avais cela sur le cœur depuis un bout de temps ...
j adhere a 100 pour 100
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JP tu m'ôtes les mots de la bouche, et tu as certainement utilisés des termes plus consensuels que ceux que j'aurais choisi ... :mrgreen:
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bien que postant peu depuis pas mal de temps, je sors un peu de mon silence pour apporter une voix supplementaire à Couleurs evasion.
J'entretiens avec mon cousin depuis quelques années un blog de photos (sans pretention) et de réflexions sur lequel n'apparait aucune photo de brame avant novembre et aucun nom de lieu mais je sais, et on m'en a fait la remarque, avoir contribué à la recrudescence de la fréquentation sur le massif.
Avant de critiquer tous nos co-usagers des forêts, ne serait il pas bon de revoir un peu notre façon de nous comporter.
Lorsque j'ouvre benelux et que je contemple une belle photo, c'est avec mes yeux d'amoureux fou de nature... derrière le cerf je contemple un paysage, une ambiance et je me retrouve dans la peau du photographe, j'entends les bruits et je ressent les odeurs.
Puis quand je lis les commentaires tout s'arrête aussitot decouvrant que seuls la branche ou le brin d'herbe malencontreux a retenu l'attention d'un grand nombre d'entre nous.
Avant d'éduquer les autres, il serait grand temps de se remettre un peu en question et d'étudier ce que coute le bon cliché en matière de stress pour l'animal. Nous sommes loin d'être clean et faisons partie à part entière de la bande d'emmerdeurs qui sillonent champs et forêts ; de plus c'est nous qui par nos films et photos assuront la promotion de l'évenement.
Avoir la prétention d'être les "ayants droits" me parait bien présomptueux.
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Qu'est-ce que vous croyez, qu'un photographe animalier est un saint en la matière ?
Je rappellerai aussi (car beaucoup semble le penser) qu'il ne suffit pas d'être photographe animalier pour être naturaliste.
jp
Non et je n'ai jamais penser être un donneur de leçons. Je ne suis peut-être pas non plus exemplaire sur le terrain en dérangeant parfois les animaux ,mais j'essaye à chaque fois de tirer les enseignements de mes erreurs et de ne pas les reproduire lors des prochaines sorties . Concernant le côté naturaliste ,pour ma part je ne me considère pas comme tel , mais je possède ,je pense ,le minimum de connaissances sur les animaux que je photographie ( Cahier du naturaliste des éditions Delachaux et Niestlé entre autres livres sur le sujet).
VOilà les panneaux d'infos mis en place sur le lieu visité, surement par le département et probablement sur initiative de Nature 2000 j'imagine.
Je trouve ça déjà pas si mal
(http://img83.imageshack.us/img83/7956/respectd.jpg) (http://img83.imageshack.us/i/respectd.jpg/)
By randos74 (http://profile.imageshack.us/user/randos74)
Merci pour les infos et l'exemple de cette affiche . Je pense que c'est sur ce genre de projet que l'on va essayer de développer dans mon secteur.
Lorsque j'ouvre benelux et que je contemple une belle photo, c'est avec mes yeux d'amoureux fou de nature... derrière le cerf je contemple un paysage, une ambiance et je me retrouve dans la peau du photographe, j'entends les bruits et je ressent les odeurs.
Puis quand je lis les commentaires tout s'arrête aussitot decouvrant que seuls la branche ou le brin d'herbe malencontreux a retenu l'attention d'un grand nombre d'entre nous.
Avant d'éduquer les autres, il serait grand temps de se remettre un peu en question et d'étudier ce que coute le bon cliché en matière de stress pour l'animal. Nous sommes loin d'être clean et faisons partie à part entière de la bande d'emmerdeurs qui sillonent champs et forêts ; de plus c'est nous qui par nos films et photos assuront la promotion de l'évenement.
Avoir la prétention d'être les "ayants droits" me parait bien présomptueux.
Concernant ton approche de la photo ,chacun ressent différement une image. Il y a des photos qui sont plus des documents que des photos de tirages ou d'expos .Des photos "documents" j'en ai des dizaines et elles ne sont pas trop difficiles à faire .Par contre des photos de tirages ou d'expos sont le fruit de travail et de repérage sur le terrain afin de mettre le sujet en valeur dans son environnement en évitant les éléments pertubateurs (branches ,poteaux ,herbes ,etc....) .Mais ça chacun le sent comme bon lui semble et c'est ma simple perception d'une photo qui mérite d'être exposées.
