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Discussion générale => Evénements, salons, festivals, expos, livres ... => Discussion démarrée par: sbouilland le 30 Avril 2011, 06:41:50
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Dans la continuité de l'action contre le concours Terre Sauvage, moi je verrais bien la création d'un label qualité pour les concours photos. Il suffirait qu'un forum tel benelux edicte des régles à respecter (i.e. utilisation des images gagnantes uniquement pour la promo du concours suivant) et maintienne une liste à jour des concours labellisés. Avec un peu de com sur le net, çà deviendrait vite indispensable d'obtenir ce label pour avoir de nombreux participants et un niveau de qualité valable.
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Pas bête!
Rémi
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Je suis pour également !
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J epingle le fil
afin de mieux suivre son devellopement
Steph
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excellente idée !!
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OK, et aussi partisan de placer l'action en cours dans ce cadre
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+10 ))))
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il n'y a plus qu'Ã :mrgreen:
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À noter qu'une charte existe sur le site de l'UPP, et qu'elle est pas mal du tout je trouve :)
http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques#concours (http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques#concours)
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Oui, elle est bien. Reste à voir si elle n'est pas trop marquée "pro" pour susciter l'adhésion des amateurs, notamment de ceux qui ne tirent pas de revenus de leurs images. Et il me semble que la force du système serait aussi beaucoup dans le maintien d'une liste de "concours équitables", bien visible sur le net, à laquelle les organisateurs de concours auraient un réel intérêt à se faire inscrire pour avoir un niveau de qualité et un taux de participation satisfaisant.
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On pourrait faire une sorte de « pavillon bleu »
Pixel rouge : à déconseiller (légal mais abusif, même si parfois bien doté)
Pixel vert : pas de souci (légal + réglo + belle expo, parfois mal doté)
Pixel bleu : le nirvana (légal + réglo + gratuit + belle expo + bien doté + bon niveau)
Les critères ne sont pas trop difficiles à définir. On pourrait tenir une liste « Pixel noir », non publiée (problèmes juridiques) de concours qu'on estime, en plus, illégaux.
S'il y a assez de photographes adhérents (adhésion gratuite) au site, les organisateurs seraient motivés pour obtenir le pixel vert ou bleu
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La question que je me pose, c'est si on peut prendre l'initiative de "noter" nous-même les concours, ou bien si cela doit se faire à l'initiative des organisateurs, ce qui serait une grosse contrainte au moins au début pour lancer le truc. Les trois pavillons me semblent une bonne approche, intégrer expo et dotation me semble fédérateur pour les amateurs purs.
Pour le critère "légal mais abusif", il doit falloir faire attention à comment on définit "abusif", il me semble me souvenir d'une discussion où on disait que seul le juge pouvait décider de ce qui est abusif.
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Dans la continuité de l'action contre le concours Terre Sauvage, moi je verrais bien la création d'un label qualité pour les concours photos. Il suffirait qu'un forum tel benelux edicte des régles à respecter (i.e. utilisation des images gagnantes uniquement pour la promo du concours suivant) et maintienne une liste à jour des concours labellisés. Avec un peu de com sur le net, çà deviendrait vite indispensable d'obtenir ce label pour avoir de nombreux participants et un niveau de qualité valable.
Bonjour,
ce qu'il faudrait surtout, c'est que ce label, ce soit les organisateurs eux-mêmes qui viennent le chercher... ça existe dans le monde amateur pour les salons patronnés par les fédérations photographiques: FIAP, PSA, FPF... ça existe peut-être dans le monde pro (les pros doivent pouvoir le dre); la difficulté sera de fédérer tout ce monde là et d'être reconnu.
Il faut aussi que tous les participants à ce type de concours soient parfaitement informés et sensibilisés pour boycotter ceux qui ne sont pas respectueux des droits d'auteurs... Et là je crois qu'il y a un gros travail de fond à effectuer...
Bon courage à ceux qui se lanceront dans ce projet.
Djinn
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La question que je me pose, c'est si on peut prendre l'initiative de "noter" nous-même les concours, ou bien si cela doit se faire à l'initiative des organisateurs, ce qui serait une grosse contrainte au moins au début pour lancer le truc. Les trois pavillons me semblent une bonne approche, intégrer expo et dotation me semble fédérateur pour les amateurs purs.
Pour le critère "légal mais abusif", il doit falloir faire attention à comment on définit "abusif", il me semble me souvenir d'une discussion où on disait que seul le juge pouvait décider de ce qui est abusif.
