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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Les oiseaux => [Hiver] Les passereaux des mangeoires => Discussion démarrée par: Fabien Gréban le 02 Décembre 2007, 10:50:08

Titre: Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 02 Décembre 2007, 10:50:08
Cette année, j'essaie des photos d'action de nos petits amis. Les débuts sont difficiles, il manque cruellement de lumière. J'en poste une petite de ce matin, pour participer et pour oublier la pluie qui tombe  :?
Elle manque de netteté mais c'est de loin la meilleure, j'espère un peu de soleil pour le week end prochain, en espérant faire mieux.


Fabien



1/ premiers essais
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Pascalou le 02 Décembre 2007, 11:19:56
Bonjour , bon début qd même la compo est sympa. Pascalou
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: ojeff le 02 Décembre 2007, 11:33:48
J'adore. C'est très artistique. Le manque de netteté ou de lumière ne nuit pas, au contraire.
Jérôme
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: dan le 02 Décembre 2007, 11:39:04
Elle est terrible celle là Fabien.

De l'originalité avec les mésanges c'est pas evident mais tu y est certes bien arrivé. Chapeau
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Vegetal87 le 02 Décembre 2007, 12:05:55
très belle composition et magnifique ballet aérien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Yannick.T le 02 Décembre 2007, 12:08:26
Je suis fan... ))))

Yannick
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: L'Ardennais le 02 Décembre 2007, 12:14:38
C'est très joli avec cet ensemble de tons pastels!
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Jerome.S le 02 Décembre 2007, 12:20:59
Salut Fabien,
Et bien, voilà un sujet difficile,traité avec grand succès.
Vraiment superbe.
La suite va promettre...

Jérôme

Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: ITALIASKY le 02 Décembre 2007, 12:28:27
Le manque de lumière me convient très bien ici ..... je la trouve TERRIBLE !!!!
ton image  ))) )))
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Crazy Squirrel le 02 Décembre 2007, 14:44:29
 :shock: :shock: Elle est magnifique! Tu ne sembles que moyennement satisfait de cette pdv, je peux te dire que c'est déjà très très bien pour moi. Si tu fais mieux, c'est toujours possible, mais très aléatoire compte tenu de la fugacité et de l'imprévisibilité de l'instant et du lieu, il y en a pas mal qui vont se reconvertir au tricot ou au macramé... Bravo!  ))) )))

Cdt
Michel
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Fabien Gréban le 02 Décembre 2007, 18:35:38
Merci à tous, elle semble vous plaire plus qu'à moi  :mrgreen:, c'est la mesange de dos qui est la plus nette, c'est principalement ce que je reproche à cette photo.

Pas tout à fait imprévisible Michel, on est dans la section "les passereaux des mangeoires".
Pour le lieu, c'est mon balcon  :mrgreen:, certes aménagé, quant à l'instant, et bien le balai des mésanges est presque incessant pour aller au ravitaillement.


Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: djinn le 02 Décembre 2007, 20:50:58
Elle est superbe et originale ta photo...
Djinn
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Dominique.D le 02 Décembre 2007, 20:52:17
J'adore.

Dominique

Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: le vosgien le 03 Décembre 2007, 11:52:01

 Mince, je n'ai pas de balcon..... :grin:
 Pour moi c'est parfait...lumiére, composition.... ))))

 Nicolas
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire
Posté par: Zieux le 03 Décembre 2007, 16:59:24
Se sont des premiers essais très réussis à mon goût!  ))))
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 08 Décembre 2007, 16:22:42
Ce matin, la lumière est toujours triste, le résultat ne correspond toujours pas à l'image que j'ai en tête, ce sera peut etre la prochaine fois  :grin:

2/ lumière de neige

3/ pousse toi de là
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 08 Décembre 2007, 16:24:16
Et puis quand le soleil trouve finalement un chemin entre les nuages pour quelques instants, les mésanges restent immobiles  :?