Concernant les "ayant droits" la aussi je ne me considère pas comme tel et ne veux surtout raisonner comme certains gestionnaires de la faune sauvage ,pour les appeler ainsi ,qui considèrent la faune et les bois comme leur terrain de jeu . Il y a de la place pour tout le monde dans cette nature il suffit juste qu'en cette période de brame que le plus grand nombre soit informé et canalisé afin d'éviter les abus et débordements ,et c'est dans ce sens que j'ai ouvert ce fil afin de faire réfléchir et de trouver qqs pistes et solutions à développer.
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Je pense que c'est sur ce genre de projet que l'on va essayer de développer dans mon secteur
c'est surement le mieux, on ne le voit pas mais à droite , il y avait la carte du site avec 2 emplacements indiqués pour "canaliser" les gens qui veulent écouter et éviter que ceux-ci ne divague n'importe ou.
Après le top, serait qu'un gars y soit le week-end pour les arrivée du matin et du soir de façon à "contrôler" mais surtout informer....
Les emplacements étaient matérialisés par une estrade en bois. ( suppression des panneaux après et pas de pub inconsidéré sur ces endroits bien évidemment)
J'ai bien envie aussi de pousser chez moi pour faire la même chose car impossible d'arrêter , d'interdire la fréquentation du coin...à suivre.
D'ailleurs, pour voir un peu comment ça se passe sur ce qui t'es arrivé , je viens de trouver et de m'inscrire à ce type de sortie qui est la sortie brâme, organisé un un groupe ( asso) du coin......je vais donc voir ce qui se dit, se fait et discuter avec eux .
Mon ami qui lui, filme le cerf depuis 20 ans a constaté la même chose que moi. Nous avons un beau brâme avec un nombre de mâle quasi record comparé à de nombreuses années , la fréquentation humaine est importante mais sans exagération par contre, elle se modifie et les gens s'éparpillent beaucoup plus et vont chercher le contact avec l'animal bien plus qu'avant.
Allons donc dans ce sens, les places de brame réputées et sur fréquentés seront ainsi protégées et les dégâts limités....
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Le cerf a besoin de tranquillité pour se reproduire... ajouter : "seuls les élus de dieu que nous sommes ont le droit l'aller photogrphier en gros plan leurs ébats"
"Mais ça chacun le sent comme bon lui semble et c'est ma simple perception d'une photo qui mérite d'être exposées" ou pour connaitre les éloges des acteurs émérites aux noms d'oiseaux de benelux ?
Quand aux "certains gestionnaires de la faune sauvage", je te ferai remarquer qu'il n'ont pas attendus que vous vous apperceviez qu'il y a des cerfs dans la forêt pour tenter de trouver les meilleurs compromis avec toutes les instances qui ne rêves que de tous les voir disparaitre.
Alors vos pancartes, estrades, associations et permanences à la noix ne servirons jamais qu'à prouver encore plus que nous ne sommes que des donneurs de leçon et rien d'autre.
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Bon, je vois que la situation est chaude :roll:
Ah ! le cerf est vraiment un animal très convoité.. (Et je sais de quoi je parle )
Je n'ai jamais autant vu de personnes sur le terrain uy8
Le restant de l'année, peu de monde pour la photo, c'est vrai..
La nature est plus tranquille, tant mieux pour elle :wink:
Un bel animal capté sur son lieu de brame, dommage pour la suite.
Je ne pense pas pas que ce groupe ait agi de cette façon pour ennuyer, plus par ignorance qu'autre chose pour faire bref ...
Bonne soirée à tous
@+ Fab21
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Bon, je vois que la situation est chaude :roll:
@+ Fab21
C'est un peu normal en cette saison avec la chaleur du moment et la fatigue qui s'accumule les esprits s'échauffent :mrgreen: ,ça retombera aussi vite que c'est venu uy8
Je ne pense pas pas que ce groupe ait agi de cette façon pour ennuyer, plus par ignorance qu'autre chose pour faire bref ...