Je pense que oui, c'est à nous de le faire, et de décerner les labels, pourquoi pas sur demande comme le dit Djinn.
Au sujet de « légal mais abusif », c'est juste un résumé pour ici : bien entendu, il faudra faire attention aux termes (tu peux compter su moi, et Joëlle sera sûrement intéressée). Par contre, attention à mon sens à ne pas aller vers des termes comme « équitable » ou « durable », qui me semblent être trop à la mode et, en plus, récupérés
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Salut,
Excellente idée, je suis pour également.
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Ce serait un projet très intéressant!!
Mais est-ce bien sur un forum que ce genre de chose doit se faire et se décider?!
Ne serait-ce pas plutôt certaines personnes, qui devraient se rassembler sous une sorte de "comité", quitte à relayer les infos sur Bénélux...?!
Justin
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Ce serait un projet très intéressant!!
Mais est-ce bien sur un forum que ce genre de chose doit se faire et se décider?!
Ne serait-ce pas plutôt certaines personnes, qui devraient se rassembler sous une sorte de "comité", quitte à relayer les infos sur Bénélux...?!
Justin
Très bonne idée aussi !
Après je suis du même avis, le forum c'est bien pour en discuter mais pour passer au concret c'est moins facile. Un comité à voir, pourquoi pas une asso Bénélux :) avec ce genre de démarche comme but et tout le reste. Ou alors partir avec une asso ou une "organisation" déjà existante qui reprendrait ce projet tout en relayant ici
Pierre
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Pourquoi pas, effectivement.
Pour que le "label" devienne incontournable il serait pas mal que benelux ne soit pas le seul forum à lancer le projet. Pourquoi ne pas se rapprocher du "cercle des forums photo" pour une telle initiative ? Pixeliste, AphaDxD et d'autres en font partie, et le cercle des forum photo a déjà un début de visibilité et de crédibilité au travers de l'agora du web qui tient un stand au salon de la photo depuis 2 ans à présent.
Toute la question est : est-ce que la partie admin/modération/animation de benelux est actuellement assez dynamique et a la volonté de fédérer ce genre d'initiative ?
En effet, que le forum serve d'espace de discussion, c'est sa raison d'être, mais par contre que le forum en tant qu'entité soit partie prenante de l'opération et appose sa "signature" en bas d'une charte ou d'un label cela impose d'avoir une volonté forte de la part de l'admin, non ?
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À mon avis, il vaut mieux que ce forum, comme d'autres, reste en dehors. On a plus de poids si, comme pour l'affaire Terre sauvage, chacun signe individuellement. Il suffit que quelques-uns créent la page internet suffisante (on y pense)
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très bonne idée :grin:, mais reste à mettre ça en place concrètement, ce qui ne semble pas simple :?
JW
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Moi je propose un 5 étoiles pour le concours Emotion'ailes car les zorganisateurs sont beaux, grands, intelligents et super gentils :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Fayot :mrgreen:
Salut Jose ,bizz
Steph
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Un autre a boycotter
http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
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Oui, excellente idée.
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http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
ou comment se constituer une phototèque (presque) gratos... vaseline non comprise :mrgreen:
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Et en plus du 5éme au 7 éme on peut gagner un abonnement à Terre Sauvage fhfh
A eux deux ils vont pouvoir monter une agence et postuler au prix HADOPI :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Bonjour
bonne idee
maintenant y'as plus cas
@+
xavier
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Un autre a boycotter
http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
J'aime bien les aricles 2.2 & 3
ou comment
"Faite ce que je dis et pas ce que je fait"
@+
xavier
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j'aime bien cette idée !UP!
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1. Effectivement, attention à la terminologie : pas de "abusif, illégal, etc." et autres "insultes". Après, combien de sites font des reviews de matériel, livres, etc. en leur attribuant une note ! Donc le fait de "donner un avis" sur des concours ne doit légalement poser aucun problème. Mais il ne faut pas rentrer dans la case "diffamation"...
2. Pour noter, il faudra suivre un cahier des charges précis et transparent, qu'il n'y ait ni copinage, ni contestation possible... Que potentiellement même le concours d'un collègue bénéluxien puisse être mal noté s'il ne remplit pas ce cahier des charges. Comme pour les site de review de matériel, il faut une liste de points importants, et attribuer une note à chacun de ces points. Et en fonction de la note finale, attribuer un pavillon de couleur ! Mais toujours de manière détaillée que CE PUISSE ÊTRE CONTESTABLE par les organisateurs des concours s'ils jugent infondés la notation. TRANSPARENCE !
