Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Les oiseaux => Discussion démarrée par: DavidG le 07 Août 2014, 14:44:09

Titre: [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 07 Août 2014, 14:44:09
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Bonjour à tous,

Suite à concertation avec le corps des modérateurs, nous avons pris la décision de désormais refuser toutes les photos au nid. Le règlement a été édité dans ce sens : Règlement de la section oiseaux (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,96870.msg1171047.html#msg1171047)

"Toute photo au nid est désormais interdite afin de ne pas promouvoir cette pratique, potentiellement dérangeante et aux conséquences parfois malheureuses (abandon de nid, mauvais nourrissage des oisillons, survie critique des parents). Le forum ne cautionne plus la prise de risque pour les oiseaux que peut représenter cette pratique photographique, en particuliers durant cette période critique du cycle de vie. Aussi, BeneluxNaturePhoto n'acceptera plus ce type d'image dans ses galeries."

Aussi, dorénavant :
- Sont interdite les photos au/du nid/aire : de la couvaison à l'envol des jeunes du nid.
- Les photos des petits lorsque ceux-ci ont quittés le nid seront tolérées (nous n'aurons malheureusement pas moyen de savoir à quel stade de leur envol ils en seront, ni leur niveau de dépendance). Mais néanmoins, nous demandons aux photographes de bien penser au dérangement de ces jeunes avant de faire leurs photos.

Avec le travail que cela représente à modérer, ce ne sera pas fait rétrospectivement. Les fils déjà existants ne seront pas supprimés.

Nous savons que cette nouvelle règle ne plaira pas à certains. De même, nous avons conscience que certains oiseaux ne sont pas aussi dérangés que d'autres. Mais éditer une liste ne serait qu'assez subjective.
Aussi, il s'agit d'une position que nous avons décidé de prendre afin de limiter autant que possible, à notre échelle, le dérangement à cette époque décisive de leur cycle de vie.

J'espère que vous comprendrez notre position (même si je sais que ce ne sera pas le cas de tous). Je laisse ce fil ouvert pour des demandes de précisions éventuelles. Mais la décision a été prise et est irrévocable. Je vous épargne la peine de venir râler contre cette règle  :mrgreen:

Merci,

David
Pour la modération
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Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: claude41 le 07 Août 2014, 21:09:31
Juste une petite correction :
Citer
position que nous avons décider
  "décidé est plus correct."
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 07 Août 2014, 22:57:45
woops... Merci !
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: mb25 le 08 Août 2014, 07:20:07
C'est  courageux de votre part. 


Les images avec des proies dans le bec  sont acceptées ou refusées?
mb
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 08 Août 2014, 11:06:34
C'est  courageux de votre part. 


Les images avec des proies dans le bec  sont acceptées ou refusées?
mb
Pourquoi seraient-elles refusées ? Du moment où elles ne sont pas faites au nid.

David
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: arnicadesembets le 08 Août 2014, 11:48:21
ça, pour moi, c'est vraiment l'hypocrisie totale !
soit s'approcher d'un nid est une atteinte intolérable à l'espèce et : photo au nid ou nourrissage exclus soit rien, mais le bon sens et la responsabilité des membres, non ?
dominique
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 08 Août 2014, 13:39:59
ça, pour moi, c'est vraiment l'hypocrisie totale !
soit s'approcher d'un nid est une atteinte intolérable à l'espèce et : photo au nid ou nourrissage exclus soit rien, mais le bon sens et la responsabilité des membres, non ?
dominique
Heu... Ok, c'est peut être moi qui n'ai pas saisi la demande :
S'il s'agit de nourrissage des petits, il est évident que non, la photo ne sera pas acceptée, puisque pour nourrir les petits, il faut être au nid... C'est tout de même intuitif, non ?
Photo au nid = photo à proximité du nid : construction du nid, couvaison des parents, nourrissage des petits, petits au nid, envol du nid, etc.
Des images de prédation par contre n'ont pas de raison d'être refusées.

Maintenant, il ne faut pas non plus se leurrer... Si la photo montre un oiseau avec une proie, ne montre pas le nid, et que l'auteur dit que ce n'était pas fait proche d'un nid, nous ne serons pas en mesure de l'interdire. Sinon il faudrait supprimer toutes photo de prédation par précaution durant la période de nidification...

David
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: parnature le 08 Août 2014, 14:21:12
Sans oublier toute vue faite sur un perchoir intermédiaire !!!
Décidemment, ce forum devient fou... C'est mon humble avis.
Je devance ceux qui vont me rétorquer que si je ne suis pas satisfait,
et bien je peux aller voire ailleurs...
Juste une dernière chose: n'oubliez pas qu'à diviser de la sorte, Benelux
ne sera bientôt plus représentatif du tout !
Ce forum, qui prétendait fédérer et donner une image la plus fidèle possible
de la photographie animalière, devient un tribunal... instruisant toujours à
charge (sauf sur certains domaines: chasse, animaux en captivité...sujets
étrangement tabous !)
Pour ma part, j'y verrai presque une adroite tentative, de la part de certains,
pour reprendre la main sur un marché saturé... suivez mon regard !

Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 08 Août 2014, 14:27:07
...
Pour ma part, j'y verrai presque une adroite tentative, de la part de certains,
pour reprendre la main sur un marché saturé... suivez mon regard !
:lol: :lol: :lol:
... tout comme d'autres verront dans ce genre de commentaires la volonté de certains de pouvoir continuer à montrer ses photos même faites au détriment des animaux...
Heureusement que nous, modérateurs ayant pris cette décision, sommes tous de simples photographes amateurs... Woohoo, à nous le marché de la photo animalière  :lol: er4
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: parnature le 08 Août 2014, 15:11:19
Dixit DavidG: "...la volonté de certains de pouvoir continuer à montrer ses photos même faites au détriment des animaux..."
Bel exemple de procès d'intention ! Mais bon, je le prends comme la monnaie de ma pièce...
Sérieux, c'est quoi cette certitude qu'il y aurait des bons et des méchants ?
Des photographes respectueux et d'autres qui s'en moquerait ?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu des cas avérés de dérangements... mais ils doivent être bien marginaux.
Je ne pense pas qu'il y ait plus de sagouins chez nous que dans tout autre regroupement humain.
De là à "légiférer" !
De là à pointer du doigt tous ceux qui pratiquent différemment !
Ou alors, allons jusqu'au bout de cette logique: interdisons purement et
simplement la prise de vues animalière... parce que, de mon point de vue, le seul fait de mettre
un pied dehors constitue déjà une gène pour la Nature...
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cyrilledesanfaliu le 08 Août 2014, 17:52:23
Bonjour,
déchainez- vous:
lien tiré d'un partenaire de "Chassimages" . no comment hein?
http://blog.images-photo.com/un-spectacle-rare/
 m'en vais du coup résilier mon abonnement à nat'im..... :mrgreen: et vous?
ce style d'image sur un site en lien avec un site de référence photo est bien plus néfaste que les images censurée de flow. faut bien commencer quelques part me direz vous, mais quand vous voyez le sommaire du dernier numéro, ne pensez vous pas que la charte que vous mettez en place est une cause perdue quand des pro de l'édition ne l'imposent pas.  voir aussi la future expo à montier  d'un grand photographe sur le même thème. (vais me faire des amis moi  :mrgreen:)
il me semble qu'exiger une explication détaillée sur la démarche photographique mise en oeuvre serait bien plus pédagogique qu'une censure pure et simple. bientôt faudra interdire les photos au brame période critique dans la vie du cerf et celles des parades de tétras aussi. Pourtant, sans en faire la promotion, ces photos existent et seront publiées, exposées et primées dans de nombreux concours photos de référence.
amicalement
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 08 Août 2014, 18:30:56
Dixit DavidG: "...la volonté de certains de pouvoir continuer à montrer ses photos même faites au détriment des animaux..."
Bel exemple de procès d'intention ! Mais bon, je le prends comme la monnaie de ma pièce...
...
:mrgreen: Et tu fais bien, ce n'est rien d'autre que la monnaie de ta pièce :wink:
Juste pour te montrer que les procès d'intention sans connaître les gens, c'est facile ! La prochaine fois tu te méfieras :P

... bientôt faudra interdire les photos au brame période critique dans la vie du cerf ...
Le forum Benelux interdit déjà la publication de ces photos avant la fin du brame, pour éviter la localisation de place de brame et leur fréquentation...
C'est mieux que rien  :wink:

...faut bien commencer quelques part me direz vous, mais quand vous voyez le sommaire du dernier numéro, ne pensez vous pas que la charte que vous mettez en place est une cause perdue?
Exactement ! Il faut bien commencer quelque part.
Et une cause perdue ? Non, bien au contraire !
Il y a encore quelques années, l'éthique en photo animalière, on n'en parlait pas.
Or, je vois de plus en plus de monde, et nous avons contact avec de plus en plus d'organisateurs de festivals/concours (dans le cadre de l'asso où je "travaille" bénévolement), qui viennent discuter justement d'éthique, et qui se soucient de plus en plus de comment sont faites les photos qu'ils exposent.
L'avantage de Benelux, nous n'avons finalement aucune contrainte financière pour aborder ces sujets. Un journal qui vit de la vente, il est difficile pour lui de se couper d'une partie de sa substance. C'est aussi pourquoi je ne vais personnellement pas lancer un boycott de ce journal  :mrgreen: (je continuerai même à le lire !)