@+ Fab21
Tout à fait ce groupe ne pensais surement pas déranger les animaux et à agit plus par ignorance et méconnaissance des lieux .
Le cerf a besoin de tranquillité pour se reproduire... ajouter : "seuls les élus de dieu que nous sommes ont le droit l'aller photogrphier en gros plan leurs ébats"
Ca c'est toi qui le dit ,je n'ai jamais dit une chose pareil et ne le pense pas une seconde.
"Mais ça chacun le sent comme bon lui semble et c'est ma simple perception d'une photo qui mérite d'être exposées" ou pour connaitre les éloges des acteurs émérites aux noms d'oiseaux de benelux ?
Là j'ai pas tout compris à ta phrase er4.Des éloges je n'en ai pas besoin si je fais des expos c'est uniquement par passion ,par plaisir et pour le partage idem pour mon implication sur ce formidable forum .Quand aux noms d'oiseaux de Bénélux ,si cela vous embête tellement les commentaires sur ce forum , libre à vous de ne plus venir ici.
Quand aux "certains gestionnaires de la faune sauvage", je te ferai remarquer qu'il n'ont pas attendus que vous vous apperceviez qu'il y a des cerfs dans la forêt pour tenter de trouver les meilleurs compromis avec toutes les instances qui ne rêves que de tous les voir disparaitre.
Est-ce que j'ai dit le contraire ? Non, alors ne mélange pas tout . J'ai simplement dit que l'on ne veut surtout pas raisonner et devenir comme certains qui en période de chasse raisonnent ainsi : "les autres usagés de la forêt non qu'à bien se tenir éloignés de nos terrains de jeu et laissés nos animaux tranquilles . Certes il ne faut pas généraliser mais ce genre de réflexion on l'a déjà pris en pleine figure. Je n'ai en aucun cas remis en cause la gestion de la grande faune du 21 fhfh ,faut pas tout confondre non plus.
Alors vos pancartes, estrades, associations et permanences à la noix ne servirons jamais qu'à prouver encore plus que nous ne sommes que des donneurs de leçon et rien d'autre.
Là encore tu n'as pas dû tout comprendre , où as-tu vu que l'on veut donner des leçons ? Nul part .On veut simplement essayer de faire bouger les choses , vous vous en foutez votre massif et les chemins d'accès sont interdits à la circulation et des zones de quiétudes établies ,dans d'autres coins du département ce n'est malheureusement pas le cas et tous les soirs c'est la grande foire .Si on peut arriver à mettre cela en place sur nos secteurs se sera déjà et aussi une bonne chose.
-
J'aimerais bien savoir comment ça se passe dans les autres pays ?
Juste pour savoir si cette "foire" est la faute de TF1, qui consacre au brame son (unique) reportage naturaliste de l'année...
Frédéric
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J'aimerais bien savoir comment ça se passe dans les autres pays ?
Juste pour savoir si cette "foire" est la faute de TF1, qui consacre au brame son (unique) reportage naturaliste de l'année...
Frédéric
En Belgique sur les massifs que je fréquente, c'est réglementé...point barre.
Je recolle ici ce que je viens de poster sue le fil de Viddock
Voici un exemple des règles appliquées en Belgique sur St-Hubert, mais ou je vais cette interdiction est jusqu'au 10/10....
Je trouve que c'est une bonne chose en cette période sensible, les gens ont la possibilité de voir/écouter/photographier le brame dans des points indiqués/aménagés.
Et cela n'empêche nullement de trouver des places interressantes et une proximité plus que suffisante pour un photographe motivé en restant sur des sentiers/chemins (entre 9h et 17h)
L'arrêté...suite aux abus d'il y à quelques années, ou les gens allaient en forêt n'importe ou, n'importe quand...(Que dans votre région, les personnes ad-hoc prennent leurs responsabilités, c'est aussi LEUR boulot!!)