3. Je ne pense vraiment pas que la dotation doive entrer en compte... Qu'il soit indiqué et commenté, pourquoi pas. Mais tous les concours ne travaillent pas sur le même budget ni les mêmes sponsors. Comment comparer ce qui est incomparable ? de plus, je pense que beaucoup de photographes amateurs ne participent pas aux concours pour le prix...
Personnellement je vois d'un très bon oeil un tel "label". Après, histoire de ne pas discuter 150 ans sans rien faire, il faudrait peut être qu'un "comité" se propose (rassemblant amateurs et professionnels). Peut être que ceux qui ont lancé la pétition et le mouvement contre Terre Sauvage seraient les mieux indiqués (reste à savoir qui ils sont...).
La seconde étape sera de rassembler la communauté photo autour de cette idée. Les forums seront les meilleurs moyens.
Ensuite, noter quelques concours, et communiquer avec les concours les mieux notés pour lancer la machine et fédérer les organisateurs autour :wink:
Une fois quelques concours majeurs adhérents, il sera facile de communiquer avec els concours plus mal noté, et les pousser à chercher à améliorer la notation de leur concours.
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Un autre a boycotter
http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
Apparemment, ils ne sont pas pour "la promotion de la gestion durable" de la photographie !
En plus, ils semblent connaître le droit sur la "propriété intellectuelle" vis à vis des tiers, mais pas celle des auteurs !
Voici le mail que je viens de leur envoyer :
"Bonjour,
Je viens de voir sur votre site que vous organisez un concours photo et son règlement.
Permettez-moi de vous dire que je ne pourrais pas y participer, ce règlement n'étant pas conforme à la "charte des concours" préconisée par l'Union des Photographes Professionnels (http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques#concours), et ne respecte pas les droits patrimoniaux de l'auteur.
Recevez mes sincères salutations."
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Bon, çà ne bouge pas trop alors j'ai décidé de relayer sur mon site les concours dont le règlement me convient :
- Pas de cession de droit autre que la promo du concours ou du festival. J'accepte que toutes les photos soient utilisées, pas uniquement les lauréats.
- Frais de participation minimes et pas d'envoi sur support rigides qui coûtent une fortune en frais de port
- concours photo sur le thème de la nature uniquement
- Autre chose à gagner qu'une médaille ou l'estime des organisateurs :mrgreen:
Voilà , c'est déjà assez restrictif, libre ensuite à chacun de l'être encore plus, mais çà fait déjà un premier tri.
J'essaie de ne pas en louper, mais n'hésitez pas à me faire part des concours qui vous semblent manquer.
L'adresse : http://www.stephane-bouilland.com/category/infos-photo/concours-photo (http://www.stephane-bouilland.com/category/infos-photo/concours-photo)
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Bon, çà ne bouge pas trop alors j'ai décidé de relayer sur mon site les concours dont le règlement me convient :
oui bonne idée, )))) en plus de la liste des concours présente sur le forum, on pourrait faire un fil avec les concours dont le règlement est conforme avec la charte.
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http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
ou comment se constituer une phototèque (presque) gratos... vaseline non comprise :mrgreen:
Là les photographes se font en****** à sec et sans élan...incroyable er4 fhfh
Fr
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http://www.pefc-france.org/passion-foret/media/reglement.pdf
Merci Terre Sauvage! Le pillage continu! :evil:
Encore un concours a boycotter.
Photographiquement Votre
Franck
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Voici une série de critères qui pourraient permettre d'attribuer des labels de couleur... Je les mets ici pour en discuter, voir si çà conviendrait au plus grand nombre.
Vert :
- Pas de cession de droit autre que la promo du concours ou du festival, uniquement les lauréats.
- étendue dans le temps spécifiée et 2 ans maxi
- Soumission électronique
- Participation inférieure ou égale à 2€/photo
- ouvert à tous avec éventuellement une section jeunes et une section "régionale"
- lots sous forme d'une somme d'argent, au moins pour les premiers prix de chaque catégorie et grand prix s'il y en a un
Orange :
- Pas de cession de droit autre que la promo du concours ou du festival, mais concernant toutes les images proposées.
- étendue dans le temps non spécifiée ou supérieure à 2 ans
- soumission papier, supports rigides exigés,...
- Participation supérieure à 2€/photo
- ouvert à un public restreint : pro uniquement, régionaux uniquement, majeurs uniquement, etc...