Comprenez une chose : quand on parle d'éthique et d'évitement du dérangement, on a deux extrêmes : "faire la photo coute que coute, sans prendre en compte l'impact sur l'animal", et "je ne fais plus de photo vu que chaque approche/tentative crée un dérangement même minime d'un être vivant".
Et entre ces deux extrêmes, une infinité de "niveaux" de dérangement et de volonté de minimiser son impact.
C'est un compromis entre "avoir le moins d'impact" et "continuer à pratiquer la photo animalière".
Et chacun place ensuite son niveau d'éthique, sa propre limite, dans cette fourchette.
Pour Benelux, nous avons choisi de refuser les photos provenant d'une pratique qui est malheureusement à risque pour l'oiseau.
Cela ne veut en aucun cas dire "tous les photographes qui font de la photo au nid ne sont pas respectueux", loin de là. Juste que nous avons décidé d'éviter de promouvoir cette activité. Ainsi, Benelux en réalité ne cherche pas à interdire la photo au nid, mais refuse de diffuser ce genre de photo. C'est différent. Nous n'allons pas chercher à faire des "procès" (d'intention) à ceux qui le font. Juste que nous préférons ne plus diffuser ces images.

Nous savons que notre décision sera vu par les membres comme :
- pénalisante pour nos membres, pour certains,
- inutile vu que c'est une cause perdue, pour d'autres,
- carrément démagogique, vu qu'il y a des risques bien plus grands dans d'autres domaines, et que tout interdire ne sert à rien vu que certains oiseaux supportent très bien l'approche au nid...
Mais l'éthique photographique en animalier est un enjeu que je pense primordiale, vu la situation des espèces vivantes d'aujourd'hui.

Et pour reprendre les paroles d'un membre de ce forum :
...faut bien commencer quelques part me direz vous, ...
:wink:

Notre but n'est pas d'interdire/empêcher la pratique de la photo nature, juste d'essayer d'être un peu responsable de nos actions. Et nous faisons ce que nous pouvons à notre échelle

David
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: -Eric- le 08 Août 2014, 18:53:55
Bonjour à tous, comme a dit David plus haut cette règle est irrévocable.
Bénélux ne contribuera pas à promouvoir des images d'oiseaux au nid. Ceci a été dédidé par l'ensemble de la modération..
Ceux qui attaquent de manière assez violente cette décision, les modérateurs, ou à qui ça ne convient pas, connaissent la sortie...
Eric
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: patlux le 08 Août 2014, 18:56:55
Bonsoir,

doit-on considérer le dos du grèbe huppé avec ses petits comme une extension du nid?
Sinon quelle est la définition du nid?

Cordialement
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cyrilledesanfaliu le 08 Août 2014, 19:02:23
Bonjour à tous, comme a dit David plus haut cette règle est irrévocable.
Bénélux ne contribuera pas à promouvoir des images d'oiseaux au nid. Ceci a été dédidé par l'ensemble de la modération..
Ceux qui attaquent de manière assez violente cette décision, les modérateurs, ou à qui ça ne convient pas, connaissent la sortie...
Eric
faut pas s'énerver ...

Bonsoir,

doit-on considérer le dos du grèbe huppé avec ses petits comme une extension du nid?
Sinon quelle est la définition du nid?

Cordialement

... quoique... ça sent le fil verrouillé dans peu de temps :mrgreen:
et merci pour les explications de David

Cordialement
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: -Eric- le 08 Août 2014, 19:12:00
ps : je ne suis pas énervé..
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cyrilledesanfaliu le 08 Août 2014, 19:14:20
 :wink:
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: caracol le 08 Août 2014, 20:26:28
                                Bonjour

Un débat houleux s'est ouvert avec cette décision
Cette décision peut bien se comprendre sous certains aspects mais je ne l'aurais pas approuvée car plus que le lieu où soit faite la photo c'est la mamière et les conditions prises pour la faire qui est le plus important mais ça ,on ne le voit pas sur une photo Quid aussi d'où commence ou s'arrête une photo faite au nid ??????? Moi qui perso suit des cincles plongeurs tous les ans ,je poste des photos de nourrissage prise à proximité du nid car durant la première semaine les petits ne sont pas volants et donc se font nourrir à proximité du nid Pourrais en poster l'an prochain ou le fil sera supprimé?

Il y a une autre chose qui me dérange plus que ça ,ce sont des photos faites en affût payant et qui sont postées sans que le menbre précise dans quelles conditions ces photos on été prises
Ce serait sympas (honnêtes ) que chaque nouveau fils comporte un petit texte expliquant les conditions de prises de vue

Je tiens tout de même à remercier la modération de ce forum qui fait du bon boulot et qui là a pris une décisin bien tranchée C'est déjà comme ça dans la vie de tous les jours ,des personnes prennent des décisions mais tout le monde n'est pas d'accord et pourtant on fait avec  :mrgreen:

A++++++++++++++++++                         Stéphane
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cauet_francis le 08 Août 2014, 21:08:54
                 Cette décision peut bien se comprendre sous certains aspects mais je ne l'aurais pas approuvée car plus que le lieu où soit faite la photo c'est la mamière et les conditions prises pour la faire qui est le plus important mais ça ,on ne le voit pas sur une photo Quid aussi d'où commence ou s'arrête une photo faite au nid ???????

Je suis du même avis que Stéphane

Cela me semble bien complexe à gérer pour la modo il me semble.

Prenons l'exemple de la digiscopie ou vous pouvez photographier des oiseaux au nid à très très grande  distance (500, 600, 800 mètres) et comme votre APN fait 22 millions de pixels un bon petit crop et pour le Web ça passe sans problème....

La photo suggèrera que vous etiez à quelques mètres......

Comme je suis le modo de cette section je supprime ou pas.....

Oui car le nid est visible et cependant il n'y a pas eu dérangement.

De plus je souligne que je n'ai pas participé à l'échange entre modérateur pour cette décision (non consulté).... :wink:

Cesi est une réflexion pour faire avancer le débat.... :mrgreen:

Francis
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 08 Août 2014, 22:04:20
                               Bonjour

Un débat houleux s'est ouvert avec cette décision
Cette décision peut bien se comprendre sous certains aspects mais je ne l'aurais pas approuvée car plus que le lieu où soit faite la photo c'est la mamière et les conditions prises pour la faire qui est le plus important mais ça ,on ne le voit pas sur une photo Quid aussi d'où commence ou s'arrête une photo faite au nid ??????? Moi qui perso suit des cincles plongeurs tous les ans ,je poste des photos de nourrissage prise à proximité du nid car durant la première semaine les petits ne sont pas volants et donc se font nourrir à proximité du nid Pourrais en poster l'an prochain ou le fil sera supprimé?
Le fait est qu'il est facile de mentir sur les conditions de prises de vue, ou simplement de ne pas répondre aux questions (nous avons eu plusieurs fois le cas)...
Il est plus aisé pour nous, la modération, de simplement ne pas accepter ces photos sur le forum.
Les limites de la règle sont en effet complexe... Les espèces qui passent cette période critique dans un nid, et ne le quitte qu'à l'envol des jeunes est simple. Mais finalement, quel est la période la plus critique pour ces oiseaux : la période qui comprend la couvaison et les soins aux jeunes jusqu'à l'envol...
Aussi pour les espèces qui "délocalisent" le soins aux jeunes, le risque les suit, il ne reste pas au nid... Tu seras d'accord qu'un cincle dérangé risque de ne pas venir jusqu'au jeune, ce qui représente une grosse source de stress pour les deux...
Pour l'anecdote, pendant ma tournée pour le travail ce printemps sur une rivière du Canton de Genève j'ai surpris un photographe régulier du spot à la recherche des cincles locaux... Cherchait-il le nid ou pas, je n'en sais rien... Mais il était quasiment dessus (en fait, dessous... ils nichaient sous le vieux pont sous lequel il se postait).