"11 SEPTEMBRE 2009
Arrêté ministériel interdisant la circulation en forêt dans le massif de Saint-Hubert (cantonnements de Nassogne et Saint-Hubert) en période de brame du cerf
Le Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralité, de la Nature, de la Forêt et du Patrimoine,
Vu le décret du 15 juillet 2008 relatif au Code forestier, notamment les articles 14 et 50;
Vu l'arrêté du Gouvernement wallon du 27 mai 2009 visant à exécuter le décret du 15 juillet 2008 relatif au Code forestier, notamment les articles 17, 18, 19, 2°, 20, 21 et 25;
Considérant que le maintien de la circulation en forêt dans le massif de Saint-Hubert présente un risque de perturbation significative de la quiétude de la faune pendant la période de reproduction,
Arrête :
Article 1er. La circulation est interdite du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009, de 17 Ã 9 heures :
- sur tous les chemins parcourant le territoire repris en annexe;
- sur le chemin Gruslin.
Art. 2. La circulation est interdite en permanence du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009 sur le chemin des Russes.
Art. 3. L'autorisation de circuler hors chemins et sentiers pour cueillette de produits de la forêt est interdite du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009 dans le territoire repris en annexe et dans un rayon de 500 mètres autour de l'aire de vision de la Borne.
Art. 4. Les mesures d'interdiction ne s'appliquent pas :
- aux activités de gestion forestière autorisées par les chefs de cantonnement;
- aux activités cynégétiques;
- aux groupes autorisés par les chefs de cantonnement, encadrés par les Syndicats d'Initiatives et le CRIE sur les sites d'écoute encadrée;
- aux piétons sur les sites d'écoute libre situés sur la carte en annexe.
Art. 5. L'interdiction de circuler est annoncée au moyen du panneau relatif à la protection de la nature repris à l'annexe 3 et selon les modalités définies à l'article 21 de l'arrêté du Gouvernement wallon précité.
Namur, le 11 septembre 2009.
B. LUTGEN"
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Juste pour savoir si cette "foire" est la faute de TF1
pas forcement ni plus précisément les photos ici sur BNP....
le brame est désormais un business en France......personne n'a le "Tele 7 jours" de cette semaine ? page 131 , une belle grosse publicité.
sortie avec l'ONF à Rambouillet 36€ / Chambord pour 35 € / Sainte-Croix en lorraine avec petit dej ou diner bucheron le soir pour 16 ou 30€.
Le brame se paie, Ã vos porte-monnaie.
donc Viddock, il peut se dire que ce forum ou les utilisateurs de celui-ci n'est pas la seule cause de l'affluence...
si l'ONF ou autres font payer 30 roros, des privés feront payés moins cher = marché noir du brame et ce sera l'escalade ensuite, voyage organisés..etc , nous n'en sommes qu'au début je pense alors bonne chance à tous.
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la réponse de Pudro, est, comme d'hab pleine de bon sens
ceci dit, je pense que décaler les photos d'un mois ou deux ne changera rien au problème
ce qu'il faut, c'est l'éducation et l'inculcation du respect d'autrui et de la propriété privée
j'ai perso de accès, mais il m'a fallu des années de patience et de montrer ma patte blanche pour y arriver
par contre, ce qui doit être banni, ce sont des réflexions comme on a pu lire du style: "la propriété privée, je m'en fous, je passe"
au modérateur de faire la "police"
amicalement
JLJ
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informer et former,tel est la mesure a suivre, je pense.reformer les gens a la nature.même nombreux si chacun fait des efforts...
dis toi que ce groupe ne derangera certainement moins que les chasseurs arrivant incessament sous peu venir retirer leur tribu de la forêt.
c'est vrai que c'est rageant ca fait des années, que ca dure, mais c'est peut être comme le dise certains et , je cite mr renard, ou randos 74, la rançon de la gloire, via les expos, et la sublimation de la nature comme peut le produire la photo et l'arrivée du numérique, 35h et autres, ca n'y arrange pas, dans trois semaines il n'y aplus personnes... keep cool
dans mon secteur, vu personne.
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sortie avec l'ONF à Rambouillet 36€ / Chambord pour 35 € / Sainte-Croix en lorraine avec petit dej ou diner bucheron le soir pour 16 ou 30€.
Pour Sainte-Croix, il s'agit d'un parc animalier et c'est sous le contrôle des soigneurs.