- lots en nature uniquement ou non spécifiés.
Rouge :
Les autres : utilisation commerciale des images proposées, règlement imprécis, pas de règlement, etc...
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Bonne première ébauche, mais un peu "rude" à mon sens, qui sort parfois du cadre du "respect des droits du photographe".
Critère : cession de droit
- Pas de cession de droit autre que la promo du concours ou du festival, uniquement les lauréats (vert)
- Pas de cession de droit autre que la promo du concours ou du festival, mais concernant toutes les images proposées (orange)
Pourquoi le fait qu'ils utiliseraient non pas les photos sélectionnées uniquement, mais toutes les photos soumises, serait un problème ? Surtout si ce n'est que dans le cadre de la promo du concours... Toutes les photos que tu soumets à un concours peuvent de mon point de vue être utilisées de la même manière.
Critère : temps d'utilisation
- étendue dans le temps spécifiée et 2 ans maxi (vert)
- étendue dans le temps non spécifiée ou supérieure à 2 ans (orange)
- Les autres : utilisation commerciale des images proposées, règlement imprécis, pas de règlement, etc... (rouge)
je ne vois pas trop le problème ici entre vert et orange. Si l'utilisation ne concerne que le concours, il n'y a pas besoin de limitation dans le temps, de plus je ne vois pas leur intérêt de promouvoir un concours par des images d'il y a plusieurs années. Par contre, un durée non spécifiée correspond à un règlement imprécis, donc rouge directement.
Critère : frais de participation
Pour moi n'a guère de sens. Les frais sont généralement fixes. Si tu envoies 20 ou une seule photo par exemple, les frais reviennent par photo à des valeurs différentes. A la limite discriminer les concours payant des gratuits, mais difficile ensuite d'évaluer un seuil...
Critère : participation restreinte
Je ne vois pas en quoi des concours dédiés aux pro, ou à un régionalisme devraient être moins bien notés. Pour moi ce ne doit pas être un critère de notation. On doit pouvoir créer un concours sur et pour ce que l'on veut. Au contraire certains petits concours locaux vont perdre de leur sens par une règle pareille.
Après, discrimination mineurs/majeurs, ok... mais je n'ai pas souvenir d'un concours qui y fasse appel.
Critère : forme des prix
Hum... Non seulement peu participent à un concours pour le prix (c'est plus pour la gloire :mrgreen:). et puis les prix sont souvent des cadeaux des partenaires et sponsors. Un petit concours sans sponsor devrait être moins bien noté qu'un grand concours ? On sort du cadre "respect des droits du photographe" là ... Pour moi, rien à voir avec la qualité d'un concours.
Voilà . Maintenant, je sens que, comme le boycott, ce sera un truc dont on parlera quelques temps et que l'on oubliera bien vite, sans jamais être mis en place réellement. J'espère me tromper.
David
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Personnellement, je pense que si on parle "qualité" des concours photo, on ne peu pas se limiter uniquement à la cession de droits, mais c'est juste mon opinion et c'est interessant de la confronter.
Il n'est pas impossible que çà ce mette en place, j'ai eu deux contact en ce sens récemment mais c'est un peu tôt pour en parler.
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C'est une bonne base, si on peut faire un peu plus simple (moins long). La durée de la cession c'est en effet importante car dans certains cas (image forte) cela peut revenir à une forme d'exclusivité. De mon point de vue, 1 an est suffisant (promotion du concours l'an suivant).
Un problème concerne les usages internet, 2 ans c'est beaucoup, et en même temps c'est énervant de ne pas pouvoir voir le palmarès de 5 ou 10 ans en arrière. Et il faudrait également rendre le filigrane obligatoire, le flash pour limiter les copies, empêcher le référencement par Google, etc.
Pour distinguer l'aspect cession des autres aspects, des étoiles pourraient fonctionner : vert 2* si bonne conditions financières, vert 1* sinon, et pas d'étoiles pour orange et rouge.
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CI vient de prendre une initiative intéressante:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152091.0.html
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Bonjour,
Oui aux Concours Equitables ! Une initiative á soutenir. Les choses bougent...
Bravo La ReDac, Bravo Chasseur d'Images!
Voilà une initiative qu'elle est bonne.
Félicitation!
Photographiquement Votre
Franck
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Je m'ajoute à la liste : très bonne initiative bravo.
Je la relayerai sur mon blog.
Une petite chose : attention de ne pas ajouter trop de conditions, il ne faut pas que ça devienne imbuvable et décourage les organisateurs de concours....
Franue