4/ Chardons lumineux
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: pef le 08 Décembre 2007, 16:30:16
Dommage pour la lumière car sinon elles auraient été magnifiques tes photos!
bravo tout de même! :mrgreen:
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: jmh le 08 Décembre 2007, 16:43:24
elles sont ravissantes, ces images!! j'aime beaucoup la première, et la troisième

compliments

amicalement,
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Jerome.S le 08 Décembre 2007, 17:07:39
Salut Fabien,
La photo que tu cherches va être exceptionnelle. Mais il va falloir toutes les conditions et ça ne va pas durer longtemps  er4.
En attendant le résultat est déjà sympathique. La 3 est pour l'instant ma préférée, l'attitude et la position des deux mésanges sont parfaites.

Jérôme
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: jpfr le 08 Décembre 2007, 22:01:45
Pour moi les deux premières sont déjà superbes...alors quand tu auras toutes les conditions que tu attends, ce sera...cadeau !
Bravo pour cet exercice Fabien
Jean-Pierre
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 09 Décembre 2007, 09:14:15
Merci à tous pour vos messages  :grin:

Oui Jean, il existe plusieurs manière d'aborder la photographie. Pour moi, en ce moment, je me fixe .... comment dire ....... disons des défis. Mais mon approche photo n'est pas uniquement basée sur les défis. J'ai certaines images en tête seulement pour certaines espèces comme les passereaux de la mangeoire, les bouquetins ou les chamois ou encore les blaireaux. Pour les autres espèces (chevreuil, renard, ...) je prends ce qui vient, en fonction de ce que la nature peut m'offrir.

A+,
Fabien

Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Luigi le 09 Décembre 2007, 15:12:26
J'aime particulièrement la composition de la N°3  uy8. Elles sont toutes un peu sombres mais très esthétiques.
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: circa05 le 09 Décembre 2007, 17:20:18
Très belles attitudes et bonne maitrise de la technique malgré le manque de lumière!
Ce sera encore mieux avec!!
Bonne continuation...
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: *Mila* le 09 Décembre 2007, 17:52:52
Si un jour je réussi une photo comme ta première ou la troisième je serai aux anges.
Je ne sais pas ce que tu leur reproches, je les trouve parfaites, mais je te souhaite de tout mon coeur réussir celle que tu as en tête.  :wink:

Mila
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: xamaga le 09 Décembre 2007, 18:03:57
Je reste scotché sur la première, même si une des mésanges nous tourne le dos.

Ta démarche m'intéresse. J'aimerais en savoir un peu plus sur la technique de prise de vue.

Quel objectif ?

Mets tu un peu de margarine derrière les cardères ou des graines?

Si ce n'est pas trop indiscret, peux tu nous dire le type d'image que tu souhaites réaliser.

@+

Xavier


Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: ITALIASKY le 09 Décembre 2007, 18:25:29
Pas possible de faire un choix tes photos .... je les adorent  ))) ))) ...juste un petit regret
...il n'y a pas d'exifs dans tes photos  :cry:
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 09 Décembre 2007, 21:05:12
Salut Mila,
Ce que je reproches à ces photos:
- les iso sont à 800 et avec mon boitier le bruit est très important
- manque de lumière: donc ouverture assez grande, donc faible pdc, donc la netteté n'est pas top sur les mésanges



Salut Xamaga,
Comme dit au dessus, j'ai réalise ces photos sur mon balcon, avec le manque de recul je ne peux pas utiliser mon 300, j'utilise donc le sigma 135-400.

Mets tu un peu de margarine derrière les cardères ?
  jhjhjhj :mrgreen:, et la mangeoire est installé au pied  :grin:

Quant à l'image que je souhaire faire, et bien la 1ere m'irait très bien si la mésange de face était bien nette et si j'étais plus bas en iso. Donc la même avec un peu plus de lumière.