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je réponds en public à un Mp: la question n'est pas tellement de savoir si il s'agit d'un domaine privé ou public: en Belgique, la circulation en forêt, hors voies et chemins, est interdite, sauf autorisation du propriétaire en cas de propriété "privée" ou de la DNF en cas de forêt Domaniale. Dans un cas comme dans l'autre, l'accès est soumis à autorisation. Il s'agit donc non pas d'un droit acquis ou public, mais d'une question de correction, de politesse ou de savoir vivre. hormis quelques exceptions, les propriétaires des domaines privés, y compris les chasseurs, ne sont pas systématiquement hostiles aux photographes. C'est une question d'approche.
il faut pouvoir les rencontrer, les convaincre de l'utilité de votre démarche, montrer quelques photos prouvant votre savoir faire, accepter une discipline, preuve d'un respect mutuel, accepter d'avoir l'obligation de prévenir à l'avance de votre présence, demander l'endroit ou elle sera acceptée et, en fonction de différents paramètres (la direction du vent, la présence préalable d'un chasseur....) savoir à quel endroit vous pouvez aller.
personnellement, j'ai effectivement des autorisations sur un territoire privé, mais obtenue après des années de patience et de faire preuve de correction, et surtout de pouvoir donner en échange quelque chose, à savoir participer de façon active au suivi du cerf, difficile à faire accepter au départ et qui est finalement devenu incontournable: leur intérêt rejoint le mien.
par contre, les "pirates", qui vont n'importe ou n'importe comment se font rapidement une mauvaise réputation dont il leur sera difficile, voire impossible de se défaire.
amicalement
JLJ
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J'étais en train de répondre sur un fil similaire, mais aLf21, tu étais en train de la fermer.
Je reprends sur ce fil, mais en recentrant par rapport a ce sujet:
Le décalage ne changera pas grand chose, je pense meme qu'il fait continuer a poster des photos, mais du haut de gamme, du tres haut de gamme.
Que les photos de BNP incite a la photo, c'est tres bien, ( c'est bien un des but du forum) mais il faut par la qualité des photos décourager ceux qui souhaite reproduire LA photo.
Les rares photographes qui sorte de tres tres belles photos de cerf sont rares, tres rares. Et on comprend vite pourquoi: ce sont des passionés qui passent des heures en foret, d'excellents techniciens et de tres bon naturalistes. Je ne dis pas non plus que ces personnes ne dérangent jamais, mais si le résultat est la, c'est rarement par hasard.
Décourager par la perfection, cela peut etre une bonne piste et effacer les photos documentaires, bref beaucoup de modérations.
Bien entendu pour les promeneurs que tu as croisé Alf21, ce n'est surement pas BNP qui les a fait venir. Il y a bien d'autres raisons,et la ici, on ne peut rien faire en amont. Peut etre un peu de pédagogie ou un coup de gueule sur le terrain, avec les interrogations qui en découle: qui sommes nous réellement pour avoir la légitimité d'intervenir..
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J'aimerais bien savoir comment ça se passe dans les autres pays ?
Juste pour savoir si cette "foire" est la faute de TF1, qui consacre au brame son (unique) reportage naturaliste de l'année...
Frédéric
En Belgique sur les massifs que je fréquente, c'est réglementé...point barre.
Ce qui ne fait pas que des heureux, loin de là . Et ceux qui ont poussé pour arriver à ces législations, en ayant pris soin d'en être exempté, on en devine facilement l'identité...
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Juste pour savoir si cette "foire" est la faute de TF1
pas forcement ni plus précisément les photos ici sur BNP....
le brame est désormais un business en France......personne n'a le "Tele 7 jours" de cette semaine ? page 131 , une belle grosse publicité.
sortie avec l'ONF à Rambouillet 36€ / Chambord pour 35 € / Sainte-Croix en lorraine avec petit dej ou diner bucheron le soir pour 16 ou 30€.
Le brame se paie, Ã vos porte-monnaie.
donc Viddock, il peut se dire que ce forum ou les utilisateurs de celui-ci n'est pas la seule cause de l'affluence...
si l'ONF ou autres font payer 30 roros, des privés feront payés moins cher = marché noir du brame et ce sera l'escalade ensuite, voyage organisés..etc , nous n'en sommes qu'au début je pense alors bonne chance à tous.