Il y a une autre chose qui me dérange plus que ça ,ce sont des photos faites en affût payant et qui sont postées sans que le menbre précise dans quelles conditions ces photos on été prises
Ce serait sympas (honnêtes ) que chaque nouveau fils comporte un petit texte expliquant les conditions de prises de vue
C'est un peu lassant cette remise sur le tas du sujet des affûts payants à chaque fois... C'est un tout autre sujet, qui n'est pas vraiment en relation avec le dérangement au nid...
C'est là surtout un souci d'honnêteté/respect entre photographes... L'animal n'est plus vraiment le sujet du problème :wink: D'autant plus qu'en général, dans ces affûts, le dérangement est prévu pour être minime pour l'animal...
Donc désolé, mais hors-sujet  :P

Cela me semble bien complexe à gérer pour la modo il me semble.

Prenons l'exemple de la digiscopie ou vous pouvez photographier des oiseaux au nid à très très grande  distance (500, 600, 800 mètres) et comme votre APN fait 22 millions de pixels un bon petit crop et pour le Web ça passe sans problème....

La photo suggèrera que vous etiez à quelques mètres......
C'est effectivement le problème... Quelqu'un qui n'aura pas de matériel de digiscopie et qui souhaiterait faire ce type de photo, va probablement prendre des risques pour s'approcher... Mais ce sera de même que pour des photos prises au 500 ou 600, quand quelqu'un qui n'aurait qu'un 300 voudra s'y frotter... Donc désolé, mais plus de photo au nid, c'est très clairement plus de photos au nid. Car sinon, oui : si on fait des exceptions, d'une ce sera subjectif, et secundo, ce sera impossible à gérer.

Comme je suis le modo de cette section je supprime ou pas.....
Oui car le nid est visible et cependant il n'y a pas eu dérangement.
En effet, la suppression des photos sera la règle. Pour rappel : le but n'est pas de pénaliser un quelconque dérangement (d'autant plus impossible dans la plupart des cas à déterminer), mais d'éviter la promotion de cette pratique qui peut être risquée pour l'oiseau.

De plus je souligne que je n'ai pas participé à l'échange entre modérateur pour cette décision (non consulté).... :wink:
Pour rappel, il y a une section pour les modos où ces sujets sont abordés... Tu y as parfaitement ta place en tant que modo :wink:

David
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: mb25 le 08 Août 2014, 22:19:10
Bonjour à tous, comme a dit David plus haut cette règle est irrévocable.
Bénélux ne contribuera pas à promouvoir des images d'oiseaux au nid. Ceci a été dédidé par l'ensemble de la modération..
Ceux qui attaquent de manière assez violente cette décision, les modérateurs, ou à qui ça ne convient pas, connaissent la sortie...
Eric
si le dialogue c'est sur ce ton on sait ce qu'il nous reste à faire....
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: PITOUX56 le 08 Août 2014, 22:40:10
Bonsoir à vous tous

Le sujet reste le nid, c'est notre décision avec un texte clairement expliqué :

"Toute photo au nid est désormais interdite " donc... Toute photo au nid est désormais interdite!

Pour le reste nous resterons hors sujet.

L'équipe de la Modération :wink:
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: patlux le 08 Août 2014, 23:30:53
Bonsoir,

mes occupations ne me permettent pas de poster régulièrement, j'ai cependant souvent parcouru les fils de ce site et j'y ai appris à maintes reprises sur le comportement des espèces animales.

Je trouve regrettable ce choix, semble t-il collégial, d'interdire sans réflexion plus profonde une catégorie de prise de vue couvrant la construction du nid jusqu'à l'envol définitif de la couvée.
L’interdiction est hélas une attitude fréquente et pourtant si loin des valeurs écologique post '68, encore faut-il être né avant '68 pour s'en rendre compte.

Il aurait été à mon avis préférable de laisser le jugement aux membres du forum lors de la publication des différents fils, car dans ce cas l'explication (lieu, matériel utilisé, condition de prise de vue, etc..) aurait ou pas convaincu de la valeur naturaliste des prises de vue.

En outre l'argument : “éviter la promotion de cette pratique qui peut être risquée pour l'oiseau” est fallacieux car d'une part il n’empêchera pas cette pratique et d’autre part il maintiendra certains photographes dans l’ignorance des bonnes pratiques ce qui est pire.
Or la finalité est de faire des photos en respectant l’environnement, n’est-ce pas?

In fine, je pense que les animaux se dérangent bien suffisamment même sans le moindre photographe dans leur environnement ( http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,161297.0.html )

Cordialement
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cauet_francis le 08 Août 2014, 23:32:07
Toujours pour bien faire comprendre le réglement....

4 exemples....

1)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-9291.jpg) (http://uprapide.com/image/817584--mg-9291)





2)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-7199.jpg) (http://uprapide.com/image/817586--mg-7199)

3)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-6547.jpg) (http://uprapide.com/image/817590--mg-6547)


la 1 représente la construction du nid


la 2 l'oiseau sur une branche.

la 3 apport d'une proie

quelles photos seront supprimées si elles sont postées séparément sans explications ?

Francis

ps : je précise que cette MLQ a construit son nid devant la porte de mon garage à qqs mètres de la porte d'entrée de mon domicile. j'ai réalisé ces photos dans la voiture garée juste à coté , malheureusement 2 jours avant l'envol un prédateur a mangé les petits dans la nuit.
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ben21 le 08 Août 2014, 23:45:15
Finalement, cette mesure, bonne ou mauvaise va tendre à valoriser la photo artistique face à la photo naturaliste. C'est peut être une orientation intéressante d'un point de vue photographique. Quand je vois les dernières photos de Michel d'Oultremont je me dis qu'il n'y a pas besoin de nid pour faire de belles photos. Ça va me forcer à évoluer aussi, même si je n'aime pas les interdits. Je n'essaie pas de me poser en quelconque exemple, j'ai fait des photos au nid et j'en referai sans doute, avec un maximum de protection. Mais je ne chercherai pas à les faire pour les publier sur bene.
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Spif le 09 Août 2014, 01:13:26
Bonsoir

De mon point de vue, cette décision me paraît tout de même censée et surtout justifiable. Ces dernières années nous avons été abreuvés de ce type de photos (renardeaux, tetras et j'en passe) mais les 9/10 des gens ne mesurent pas suffisamment la pression que cela exerce sur certaines espèces sans compter l'envie déclenchée chez d'autres personnes de faire de même. Bien sûr cela fera des mécontents et c'est tout à fait compréhensible là aussi, surtout ceux possédant une solide connaissance naturaliste. Mais à mes yeux le forum ne peut se permettre de cautionner les photos de certains et pas d'autres ... Je la trouve donc pour le moment acceptable, bien qu'un interdit pur et dur ne fasse réellement avancer les choses...

Par contre, les critères sur lesquels une photo/un fil sera retiré car "au nid" me paraissent à expliciter quelque peu. Il faut voir absolument le nid? Qu'en est-il des photos réalisées à proximité immédiate d'un nid/tannière ?

Enfin,
Je tiens tout de même à remercier la modération de ce forum qui fait du bon boulot et qui là a pris une décisin bien tranchée C'est déjà comme ça dans la vie de tous les jours ,des personnes prennent des décisions mais tout le monde n'est pas d'accord et pourtant on fait avec  :mrgreen:
Je partage ton avis.

Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: lefred le 09 Août 2014, 12:38:02
Bonjour à tous,

J'ai longuement hésité à aussi donner mon avis, car je l'avoue je ne suis pas un bon bénéluxien, dans le sens où je participe bien trop peu et que visiblement je ne suis pas non plus un photographe exempt de tout reproche (mangeoire, guêpier à proximité des terriers, etc...).


J'arrive à la quarantaine, pratiquant de manière assidu la photo de nature mais avant tout un naturaliste passionné, j'ai manié les jumelles et longue vue et fréquenté les assoc de protection de la nature bien avant d'avoir un 500 mm.