Salut Italiasky,
Désolé pour les exifs, ce doit etre photoshop ou le débruiteur qui les efface:
- pour la 1ere: 185 mm, f5, 1/125s, 800iso
- pour la 2eme: 180 mm, f6.3, 1/200s, 800 iso
- pour la 3eme: 160 mm, f5, 1/320s, 800 iso

Voili, voilou,
Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: *Mila* le 09 Décembre 2007, 21:15:38
Salut Mila,
Ce que je reproches à ces photos:
- les iso sont à 800 et avec mon boitier le bruit est très important
- manque de lumière: donc ouverture assez grande, donc faible pdc, donc la netteté n'est pas top sur les mésanges

Là je comprends mieux  :sad:
Tu es aussi sony / ex-minolta je crois?
Je connais le problème. A quand alpha 700? Il paraît qu'il gere mieux le bruit.

Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: alain fournier le 10 Décembre 2007, 11:11:58
Je ne vais jamais dans cette section et j'ai bien tort :?

La première, malgré une map un peu trop sur l'avant plan, est un régal de poésie à plumes uy8

Le chef-d'oeuvre n'était pas loin :?

Bonne continuation,

alan
Titre: Re : Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 10 Décembre 2007, 11:39:35
Tu es aussi sony / ex-minolta je crois?
Je connais le problème. A quand alpha 700? Il paraît qu'il gere mieux le bruit.

Salut Mila,
Vu que je me suis payé un nouveau caillou il y a 2 mois, je ne suis pas pret de quitter mon minolta dynax 5D. Sauf peut etre pour le sony alpha 100, et oui je viens d'apprendre que j'ai gagné un petit concours photo très local  uy8, mais le premier prix est superbe, c'est un reflex numérique de 700 roros environ  :shock:, j'espère que c'est le sony  uy8. Même si ça ne réglera pas mon problème de bruit, je passerai de 6 à 10 Mo uy8.


Merci Alain, mais avec la faible lumière, j'étais obligé d'ouvrir le diaph, et dur dur de régler la map avec une si faible pdc, ne sachant jamais par où vont arriver ces petites boules de plumes. Si un jour le soleil revient  jururur, à f8 ça devrait etre plus facile   8) ... enfin j'espère



Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Yann L. le 10 Décembre 2007, 11:47:16
Elles sont toutes superbes, mais j'aime particulièrement la 3.
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: tanpat le 10 Décembre 2007, 13:25:23
Bonjour,
 Superbes images pour moi.
Tanpat.
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: *Mila* le 12 Décembre 2007, 23:01:16
Bonsoir Fabien!

Si ce n'est pas un secret peux tu partager ton experience dans ce domaine et mettre une-deux photos de ton installation.
J'aimerais bien essayer de faire qqs photos sur mon balcon mais aucune idée comment m'y prendre - les jardinières, gardes-corps, rambarde, pas très nature tout ça.

Mila
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Steph_J le 13 Décembre 2007, 06:28:41
Bonjour,

Superbes tes images  ))))la 1 et 3 sont celles que je préfère.
Je trouve ta démarche sympa, d'imaginer une image et puis d'essayer de la réaliser.
Tu n'es pas loin du but, juste un peu de lumière bien orienté......

Merci pour le partage de ton experience

Steph
 
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Pascalou le 13 Décembre 2007, 18:34:52
J'aime beaucoup la 4 . Pascalou
Titre: Re : Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 13 Décembre 2007, 19:42:16
Bonsoir Fabien!

Si ce n'est pas un secret peux tu partager ton experience dans ce domaine et mettre une-deux photos de ton installation.
J'aimerais bien essayer de faire qqs photos sur mon balcon mais aucune idée comment m'y prendre - les jardinières, gardes-corps, rambarde, pas très nature tout ça.

Mila

Salut Mila,
Pour la photo, je ne sais pas trop ... c'est tellement le bordel sur mon balcon  :oops:

Pour tout te dire, la mangeoire (un récipient) est posée sur une table de jardin et à coté un sceau rempli de terre avec les chardons plantés, ce qui permet d'etre au dessus de la ballustrade. Moi je suis derrière la baie vitrée, cachée par un filet camo.
Le problème, c'est que les oiseaux se posent très souvent sur la rembarde, la position de tes posoirs et de la mangeoire sont donc stratégiques. Pour la photo, je verrais ça ce week end  :grin:.

Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07
Posté par: *Mila* le 13 Décembre 2007, 19:51:10
Merci Fabien  :)
Je vais voir ce que je peux faire déjà en attendant tes photos.

Mila
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 15 Décembre 2007, 12:07:12
Une petite de ce matin, avec le soleil  :grin:

5/
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: Pascalou le 15 Décembre 2007, 13:14:56
ça progresse ça progresse................. uy8 Pascalou
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 15 Décembre 2007, 15:15:49
Une autre:

6/
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: Ciconia le 15 Décembre 2007, 16:35:07
Très jolie . Quelle belle ambiance du matin !

Bravo!

Amicalement,

Ciconia
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: Zieux le 16 Décembre 2007, 09:45:21
Wouaw! la première de cette dernière série elle est belle!
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 08/12/07 + MAJ 15/12/07
Posté par: RonanNormandie le 16 Décembre 2007, 09:57:37
La 5 est terrible  :grin:
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 16 Décembre 2007, 17:29:55
Quand on aime, on ne compte pas, allez hop 2 de plus  :grin:

7/

8/
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Jerome.S le 16 Décembre 2007, 18:34:21
Je vois que tu passes de moments avec les mésanges.
5 et 7 pour moi, pour ces belles attitudes saisies.
J'aime beaucoup celle de chardonneret.

Jérôme
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: ITALIASKY le 16 Décembre 2007, 18:40:48
Oulala c'est du très très beau tout ça, je suis vraiment fan à 200%  !!!! !!!! !!!!
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Merops Apiaster le 16 Décembre 2007, 18:40:56
Bonjour Fabien

Je ne fréquente pas trop le forum en ce moment et j'avais loupé ton fil... je suis content de tomber dessus aujourd'hui !!!
Quelles belles mises à jour, la 5 est un bonheur de contre-jour   )))


bonne continuation à toi,
Frédéric
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 16 Décembre 2007, 19:08:49
Salut Frédéric,
Ta messagerie est pleine, j'essaie de t'envoyer un mp.


Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: RonanNormandie le 16 Décembre 2007, 21:20:32
Décidément tu fais fort : la 8 est très bien composée aussi.
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: dan le 16 Décembre 2007, 21:25:09
La cinquième.. terrible !
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: johnny bigoude le 17 Décembre 2007, 13:14:07
La cinq ))))
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: tanpat le 17 Décembre 2007, 13:29:12
La 5 et la 7 superbes pour moi.
Tanpat.
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Crazy Squirrel le 17 Décembre 2007, 18:51:16
Superbe suite!  :shock: :shock: :shock: Avec un gros plus pour la 5. La 7 est également superbe, je crois que j'essaierais d'isoler le chardo de gauche en recadrant en portrait, p'têt' légèrement panoramique, au ras de la 1ère brindille, juste pour voir.

Bravo!
Michel
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 17 Décembre 2007, 19:08:20
Entièrement d'accord avec toi Michel, j'aurais du cadrer en vertical. La prochaine fois, j'y penserai  :grin:


Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Crazy Squirrel le 17 Décembre 2007, 19:14:13
Tu peux aussi retravailler le fichier d'origine, il restera toujours assez de pixels pour le ouaibe... Mais si tu parviens à lui faire reprendre la même pose avec la même lum, je te paie l'apéro ! :mrgreen:

Cdt
Michel
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Zieux le 18 Décembre 2007, 11:03:19
La 5 et la 8 j'ad'OR!!!  :shock:
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: *Mila* le 18 Décembre 2007, 18:34:03
La 5 correspond elle à cette image que tu as en tête?
Elle est superbe en tout cas.
J'aime aussi la 6 et la 8, comme tout le monde quoi.

Mila
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 18 Décembre 2007, 20:29:42
Salut Mila,
Oui ça s'en rapproche, mais il reste quelque petits défauts .... certains diront que je suis trop perfectionniste, mais moi je ne trouve pas  fhfh  :mrgreen:, c'est surtout l'aile qui touche la branche et le manque de contraste du au contre jour sur la vitre (je photographie derrière la fenêtre).