Pour Chambord, je peux parler: effectivement, le tarif est de 35 € par personne. Ce n'est certes pas donné, mais c'est le prix de la tranquilité pour les visiteurs et celle des animaux (les visiteurs sont emmenés en en 4x4 et postés sur un mirador aménagé au sein de la Réserve Nationale, normalement interdite au public). Malgré le tarif, toutes les places disponibles sont vendues (souvent très longtemps à l'avance) par des visiteurs qui viennent de partout en France et également de l'étranger. Certaines frustrations toujours possibles et compréhensibles, car il arrive qu'on ne voit rien! Chambord n'est ni un zoo, ni un parc animalier, et malgré la présence d'un mur d'enceinte, les animaux sont libres. Et surtout, ne sont pas dérangés puisque même les véhicules de service du Domaine National ont l'interdiction de passer à proximité des places de brame durant cette période, quitte à faire des détours. Or, certains visiteurs viennent à Chambord et imaginent que le spectacle est garanti. Ceux-là ne reviendront pas sans doute pas s'ils n'ont rien vu. Mais d'autres viennent tous les ans, depuis plusieurs années, font plusieurs sorties soirs et matins, et profitent du spectacle de la nature dans une quiétude parfaite et sans les problèmes que vous citez dans ce fil. Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas jeter la pierre à ce genre d'iniative et que le tarif demandé couvre non seulement le "droit d'entrée" mais également les coûts engendrés qui ne sont pas négligeables (aménagement des lieux, véhicules, personnel, etc)
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Pour commencer ma réflexion ne concerne pas spécialement ce post mais est plus globale ... alf21, ne prends donc pas cela comme une réponse à ton post :wink:
Cette nouvelle tendance sur Benelux de critiquer à tout va les autres "consommateurs" de la nature commence tout doucement à m'agacer.
Il y a déjà longtemps que ça a commencé … et il y a régulièrement des « envolées » ... avec certaines constantes …
Qu'est-ce que vous croyez, qu'un photographe animalier est un saint en la matière ?
Le marcroteur écrase des quantités incroyables de plantes, d’insectes … et fait fuir tout ce qui ne l’intéresse pas …
Je rappellerai aussi (car beaucoup semble le penser) qu'il ne suffit pas d'être photographe animalier pour être naturaliste.
Mais on peut le devenir … en passant pas la photo …
Tout comme il ne suffit pas d'être du coin pour faire partie des consommateurs responsables.
Mais il est bon de s’intéresser à son environnement proche … peut-être par la photo (aussi).
Je crois de plus en plus que le photographe est l'un des pires usagers. Nul autre usager ne va tenter de suivre (quand ce n'est pas poursuivre) un animal, il va se contenter de l'observation.
Bien observé …
Sans parler de cette naïveté de croire que l'on est le seul photographe respectueux, qui ne dérange pas les animaux, contrairement à tous les autres photographes qui ne sont que des photos terroristes.
Mais tous les autres SONT des terroristes … ils me terrorisent ! :mrgreen:
Quand on voit la production de certains, on ne peut qu'en conclure qu'ils sont dans les bois quasi en permanence avec toutes les nuisances que cela peut entraîner.
D’un autre côté, une présence répétée … un odeur qui se retrouve régulièrement aux mêmes endroits, n’a plus la même influence sur le comportement des animaux …
Non seulement le nombre de photographes animaliers a explosé, mais les clichés ont également changé. On ne voit pratiquement plus de photos d'ambiance, on ne voit quasi plus que de très gros plans. Ce qui implique forcement une grande proximité. Pour ceux qui l'ignorent (ou qui s'en moquent), le stress d'un animal détectant un humain est inversement proportionnel à la distance !
Et pourtant … ces images d’ambiances sont souvent des plus belles … des moins lassantes …
En postant toutes nos photos, on finit par s'exciter les uns les autres, ce qui entraîne une course effrénée à l'image. Faire l'image pour épater les copains sur Benelux.
Peut-être … sachons nous remettre en question …
De plus, pour pratiquer des sorties seuls et des sorties en groupes, je constate que la réaction de l'animal face à un groupe n'est pas forcement celle à laquelle on pense. Un groupe casse la forme humaine, casse aussi la sonorité de la démarche d'un bipède, brouille l'odeur. J'ai rarement vu des animaux stressés en sortie de groupe, ils sont plus curieux, regardent et disparaissent bien plus tranquillement que quand ils croisent une seule personne.