Je comprends personnellement la démarche de la modération, on croise aujourd'hui de nombreux "photographes de nature" ayant si peu de connaissances de terrain et voulant faire absolument des photos, ça me rappelle la rencontre avec un jeune photographe venant me demander la localisation d'une aire de Grand Duc car il savait que je savais  :mrgreen: et lui il voulait faire des photos. Bon, ma réponse fut courtoise mais faut pas déconner non plus  fhfh

Ils sont malheureusement nombreux ceux qui veulent mettre la charrue avant les boeufs, se préoccupant peu d'apprendre un minimum de choses sur le sujet convoité.



Déjà que moi même, cela m'arrive parfois de me demander, alors même que je suis quasi sûr et certains des précautions que j'ai pris, si vraiment je ne dérange pas, personne n'est infaillible, je suis un pauvre homme, j'agis en mon âme et conscience, je me fixe des barrières en fonction de Mon éthique, mais suis je dans le vrai ?


Maintenant ce qui me chagrine içi, c'est l'impression de la rapidité de prise de décision, sans avoir eu un réel débat global de fond de la pratique.


Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées, mais il y a un paquet de situations et d'espèces présentes sur béné méritant tout autant la censure, c'est ça qui me gène profondément.


La mangeoire, éthiquement correct ou pas ? (j'en fais).

Buse variable en hiver avec appât, éthiquement correct ou pas ? (j'en fais)

Martin pêcheur, guepier (j'en fais) huppe, rollier, cincle à proximité des terriers et nids, y a un paquet de fils à supprimer non ?

Tous les fils sur les chouettes et hibou en général, à supprimer aussi non ?

Amphibiens pendant la repro ? (merde, j'en ai fait en subaquatique cette année)

Que dire des photos de Marmottes, Renard et blaireaux devant les terriers, brame du cerf, chevreuil pendant le rut, etc..... sans oublier les quelques fils d'anthologie sur le Tétras lyre sur place de chant (certainement une des espèces les plus fragile actuellement) voir même hermine pendant l'hiver.

Sans oublier la section macro.

Et il doit bien y avoir un paquet d'autre sujet que j'ai zappé.


Tout ça pour dire que même si la décision "irrévocable" de l'équipe béné se comprend sur le fond et que je la comprends, il me semble que tout n'a pas été justement étudié, et pour être cohérent, va falloir faire un gros tri, ça risque de devenir pauvre et c'est dommage pour l'aspect culture personnelle car il y a tant d'espèces que je ne photographierais probablement jamais mais que je peux découvrir, ainsi que leur moeurs, par le biais de ce forum riche en belles images et en photographes compétents, autant sur le point de la technique que de la connaissance de terrain.



Et pour finir sur une note un poil ironique je l'avoue et l'assume pleinement, la photo du Crécerelle avec sa proie de la page d'accueil de Béné, c'est raccord ou pas avec le nouveau règlement, car va falloir penser à la changer du coup.....................c'est ballot et bien dommage car c'est une tuerie cette photo, je l'adore  rytyt


Mes amitiés naturalistes à tous...





Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: arnicadesembets le 09 Août 2014, 16:14:02
bonjour,
vraiment tout à fait d'accord avec tout ce que vient de dire lefred.
Tout à fait heurté par la réponse: nous les modos on a dit cela : t'es pas content ? c'est la porte.
Pour moi, elle est grande ouverte et je pense bien m'éloigner sur la plante des pieds ...
de toutes façons, ma passion c'est la vidéo animalière et béné, c'est la photo artistique avec les bokeh et tout et tout ...la vidéo : tout le monde s'en fout.
Dominique
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: PITOUX56 le 09 Août 2014, 19:38:22
Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées,

Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

L'équipe de la Modération
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: patlux le 09 Août 2014, 19:54:34
Bonsoir,

Que les photos au nid soient interdite sur ce forum, je ne suis pas d'accord mais soit.

Mais que faut-il penser de l'attitude d'un modérateur qui prêche cette bonne parole mais qui est loin de l'appliquer pour lui-même?

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg)

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg)

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg)

Si le but de cette interdiction est de ne pas encourager ce type de prise de vue, c'est pas gagné. Mais le but est peut être différent...

Cordialement
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cauet_francis le 09 Août 2014, 19:59:50
Bonjour,

Pourquoi personne ne répond à ma question...elle est cependant tres simple et explicite il me semble... er4

Interdir c'est bien mais expliquer c'est mieux il me semble.  :?:

Moi je veux bien modérer mais il faut m'expliquer svp..

"Pour rappel, il y a une section pour les modos où ces sujets sont abordés"

ou elle est cette section ?

Francis
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 09 Août 2014, 20:14:40
Toujours pour bien faire comprendre le réglement....

4 exemples....

1)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-9291.jpg) (http://uprapide.com/image/817584--mg-9291)


2)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-7114.jpg) (http://uprapide.com/image/817585--mg-7114)

3)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-7199.jpg) (http://uprapide.com/image/817586--mg-7199)

4)
(http://uprapide.com/images/invite/-mg-6547.jpg) (http://uprapide.com/image/817590--mg-6547)


la 1 représente la construction du nid

la 2 le nourrissage au nid

la 3 l'oiseau sur une branche.

la 4 apport d'une proie

qelles photos seront supprimées si elles sont postées séparément sans explications ?
Bonjour,

La photo 2 sera supprimée.
Les autres peuvent avoir été faites loin du nid. Donc sans explication, on ne peut pas juger. Et avec explications, l'auteur saura par lui-même qu'il ne devrait pas les mettre.


Bonsoir,

Que les photos au nid soient interdite sur ce forum, je ne suis pas d'accord mais soit.

Mais que faut-il penser de l'attitude d'un modérateur qui prêche cette bonne parole mais qui est loin de l'appliquer pour lui-même?

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg)

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg)

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg (http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg)

Si le but de cette interdiction est de ne pas encourager ce type de prise de vue, c'est pas gagné. Mais le but est peut être différent...

Cordialement

Bonjour,

Qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis  :mrgreen:
Ces photos datent de déjà pas mal de temps (2009 et 2010), et que je ne pensais pas à l'impact que je pouvais avoir, surtout en Afrique vu la fréquentation. Aujourd'hui, il est clair que j'hésiterai grandement pour les autruches si je ne sais pas exactement ce que je fais. Pour la photo du tisserin au nid, je n'essaierai même plus.
Je n'ai pas non plus retouché mon site depuis belle lurette... Il est clair qu'elles seront supprimées à la prochaine MAJ :wink:

-----------------------------------------------
Enfin, pour que ce soit, j'espère, clair une bonne fois pour toute :
- Sont interdite les photos au/du nid/aire : de la couvaison à l'envol des jeunes du nid.
- Les photos des petits lorsque ceux-ci ont quittés le nid seront tolérées (nous n'aurons malheureusement pas moyen de savoir à quel stade de leur envol ils en seront, ni leur niveau de dépendance). Mais néanmoins, nous demandons aux photographes de bien penser au dérangement de ces jeunes avant de faire leurs photos.

Avec le travail que cela représente à modérer, ce ne sera pas fait rétrospectivement. Les fils déjà existants ne seront pas supprimés.

Merci de votre compréhension.

David
pour la modération
-----------------------------------------------
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: cauet_francis le 09 Août 2014, 21:09:23
Merci David je pense que c'est clair pour tout le monde avec ta réponse..... !!!!

Francis
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: stephbe le 09 Août 2014, 23:57:26
je decouvre cette régle, je suis largement pour, les raisons en sont bien simples et je pense bien compréhensibles : les forums photos (je les mets tous dans le même panier) sont pour certains (bien sur pas tout le monde) une sorte de grand prix photographique, "lui il a fait ça, il faut que je fasse mieux" ... L'évolution et le prix du matériel permettent à grand nombre de pouvoir faire des images de faune sauvage (et tant mieux!), cependant il n'y a plus réellement besoin d'être un bon naturaliste pour faire des clichés d'animaux, les spots photos d'espèces sont relativement faciles à trouver en manipulant la toile (forums, faune..., carnets de voyages, ...). Un photographe qui suit une espèce sur un site de nidification ne prendra aucun risque photographique de peur de voir disparaître sa poule aux œufs d'or pour nombre d'années, le naturaliste averti saura prendre les mesures nécessaires pour limiter le dérangement, le photographe lambda qui va tomber sur un nid par hasard ou recueils de renseignements, va se dire : tien sur le forum de béné j'ai vu une photo de cette espèce sur le nid, je vais essayer de faire mieux. Bon c'est juste un exemple, peut être mal choisi, juste pour dire que le fait de montrer des images au nid sur un forum ouvert à tous n'est pas une bonne idée au risque d'inciter une escalade. Lorsque ce type d'image parait sur des revues photographiques et ou scientifiques à mon humble avis l'impact n'est pas le même car pour celui qui regarde le magazine l'image n'a pas été faite par un photographe Lambda mais par un spécialiste ....
Enfin je pense que ceux qui ont l'habitude de travailler photographiquement à proximité de nid ne seront pas gênés (dans la majorité) pour présenter des images ne montrant pas le nid. Et franchement à part l'image de Gilles Martin (grèbe à cou noir en train de pondre un œuf) une photo au nid est très rarement une belle image !!
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ojeff le 10 Août 2014, 08:47:54
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 10 Août 2014, 09:17:54
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme
Bonjour,

robert56 avait fait un petit aperçu de la biblio existante dans un fil précédent :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,163658.msg1921222.html#msg1921222

David
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ojeff le 10 Août 2014, 10:27:09
Merci pour ta réponse DavidG. Rien dans ces références ne concerne la photographie au nid.
Dans la seule des 3 études citées qui s'attache à analyser les causes de dérangements humains et les mesures pour les éviter (étude très intéressante d'ailleurs), la photographie (en général) n'est même jamais citée. Dans la présentation de l'étude on trouve une liste des activités dérangeantes étudiées : "I reviewed studies investigating the effects of human disturbance (boating, walking,running, driving, flying, hunting, fishing, and dog walking) on foraging, roosting, and breedingwaterfowl, diving ducks wading birds, and shorebirds."  Dans la suite de l'étude il n'y a pas non plus de citation de l'activité photographique en tant que cause de dérangement.

Les autres études citées (sur le Crécerelle et la Mésange charbonnière) sont des études scientifiques sur le lien entre stress et hormones et risque d'abandon du nid. Mais les dérangements étudiés n'ont rien avoir avec la photographie au nid :
- Dans l'étude sur le Faucon crécerelle américain les dérangements étudiés sont la circulation routière et l'urbanisation : "We evaluated whether American kestrel Falco sparverius reproductive failure was associated with human disturbance (traffic conditions and land development"
- Dans l'étude sur la Mésange charbonnière il s'agissait d'une expérience consistant à présenter à des nichées des formes de prédateurs: "By presenting a predator model to each experimental nest twice a day..."

Si quelqu'un a des références sur le sujet cela m'intéresse.  Ce serait bien d'avoir des données pour essayer de mesurer la portée du phénomène.

Jérôme
Titre: Re : Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: lefred le 10 Août 2014, 10:34:54
Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées,

Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

L'équipe de la Modération



Ben justement, c'est ça qui est choquant, vous avez décidé de vous focaliser et de partir en croisade contre la photo au nid.........mais seulement ça  :?: :?: :?:


Je suis désolé, un chevreuil c'est peut être moins sexy qu'un Aigle royal, mais tenter une approche, déranger, effrayer et faire partir au triple galop une chevrette prête à mettre bas, ça peut avoir tout autant des conséquences catastrophiques.


Alors peut être que je suis hors sujet mais il aurait été tellement plus agréable et instructif pour tout le monde d'ouvrir un topic, un fil sous forme de débat où je ne sais quoi d'autre sur "les risques de la photo au nid" ou encore "pourquoi il ne faut pas photographier au nid", voilà à mon sens le rôle d'un forum, partager, expliquer, débattre etc.......ça aurait été cool je trouve d'avoir toutes les expériences des uns et des autres sur le sujet, car oui on a toujours peur que les novices et moins novices fassent des conneries, mais si personne ne partage, explique et apprend à ces personnes, comment peuvent il savoir, personne n'a la science infuse, en tout cas pas moi.


Il y a eu tellement de making off hyper intéressant et enrichissant sur certains fils, je trouve cela dommage, c'était l'occasion d'avoir un vrai débat sur une pratique de terrain de la photo animalière.


Maintenant comme je suis hors sujet et que je dérange, je m'en excuse auprès de tous et je retourne dans l'anonymat...
Titre: Re : Re : Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: djinn le 10 Août 2014, 10:50:06
Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées,

Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

L'équipe de la Modération



Ben justement, c'est ça qui est choquant, vous avez décidé de vous focaliser et de partir en croisade contre la photo au nid.........mais seulement ça  :?: :?: :?:


Je suis désolé, un chevreuil c'est peut être moins sexy qu'un Aigle royal, mais tenter une approche, déranger, effrayer et faire partir au triple galop une chevrette prête à mettre bas, ça peut avoir tout autant des conséquences catastrophiques.


Alors peut être que je suis hors sujet mais il aurait été tellement plus agréable et instructif pour tout le monde d'ouvrir un topic, un fil sous forme de débat où je ne sais quoi d'autre sur "les risques de la photo au nid" ou encore "pourquoi il ne faut pas photographier au nid", voilà à mon sens le rôle d'un forum, partager, expliquer, débattre etc.......ça aurait été cool je trouve d'avoir toutes les expériences des uns et des autres sur le sujet, car oui on a toujours peur que les novices et moins novices fassent des conneries, mais si personne ne partage, explique et apprend à ces personnes, comment peuvent il savoir, personne n'a la science infuse, en tout cas pas moi.


Il y a eu tellement de making off hyper intéressant et enrichissant sur certains fils, je trouve cela dommage, c'était l'occasion d'avoir un vrai débat sur une pratique de terrain de la photo animalière.


Maintenant comme je suis hors sujet et que je dérange, je m'en excuse auprès de tous et je retourne dans l'anonymat...

Bonjour,
je prends la décision pour ce qu'elle est et je l'accepte. Mais même si c'est hors sujet, je suis "raccord" avec lefred.
Amicalement à tous.
Djinn
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 10 Août 2014, 11:48:36
------------------------------------
Avant que l'on finisse par fermer ce fil : il est dédié à la photo au nid, et rien d'autre. D'autres sections comme "Forum & Suggestions" sont là si vous voulez lancer le sujet de l'éthique dans d'autres pratiques. Elles y seront les bienvenues.

Et pour rappel, la période au nid est la période critique pour les oiseaux... Tout comme le brame pour les cerfs. Pour ces derniers, il y a déjà une règle interdisant le postage de photos du brame avant le fin de cette période, afin de ne pas inciter les gens à sur-fréquenter des places connues.
Une dernière fois, on progresse petit à petit.

Juste : quand des assos ou ONG s'occupent d'aider un pays, vous leur reprochez de ne pas s'occuper des autres ?

Merci,

David
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Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ASH le 10 Août 2014, 12:13:33
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme

Un debut de réponse ici :
http://conphys.oxfordjournals.org/content/1/1/cot013.full.pdf

"Human activity was the next important component; a simulated wildlife photographer, crawling slowly around during his stay, elicited a significantly higher heart rate response than an entirely motionless human spending the same time at the same distance."
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ojeff le 10 Août 2014, 14:47:35
Merci Ash pour cette référence. L’étude ne répond pas à ma question qui était de mesurer l’ampleur de ce phénomène de dérangement des nichées liée à la photographie. Les cas de perturbation de la repro suite à des dérangements dus à des photographes sont-ils notables ou peu significatifs en nombre, sont-ils en augmentation, y a-t-il un recensement de ces cas (ou tout au moins du signalement de ces cas), est-il possible de s’en faire une idée ? Et comment se situe le dérangement photographique d’espèces au nid par rapport à d’autres formes de dérangement : promeneurs, activités agricoles, trafic routier, activités de loisirs diverses (motocross, escalade, activités nautiques…),  chasseurs, chiens/chats errants, etc... Est-ce une portion significative de l’ensemble des dérangements subis par les espèces ou est-ce 1/10.000 du risque global ? Personnellement je n’en n’ai pas la moindre idée. Il me semble que les mesures à prendre (pédagogie/interdiction) ne sont pas forcément les mêmes suivant l’ampleur du risque que fait encourir la pratique.

Même si elle ne fournit pas de chiffre sur l’ampleur de ce dérangement, l’étude à laquelle il est fait référence est cependant très intéressante. Elle étudie le stress occasionné aux oiseaux (mesure du rythme cardiaque) en fonction de différents types de dérangement. On y constate que l’approche « discrète » d’un homme à découvert (qui simule en quelque sorte un Photographe animalier) n’est pas anodine et provoque le même niveau de stress que d’autres dérangements plus directs (baguage, manipulation de l’oiseau, etc). Elle confirme que la photo au nid peut (comme d’autres activités à proximité d’un nid) engendrer du stress chez les oiseaux.  Mais le scenario retenu pour simuler le dérangement causé par un photographe animalier nous en apprend également beaucoup. Le scénario retenu consiste à faire ramper un homme à découvert  pendant 20 minutes à proximité de la colonie ! Et l’étude confirme également qu’un photographe à découvert mais immobile est moins dérangeant qu’un photographe qui rampe « discrètement ». Voilà des conclusions intéressantes (même si elles n’ont rien de surprenant) qui pourraient conduire à conseiller les photographes débutants dans leur approche. En effet, le photographe animalier responsable évitera bien sûr d’apparaître à découvert même « discrètement » pendant 20 minutes : il arrivera par exemple avant le jour pour s’installer dans son affût et restera ensuite non perceptible à son sujet.

Pour ce qui concerne le contexte de cette étude, c’est marrant j’ai précisément visité la colonie de manchots antipodes de la région de Dunedin (Nouvelle Zélande) à laquelle il est fait référence dans l’étude.  Les mesures de contrôle de l’activité autour des sites sont assez draconiennes. Mais attention il s’agit là d’un tourisme de masse qui n’a rien avoir avec la chasse photographique (il y a beaucoup plus de touristes munis de leur Iphone que de Photographe animalier muni d’un 500mm) et qu’il faut nécessairement réglementer.

Jérôme
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 10 Août 2014, 15:52:53
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme

Un debut de réponse ici :
http://conphys.oxfordjournals.org/content/1/1/cot013.full.pdf

"Human activity was the next important component; a simulated wildlife photographer, crawling slowly around during his stay, elicited a significantly higher heart rate response than an entirely motionless human spending the same time at the same distance."
C'est très intéressant ce point.
Ramper doucement est le comportement-type du prédateur. Je pense que cela peut expliquer pourquoi se faire repérer dans cette position entraîne quasi-systématiquement la fuite.
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ASH le 10 Août 2014, 16:56:13
ojeff, j'ai l'impression que tu lis ce que tu veux lire ou que tu poses mal ta question ?

Ta question est la suivante: Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?

La réponse de cet article, certes limitée a une seule espèce est est très claire, c'est oui.

Au pire (et au lieu de demander aux autres de trouver de la biblio  :mrgreen:) tu peux aussi faire partager tes lectures ici.  8)
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Ain-Naas le 10 Août 2014, 18:34:34
Bonjoure tousse

je lire ces deus page tres a fond et ce que me surprendre ces en fait je croive pas la dicision de Benelux il reprensenter la majouriter des gens qui mettre ces photo sur le site.
Ces ca moi qui vivre pas dans un ripoublique qui me faire le plus de peine et de mal.
mes photo je les faire avante toute pour moi, en 2 pour des gens qui meacheter un peu, pas bzaf un peu, pour metre dans les ecole des anfant ou des  autre pareil, en 3 pour mes amis de Benelux Nature Photo.
si je peus plus les montrer certin de mes photo a Benelux, ci pas trop grave. mais je suit etre trsite come meme un peu.
je continuer a les faire pour moi, et pour les anfans des icoles pour il aprend a aimer la nature.si il aimerle nature il va la respecter. si il la respecter ci le paradis pour moi, car vie sans respecte ci pas bon.

et je croire que cette dicision sans tu prendr le avis de TOUSSE les gens de Benelux pas que les modo, ci un peu manquer le respecte.
ces qui il dit ces qui la plusse belle photo du mois? les modo ou les gens de Benelux qui faire vivre ton site?
alore pour les loie tu doive faire pareil demande a les gens de Benelux.

en plusse tu dire les photo avec le souris dans son bec pas de proublem, ou quand le oisaus il chasser le poison ou autre tu me conprendre.
mais ci kif, car si tu deranger lui alore peu etre son bebe il a pas le souris a manger ou lui rien a manger.

je suis pas etre aler a icole come toi mais je me penser peut etre tu doit demander des information sur coumant tu faire ta photo.je ces pas mais je croire pas Si Francis il deranger avec ces photo a 500 mitro !!!

Ce je ces ces une dicision tu prendre contre ton peuple ci plus la ripublique, mais .... le Maroc, par ecsenple !

Bone soiret

Far!d
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: stephgig le 11 Août 2014, 16:42:02
et les insectes ,les batraciens !!?????les plantes .........???????

quelque soit la situation ou le moment de l'annee il y a risque de derangement !



j ai lu plus haut "que ces images dans les magazines c 'etait moins grave "et bien non car avec des images dans un magazine en plus on est payé !!!!

en fait faudrait peut etre interdire ce type de forum

Steph
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: DavidG le 11 Août 2014, 18:02:17
Bonjoure tousse

je lire ces deus page tres a fond et ce que me surprendre ces en fait je croive pas la dicision de Benelux il reprensenter la majouriter des gens qui mettre ces photo sur le site.
Ces ca moi qui vivre pas dans un ripoublique qui me faire le plus de peine et de mal.
mes photo je les faire avante toute pour moi, en 2 pour des gens qui meacheter un peu, pas bzaf un peu, pour metre dans les ecole des anfant ou des  autre pareil, en 3 pour mes amis de Benelux Nature Photo.
si je peus plus les montrer certin de mes photo a Benelux, ci pas trop grave. mais je suit etre trsite come meme un peu.
je continuer a les faire pour moi, et pour les anfans des icoles pour il aprend a aimer la nature.si il aimerle nature il va la respecter. si il la respecter ci le paradis pour moi, car vie sans respecte ci pas bon.

et je croire que cette dicision sans tu prendr le avis de TOUSSE les gens de Benelux pas que les modo, ci un peu manquer le respecte.
ces qui il dit ces qui la plusse belle photo du mois? les modo ou les gens de Benelux qui faire vivre ton site?
alore pour les loie tu doive faire pareil demande a les gens de Benelux.

en plusse tu dire les photo avec le souris dans son bec pas de proublem, ou quand le oisaus il chasser le poison ou autre tu me conprendre.
mais ci kif, car si tu deranger lui alore peu etre son bebe il a pas le souris a manger ou lui rien a manger.

je suis pas etre aler a icole come toi mais je me penser peut etre tu doit demander des information sur coumant tu faire ta photo.je ces pas mais je croire pas Si Francis il deranger avec ces photo a 500 mitro !!!

Ce je ces ces une dicision tu prendre contre ton peuple ci plus la ripublique, mais .... le Maroc, par ecsenple !

Bone soiret

Far!d
Bonjour Farid,

Excuse moi, peut être que mes propos suivants vont être un peu "choquant", mais :
- On parle de photographie d'oiseau, de limiter le dérangement à une période critique de leur vie, on ne parle ni de privation de liberté individuelle, ni d'emprisonnement, ni de bavure policière, ni de décision qui vont entraîner des blessures morales ou physiques aux membres.
- Comme tu dis, tu fais tes photos pour toi, pour les enfants des écoles. On n'interdit pas de faire ces images, on refuse de les diffuser sur ce forum. il existe pleins d'autres endroits où les diffuser si tu veux absolument les mettre sur internet. Et tes autres photos, si elles ne montrent pas de nid, sont toujours les bienvenues sur Benelux.
- Peut-être le plus choquant : BeneluxNaturePhoto n'est ni une démocratie, ni une république. Il s'agit d'un espace qui appartient à quelqu'un, donc privé, et ce quelqu'un fait ce qu'il veut chez lui. C'est comme si je te reprochais de ne pas consulter tes voisins ou invités sur la décoration de ta maison  :grin: :wink:
- Le personnel modérateur/administrateur essaie de faire tourner ce forum du mieux possible, en apportant des modifications de temps en temps qui lui semble nécessaire, plus éthique parfois, etc.

Ce n'est pas parce que les quelques fils d'images de nid que l'on voit chaque année, noyés dans une masse de fils qui n'en montrent pas, ne vont plus être là (pour les laisser aussi tranquille que possible !) que les membres vont se retrouver privé de liberté ou qu'on puisse comparer Benelux à une dictature.

N'ai-je pas raison ? :wink:

Amicalement,

David

et les insectes ,les batraciens !!?????les plantes .........???????

quelque soit la situation ou le moment de l'annee il y a risque de derangement !



j ai lu plus haut "que ces images dans les magazines c 'etait moins grave "et bien non car avec des images dans un magazine en plus on est payé !!!!

en fait faudrait peut etre interdire ce type de forum

Steph
Au cas où ce n'aurait pas été lu :
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Avant que l'on finisse par fermer ce fil : il est dédié à la photo au nid, et rien d'autre. D'autres sections comme "Forum & Suggestions" sont là si vous voulez lancer le sujet de l'éthique dans d'autres pratiques. Elles y seront les bienvenues.

Et pour rappel, la période au nid est la période critique pour les oiseaux... Tout comme le brame pour les cerfs. Pour ces derniers, il y a déjà une règle interdisant le postage de photos du brame avant le fin de cette période, afin de ne pas inciter les gens à sur-fréquenter des places connues.
Une dernière fois, on progresse petit à petit.

Juste : quand des assos ou ONG s'occupent d'aider un pays, vous leur reprochez de ne pas s'occuper des autres ?

Merci,

David
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Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ojeff le 11 Août 2014, 19:54:51
ojeff, j'ai l'impression que tu lis ce que tu veux lire ou que tu poses mal ta question ?

J'ai été très poli dans mon intervention, je t'ai remercié pour les références que tu as avancées, j'ai lu intégralement les études en question et j'en ai fait un résumé pour la communauté. Je ne pense donc pas mériter cette critique.

Quant à ma question je l'ai reprécisé dans mon précédent post, je me cite :
"ma question qui était de mesurer l’ampleur de ce phénomène de dérangement des nichées liée à la photographie. Les cas de perturbation de la repro suite à des dérangements dus à des photographes sont-ils notables ou peu significatifs en nombre, sont-ils en augmentation, y a-t-il un recensement de ces cas (ou tout au moins du signalement de ces cas), est-il possible de s’en faire une idée ? Et comment se situe le dérangement photographique d’espèces au nid par rapport à d’autres formes de dérangement : promeneurs, activités agricoles, trafic routier, activités de loisirs diverses (motocross, escalade, activités nautiques…),  chasseurs, chiens/chats errants, etc... Est-ce une portion significative de l’ensemble des dérangements subis par les espèces ou est-ce 1/10.000 du risque global ?"

Comment peut-on envisager de traiter un problème si l'on en connait pas l'ampleur ? Les études présentées ne répondent pas à cette interrogation.


Jérôme

Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ASH le 12 Août 2014, 04:29:58
Oui je comprend bien ce que tu veux dire, mais nous sommes sur un forum photo, pas sur une plateforme d'échange de publications Peer to Peer.  er4
Et puis, faut il vraiment chercher l'argument scientifique pour justifier l'arrêt des postes montrant des oiseaux au nid sur le four (cela dit j'imagine bien que c'est plutôt pour satisfaire ta curiosité plutôt que pour remettre en question les choix de la moderation).
 :wink:
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: ojeff le 12 Août 2014, 11:04:30
Quand tu dis « faut il vraiment chercher l'argument scientifique pour justifier l'arrêt des postes » je dirais « non » car comme vous l’avez rappelé en tant qu’administrateur ou modérateur de ce site vous êtes libres de définir votre politique éditoriale. C’est déjà sympa de répondre à nos interrogations et/ou critiques sur le sujet  :grin:

Je fais pourtant un constat : alors que tous les membres de benelux (ou presque) ont à cœur de préserver les espèces ils s’en trouvent beaucoup qui s’interrogent sur cette mesure. Les choses d’ailleurs, même chez les administateurs/modérateurs, ne devaient pas non plus être aussi tranchées puisque Beneluxnature existe déjà depuis quelques années et que jusqu’à présent la politique éditoriale de Benelux n’interdisait pas les photos faites au voisinage des nids. Avez-vous des données récentes qui aient modifié votre point de vue ? Personnellement, j'ai beaucoup cherché de mon côté et rien trouvé concernant un début de quantification de ce phénomène. Difficile d’ailleurs d’imaginer pouvoir quantifier en la matière : les oiseaux dérangés ne vont pas porter plainte et les auteurs de ces dérangements, pour autant qu’ils en aient eu conscience, ne vont pas s’en vanter. Difficile également de quantifier les effets pervers potentiels de cette décision, car comment n’y en aurait il pas ? Je m'explique...

Implicitement le bénéfice de la mesure prise ressort du raisonnement suivant :
« En interdisant les photos prises dans les environs du nid on diminue la visibilité de ce genre de photos donc moins de photographes (en particulier débutants) auront l'idée de prendre des photos d'oiseaux au voisinage des nids donc on diminue le risque de dérangement donc on diminue le risque d'échec de repro. »

Mais, comme toute mesure, celle-ci a certainement des contreparties négatives. Par exemple, on peut supposer que l’on peut tenir le raisonnement suivant :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on réduit les opportunités de débattre des bonnes pratiques - si les photos au voisinage des nids ne sont plus postées ou sont systématiquement retirées il n’y aura plus d’occasion pour s’interroger/avertir et prôner de bonnes pratiques - donc on diminue la diffusion de ces bonnes pratiques photographiques donc on augmente le risque de comportements inappropriés sur le terrain de la part de photographes non mis en garde  donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risque d’échecs de reproduction. »

Ou encore :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on diminue la diffusion de photos « comportementales » (juvéniles, offrandes, accouplement, couvaison, nourrissage des jeunes, etc …) donc on supprime un pan important de la diffusion des connaissances sur les espèces donc on réduit le niveau des connaissances naturalistes des photographes donc on augmente le risque de pratiques  dangereuses pour les oiseaux du fait de la méconnaissance des oiseaux et de leur comportements donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risques d’échecs de reproduction». Notons également que lorsqu’on diminue le niveau de connaissance sur les espèces on réduit la propension des gens à s’intéresser à elles et à vouloir contribuer à leur protection suivant l’adage : « On protège ce que l’on aime, on aime ce que l’on connaît, on connaît ce que l’on étudie ».
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Baussant21 le 12 Août 2014, 12:32:00
Quand tu dis « faut il vraiment chercher l'argument scientifique pour justifier l'arrêt des postes » je dirais « non » car comme vous l’avez rappelé en tant qu’administrateur ou modérateur de ce site vous êtes libres de définir votre politique éditoriale. C’est déjà sympa de répondre à nos interrogations et/ou critiques sur le sujet  :grin:

Je fais pourtant un constat : alors que tous les membres de benelux (ou presque) ont à cœur de préserver les espèces ils s’en trouvent beaucoup qui s’interrogent sur cette mesure. Les choses d’ailleurs, même chez les administateurs/modérateurs, ne devaient pas non plus être aussi tranchées puisque Beneluxnature existe déjà depuis quelques années et que jusqu’à présent la politique éditoriale de Benelux n’interdisait pas les photos faites au voisinage des nids. Avez-vous des données récentes qui aient modifié votre point de vue ? Personnellement, j'ai beaucoup cherché de mon côté et rien trouvé concernant un début de quantification de ce phénomène. Difficile d’ailleurs d’imaginer pouvoir quantifier en la matière : les oiseaux dérangés ne vont pas porter plainte et les auteurs de ces dérangements, pour autant qu’ils en aient eu conscience, ne vont pas s’en vanter. Difficile également de quantifier les effets pervers potentiels de cette décision, car comment n’y en aurait il pas ? Je m'explique...

Implicitement le bénéfice de la mesure prise ressort du raisonnement suivant :
« En interdisant les photos prises dans les environs du nid on diminue la visibilité de ce genre de photos donc moins de photographes (en particulier débutants) auront l'idée de prendre des photos d'oiseaux au voisinage des nids donc on diminue le risque de dérangement donc on diminue le risque d'échec de repro. »

Mais, comme toute mesure, celle-ci a certainement des contreparties négatives. Par exemple, on peut supposer que l’on peut tenir le raisonnement suivant :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on réduit les opportunités de débattre des bonnes pratiques - si les photos au voisinage des nids ne sont plus postées ou sont systématiquement retirées il n’y aura plus d’occasion pour s’interroger/avertir et prôner de bonnes pratiques - donc on diminue la diffusion de ces bonnes pratiques photographiques donc on augmente le risque de comportements inappropriés sur le terrain de la part de photographes non mis en garde  donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risque d’échecs de reproduction. »

Ou encore :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on diminue la diffusion de photos « comportementales » (juvéniles, offrandes, accouplement, couvaison, nourrissage des jeunes, etc …) donc on supprime un pan important de la diffusion des connaissances sur les espèces donc on réduit le niveau des connaissances naturalistes des photographes donc on augmente le risque de pratiques  dangereuses pour les oiseaux du fait de la méconnaissance des oiseaux et de leur comportements donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risques d’échecs de reproduction». Notons également que lorsqu’on diminue le niveau de connaissance sur les espèces on réduit la propension des gens à s’intéresser à elles et à vouloir contribuer à leur protection suivant l’adage : « On protège ce que l’on aime, on aime ce que l’on connaît, on connaît ce que l’on étudie ».



Bonjour,
Je me permet de rebondir sur ce que tu écris... :grin:
A te lire, tes remarques partent du principe que les photographes animaliers seraient dénués de bon sens. Excuses-moi de te contredire mais tous ceux que je connais savent que s' approcher des nids en période de couvaison génère du dérangement. Tu auras bien pris note que j' ai écris -- photographes animaliers --. Le souci vient plus du néophyte qui s' improvise "" photographe animalier "" et qui est incapable de différencier une buse d' un aigle !  :mrgreen: ( bon j' exagère un peu quoique... ). Pour moi ( mais je peux me tromper ) la politique mise en place ici interdisant des photos montrant sciemment le nid ( je ne parle pas des oiseaux transportant des proies, offrande etc.. ) s' adresse SURTOUT à ces gens-là. Pour parcourir ce forum depuis de nombreuses années, je dois dire que la quasi-totalité de ceux que je côtoie/connais sont de bons photographes/naturalistes/ornithos et qu' ils savent prendre les mesures nécessaires sur le terrain. Récemment, j' ai emmené sur l' un de mes spots un jeune photographe ( 12 ans ) passionné de nature. J' ai été agréablement surpris de constater à quel point il était précautionneux en arrivant sur place. Mais je le reconnais bien volontiers toute le monde n' est pas comme ça !

Quant à ton dernier paragraphe, là aussi une petite remarque : avec tous les livres qui existent aujourd' hui sur les oiseaux et autres espèces sans parler des sites sur internet...penses-tu réellement que de ne pas montrer des oiseaux au nid puisse d' une manière ou d' une autre avoir un impact sur la méconnaissance de telle ou telle espèce ?? Franchement je ne le pense pas. Ceci est un faux débat.
Avis personnel : le photographe animalier est déjà et avant tout un naturaliste. Il aura au préalable emmagasiné moult renseignements sur les espèces qui l' intéresse et ce, avant tout acte sur le terrain. Il n' aura pas attendu de parcourir les forums pour apprendre. La recherche est déjà individuelle et personnelle pour qui souhaite un jour affûter.

Je finirais par ceci : Quoique l' on fasse ou que l' on dise, dérangement il y a. D' une manière ou d' une autre.
Aujourd' hui, les milieux disparaissent les uns après les autres. Et avec eux les espèces qui les fréquentent. Prendre des mesures conservatoires afin de sensibiliser et  inciter tout à chacun une prise de conscience est une bonne chose.
Ensuite c' est le photographe qui agira sur le terrain en son âme et conscience. C' est à lui et lui seul de fixer ses propres limites et de se dire si l' image qu'il s' apprête à réaliser est plus importante que le dérangement qu' il est susceptible d' occasionner ?
Ouvrir le débat sur ce grand forum aura permis, je l' espère, d' amorcer une saine réflexion sur notre passion commune.
Je te souhaite une belle journée
 :grin:


Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Zguig le 13 Août 2014, 13:08:20
bonjour,
je trouve personnellement ce débat super intéressant, il a au moins l'intérêt de remettre le sujet en question.
Même si je trouve la décision plutôt intéressante d'interdire la publication de photo au nid pour les raisons invoquées, j'aime guère les interdits mais au delà de cette considération toute personnelle, je crains que l'on ferme justement la porte à la remise en question, aux débats d'éthiques, à la discussion qui sont à mon avis bien plus efficaces que les interdictions.
Nous l'avons déjà vu ici, certains post ont eu l’intérêt de permettre d'ouvrir les discussions (plus ou moins courtoises mais c'est un autre débat) sur des pratiques, sur des démarches très enrichissantes pour chacun de nous : amateur, pro, expert ou occasionnel.

Naturaliste "amateur" avant d'être photographe "amateur", je n'aurai certainement pas la même éthique et démarche qu'un autre, mais le fait de pouvoir en discuter est évolutif.
Je me suis rendu en Ecosse l'an dernier, j'ai pu y photographier des fous en train de faire leurs nids, des mouettes tridactyles des tordas et autre guillemots, ou encore des macareux en train de creuser (avec des iphonetographes à 1 m d'eux) sans pour autant me semble t'il causer le moindre dérangement, peut-être que sur nos latitudes, les mêmes pratiques causeraient leurs pertes... tout ça pour dire, que l'intérêt est dans la discussion, et la discussion s'invite dans le partage...

Après sur le terrain on est tous amené une fois ou l'autre à recadrer des gens qui se sentent pousser des ailes avec l'achat de leur nouveau reflex bloquer sur le mode tout auto, booster par la lecture d'un mag spécialisé, ou un forum... alors bon pourquoi pas...

histoire de contribuer,
David
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: steph.R le 13 Août 2014, 13:30:54
Les amis, je pense que sur un forum, il y a des gens expérimentés, ces gens savant approché ou photographier sans trop de dérangement et en connaissant les limites à ne pas dépasser. Hors sur un forum il y a aussi des gens qui débutent et qui font waaouuuuh devant vos somptueuses images , sauf qu'ils ne savant pas faire du coup un risque s'installe alors pour l'espèce qui nidifie.Je pense que nos modo qui gère au mieux ce forum ne peuvent pas faire deux poids deux mesures, et que leur décision est pour une bonne cause..Tout simplement de faire que la photo animalière , qui se démocratise énormément y compris chez des non naturalistes, ne devienne pas une atteinte à a nature trop importante..voilà comment j'ai compris les choses...Quan faux affût payant ce n'est pas le sujet, et je ne rentrerais pas dans ce débat, mais certains ont une vision erronée de ce qui peu s'y passer! tout dépend de qui gère ces affut et comment! une fois de plus ne faite pas de généralités, soyez ouvert!! la nature ne vous apprend t'elle pas à rester humble et à vous remettre en question? Alors continuez tous à nous régaler de vos somptueuses images et keep cool!!

Bon courages aux modo qui selon moi font un travail excellent , la preuve ils ont un oeil sur toutes dérives!!

Steph
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Ain-Naas le 04 Septembre 2014, 13:43:17
bonjoure tousse

il a un truc missieur les mouderateur je conprendre pas meme ci je conprendre bien Benelux Nature Photo ci une place privee qui est a une personne qui faire ce qui veut.

moi je penser que montrer a des enfans des photo des oisaus dans son nid avec ces parents il le nourire ci un bone chose

mais je ces pas ce que penser de montrer a ces meme anfans des photo de Martin Pecheur poser sur un bouteille de alocole.
et puis ausi mais je ces pas bien lire ton loi, je croire sur les photo de Benelux Nature Photo il etre ecrire ca:
Pour poster et critiquer des photographies d'oiseaux.
La présence de tout élément issu de l'activité humaine peut paraître sur l'image mais de façon discrète.

juste je veu conprendre et apret je peus savoir ce que on peu faire oula pas droie de faire. mais je croire que coume partout ci la tete du client qui faire ca loi.

Far!d
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: AlainC le 04 Septembre 2014, 14:44:34
Sur le principe c'est courageux et une bonne chose à mon sens.

Les réactions négatives montrent bien la difficulté de la "démocratie française" à faire face aux résistances au changement.

Pour le reste et pour la petite histoire, faudra bien "modérer" les fils sur les guêpiers et autres rolliers...

Et puis est-il possible de tolérer les photos prises au nid dans les parcs comme Le teich, Camargue, Sigean?
Le risque est pourtant quasi-nul pour les progénitures, tout le monde a pu le constater.

amicalement
Alain
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: stephgig le 04 Septembre 2014, 15:18:49
Question

vous pensez réellement que les gens attendent bene pour voir des photos d oiseaux au nid    fhfh
steph
Titre: Re : Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: gjacobs le 04 Septembre 2014, 16:07:02
La rubrique video ne semble pas concernée ?
la moitié des fils montrent des oiseaux au nid !

On n'applique pas la règle de manière rétro-active. Depuis lors, les posts concernés ont été supprimés, et le seront également dans le futur.

Gauthier
Titre: Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
Posté par: Ain-Naas le 04 Septembre 2014, 16:31:56
je te dire pardon cher ami Gauthier mais ci, les photo de Flow on etes suprimer avant le nouvau loi  :?

bon fin de apremidi

Far!d