Par contre les prochains essais, pas pour tout de suite  :sad:. Le week end prochain est consacré à la raquette  uy8 et ensuite je pars 2 semains dans le nord pour les fetes  :).

Mais mon principal problème c'est que sur mon balcon, je ne peux pas trop jouer avec la lumière, vivement que j'ai ma maison avec son grand jardin  uy8, mais ce ne sera pas pour cet hiver.

Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 16/12/07
Posté par: Bourgui le 18 Décembre 2007, 21:26:08
Très belles,SUPERBES même ,avec une préférence pour la 3
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 21 Décembre 2007, 13:50:29
Finalement, ce jour de RTT m'a permis de passer un peu de temps avec les mésanges:

9/ et 10/

Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: ITALIASKY le 21 Décembre 2007, 16:21:02
Whaooo  :shock: :shock:, je ne peux vraiment pas faire de choix, j'adore vraiment  ))) )))
..... dommage qu'il n'y ai pas les exifs dans tes photos .... :cry:
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 21 Décembre 2007, 17:33:46
Merci Italiasky  :oops:

Pour les exifs des dernières: f9, 1/400, 150 mm


F9 me permet d'avoir moins de déchets en netteté, mais le fond est du coup un peu trop visible à mon gout: pas facile de faire un choix ...

Fabien
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: *Mila* le 21 Décembre 2007, 17:40:16
Je reste sur la série precedente, amha les deux dernières sont un cran au-dessous.
N'empeche que j'aurais aimé réussir ces deux la aussi.

Pour les exifs des dernières: f9, 1/400, 150 mm

Combien zizos?

Mila
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: Fabien Gréban le 21 Décembre 2007, 17:43:02
Salut Mila,
j'ai encore oublié de photographier mon installation  :oops:, et je ne pourrai pas le faire avant trois semaines (vacances + boulot)

pour les iso, j'étais à 400 et -1/3 de IL.


Fabien
Titre: Re : Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: ITALIASKY le 21 Décembre 2007, 17:56:14
Citation de: Fabien Gréban linktopic=44575.msg535434#msg535434 date=1198254826

F9 me permet d'avoir moins de déchets en netteté, mais le fond est du coup un peu trop visible à mon gout: pas facile de faire un choix ...

Fabien
Merci à toi, affaire de goût peut être mais moi je les aime bien tes fond ....
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: Pascalou le 21 Décembre 2007, 17:58:52
Bonjour je suis d'accord avec toi les fonds sont trop présents ..Mais pas évident comme photo. Il faut continuer à tatonner et tu trouveras le bon réglage  Pascalou


Pour les exifs des dernières: f9, 1/400, 150 mm


F9 me permet d'avoir moins de déchets en netteté, mais le fond est du coup un peu trop visible à mon gout: pas facile de faire un choix ...

Fabien
e
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: jpfr le 21 Décembre 2007, 20:35:20
Bonsoir Fabien,

Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour parcourir le forum ces derniers jours mais je m'empresse de venir te dire combien j'aime les dernières séries que tu nous as proposées. Elégance,finesse et légèreté... c'est tout bon pour moi. D'accord avec toi pour les fonds: si tu arrives à les fondre encore un peu plus, ce sera absolument parfait.
Jean-Pierre
Titre: Re : Sur la route de la mangeoire + MAJ 21/12/07
Posté par: GUERIN le 22 Décembre 2007, 08:27:34
J'étais pas passé sur ce fil....c'était un tort!! j'aurais manqué quelque chose!!

Tu progresses à chaque fois que tu en mets une....! mais où s'arrêtera-t-il????

Magnifique

Philippe
Ps: au cas où cela n'aurait  pas été dit (j'ai pas tout lu), il ne s'agit pas de chardon mais de "cardère" je te l'accorde c'est de la même espèce... c'est pour faire un petit complément ...