J’ai déjà souvent remarqué la même chose … pour autant que les groupes restent sur les chemins.
J'avais cela sur le cœur depuis un bout de temps ...
Merci pour tes remarques très pertinentes …
jp
Je trouve qu’il y a beaucoup de trèèèès bonnes réflexions dans ce post !
ji-em
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pas vraiment d'accord sur
Je crois de plus en plus que le photographe est l'un des pires usagers. Nul autre usager ne va tenter de suivre (quand ce n'est pas poursuivre) un animal, il va se contenter de l'observation.
Bien observé …
fhfh
comme je l'ai déjà dit, faudrait manquer de réalisme pour suivre ou poursuivre, personne ne fera jamais de belles images de cette façon....à part de braco de la photo bien sur qui n'a que ça en tête et pas grand chose d'autres...
Par contre, les gens venant entendre et même voir le brame, qui ne sont pas sensibilisé, dans des endroits libres d'accès se permettent ce genre d'initiative malheureuses......et oui, vu chez moi le week-end dernier !!
je l'ai déjà dit mais un ami, qui pratique la caméra attendait patiemment la sortie d'un groupe et du mâle quand il a vu passé tout ce petit monde à la queue leu leu à vitesse grand V et 1 gars qui courrait derrière :?
pour le reste +1 sauf
rarement vu des animaux stressés en sortie de groupe, ils sont plus curieux, regardent et disparaissent bien plus tranquillement que quand ils croisent une seule personne.
tout dépend des situations ou ça arrive .
Ok pour obl91 et Chambord, c'est géré et bien géré donc ça va, nous allons probablement vers une généralisation de ce type ou cela sera possible à cause de mauvaises gens à l'heure actuelle donc c'est ce que je dis, à vos porte-monnaie, le brâme devient payant tout ça pour gérer les mauvais comportements de certains et j'entends par là la population en général.
même problème que sur la route finalement, les incivilités et excès font monter la facture.
j'observe l'humain qui observe le cerf ;-) hier alors que je descendais d'un col ou les raires s'entendent bien et se regardent, certes en toute tranquillité pour l'animal, pas moins de 5 véhicules 4X4 ont gravi les 600 mètres de pistes , j'ai avalé de la peuf et des vapeurs en descendant à pied sans compter que l'un d'entre eux bourrait le troupeau de vaches avec ces pare chocs ! ( photos à l'appui ;-)
samedi prochain, autre observation humaine en espérant trouver un peu plus de bon sens.....à suivre
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Petite remarque: à Chambord, il n'y a pas que le brame qui soit payant. En dehors des périodes de brame, il est possible de visiter la Réserve Nationale en 4x4: visite payante et commentée, orientée sur la gestion forestière et cynégétique du domaine. Il est malgré tout possible d'apercevoir des animaux, mais une fois encore, ce n'est pas le but premier de cette visite: Chambord n'est pas un zoo ni un parc animalier. Autre précision: 1000 Ha sont ouverts au public sans restrictions, le reste (4500 Ha) constitue la Réserve Nationale au bsein de laquelle les animaux jouissent d'une quiétude quasi-absolue (en dehors des journées de battues aux sangliers et des qq journées de panneautages des cervidés), ce qui permet d'observer des comportements différents des milieux traditionnels. Je rappelle que toute personne prise en dehors de la zone publique se voit gratifiée d'une amende salée dont le coût est nettement supérieur aux prix des visites accompagnées... (Chambord est un endroit très surveillé, tant par les agents de l'ONF/ONCFS que par la gendarmerie!)
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------ Message du modérateur -------
Par un soucis d'équité avec le fil de viddock ,que j'ai verrouillé ,je ferme également ce fil qui n'a plus sa place dans cette section.
Merci à tous d'y avoir participé et de bonnes idées y ont été développées.
Vous trouverez dans la section :"La nature en générale" des fils traitant du dérangement des photographes et autres utilisateurs de la nature.
Recentrons-nous sur la fonction première de cette section : la critique et les commentaires sur les photos.
Merci de votre compréhension.
Cordialement.
Raphaël.@+ :wink: