Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature
Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: Ben18 le 25 Septembre 2017, 18:24:22
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Bonjour à tous,
Après avoir arrêté de faire de la photo pendant quelques années, je souhaite m'y remettre. Je tiens avant tout à préciser que je ne suis pas un professionnel mais un amateur au mieux expert qui souhaite se faire plaisir dans la limite du raisonnable évidemment car cette foutue passion à un très gros défaut : elle est onéreuse!!!!! et de plus en plus j'ai l'impression.
En arrêtant la photo en 2013 j'ai décidé de vendre tout mon matériel photo: EOS 5D mkII, CANON 24-105 L IS, CANON 17-40 L, SIGMA 120-300 f2,8 et SIGMA 150 macro.
Le dilemme qui se pose en se moment c'est que j'hésite entre 3 boîtiers (pour info je veux impérativement un fullframe): 6DmkII 5DmkIV et 5Dsr.
Je vais essentiellement faire de la photo animalière et de paysage.
J'attendais avec impatience la sortie du 6D mkII car je trouvais le 5DmkIV très cher (à l'époque j'avais acheté mon 5D mkII neuf dès sa sortie à 2400€). Je suis allé le voir à la FNAC et là grosse déception, le boitier fait très plastique, j'ai l'impression d'avoir un xxxD dans les mains et certains choix (comme la carte mémoire SD monoslot) sont un peu dénigrant de la part de CANON pour ce type d'appareil. Ça me fait un peut chier de mettre ce prix là dans un boitier plastique. Cet appareil est surement plus performant que mon ancien 5DmkII, mais j'ai vraiment l’impression d'avoir un jouet dans les mains.
Alors j'ai tout de même regardé la gamme 5D et un second dilemme se pose, mkIV ou Dsr?
Voici les principales questions que je me pose:
6D mkII:
*Comment sont les images du 6DmkII par rapport à un 5DmkII?
*Comment se comporte le colimateur centrale par rapport à mon 5DmkII?
5Dsr:
*Est ce que la trop forte résolution du capteur en gendre des flous de bougé à main levée?
*Sa montée en ISO est elle bonne ou contraignante pour des photos en sous-bois ou en intérieur?
* Comment est son AF par rapport aux autres. Je l'ai eu entre les mains à la FNAC et le collimateur centrale m'a semblé un peu mou. Comment est il par rapport à mon 5DmkII?
*5Ds ou 5Dsr?
5D mkIV:
* En fait pour cette appareil je ne m'en pose pas car il est au top sur tous les points. Il est passe partout: résolution élevée, montée en ISO très bonne et AF excellent. En fait CANON devrait proposer le même mais sans le GPS, le WIFI et la 4K et je pense qu'il serait au prix du 6D mkII.
Pour résumé, j'étais parti initialement sur le 6D mkII mais très dessus par certains points, qui vous me direz n'auront pas d'impact sur la qualité des photos mais j'attend d'un boitier à ce prix là une meilleure qualité visuelle et surtout un meilleur touché et ressenti. Maintenant je suis plutôt à me dire va falloir casser la tirelire et aller sur du 5D, mais lequel. En fait, à force de peser le pour et le contre de chacun je suis perdu. Pour tout vous dire, j'ai même regardé d'occasion le 1Dx qui je pense est une excellente affaire quand il est aux alentours des 2000€, mais sa résolution un peu faible pour le paysage me rend un peu réticent.
Si vous avez des retours ou conseils à m'apporter je les prend avec grand plaisir.
Merci d'avance à vous pour votre aide.
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moi je dirais 5DIII ou 5DIV, pour son ergonomie sans faute.
Si j'avais l'argent, j'aurais pris le 5DIV.
J'ai acheté un 5DIII d'occasion à quelqu'un qui fait uniquement du paysage et il ne voit pas de différence avec son 5DIV
Donc si avec la différence, tu peux racheter un bon objectif, ça peut valoir la peine de prendre un 5DIII
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Personnellement j'utilise un 5D Mark III (entre autres) pour l'animalier , le paysage et autres, mais je ne le changerais pas pour le MK IV.
Il reste encore quelques exemplaires disponibles chez certains vendeurs aux alentours de 2.600 € (2.595 € chez Audiophil) après, il n'y aura plus que le marché d'occasion.
Ce 5D III est vraiment bon ! :)
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Merci à vous pour votre retour sur 5dmkIII. Effectivement, j'avais vu cette option, mais je n'en trouve pas, hormis à la fnac à 3000€. A ce prix là non merci.
Sinon il a effectivement une excellente réputation.
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Je viens d'acquérir un 5d3 en complément de mon 7d2, il est parfait.
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http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,177458.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,177482.0.html
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Salut
Si tu as les € le plus polyvalent est pour moi le 5D4, un super boitier que j ai eu l occasion d essayer la semaine dernière .
Autre solution le 5D3 qui est une valeur sûre .
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Bonjour Francis,
Les deux liens que tu as mis ne marche pas.
En effet lorsque je clic dessus j'ai un message d'erreur.
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Merci à vous pour votre retour sur 5dmkIII. Effectivement, j'avais vu cette option, mais je n'en trouve pas, hormis à la fnac à 3000€. A ce prix là non merci.
Sinon il a effectivement une excellente réputation.
Dans mon précédent message j'ai indiqué qu'il y en a encore de disponible chez Audiophil-foto qui est partenaire du forum à 2.595 €... :)
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Bonjour Rolif,
Oui j'avais bien vu dans ton message.
Je vais regarder.
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Autant, en occasion, le 5DIII me semble intéressent même si le 6DII demeure dans la course, autant en neuf, j'attendrai les offres Canon pour avoir le 5D4 à 3400€ soit moins de 800€ de plus que le 5d3 neuf.
Cependant et, excusez du terme, ça me gave, de constater que les capteur du 5d4/1dx2 nécessite au besoin, d'un nettoyage du capteur qui ne peut être fait en toute sécurité, que par le "SAV Canon de Courbevoie".
Voila une précision qui retardera mon passage au ff, je suis peut être excessif mais à ce prix, ça fait grincer les dents, pas vous ?
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Bonjour Hakem, je ne savais pas pour le nettoyage du capteur.
Quelle est la contrainte technique qui oblige de passer par CANON? Car effectivement sur mon 5D mkII j'avais déjà eu besoin de le nettoyer mais je l'ai fait moi même.
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Bonjour
Bonjour Francis,
Les deux liens que tu as mis ne marche pas.
En effet lorsque je clic dessus j'ai un message d'erreur.
C'est pas qu'il ne marche pas ces liens mais comme tu es nouveau et que tu n'as pas au minimum 50 messages ,tu n'as pas accès à la rubrique "occasion "
Je pense que Francis rêvait quand il t'a mis le lien :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sinon j'ai un 5 D mark III depuis sa sortie et j'en suis ravi Penses bien aussi aux objectifs que tu vas prendre car un super boitier avec un " cul de bouteille " monté dessus ne fera rien de bon mais ça tu le sais déjà.................................
Bonne recherche
A++++++++++++++++++++++++++ Stéphane
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Quelle est la contrainte technique qui oblige de passer par CANON? Car effectivement sur mon 5D mkII j'avais déjà eu besoin de le nettoyer mais je l'ai fait moi même.
Les capteur des 1Dx II et du 1D IV sont très fragiles, les méthodes de nettoyage des anciens capteurs sont dangereuses pour ceux-ci, même les S.A.V agréés par Canon ne sont pas habilités à intervenir sur ces deux capteurs pour le nettoyage.
Seul l'atelier Canon à Courbevoie possède la machine qui permet le nettoyage sans danger.
J'ai lu sur un autre forum qu'un propriétaire de 1Dx II doit faire remplacer le capteur qu'il a nettoyé lui-même, coût de l'opération 1.000 €.
Cela donne à réfléchir avant de choisir le type de boitier. :)
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Zute pas cool cette histoire de nettoyage capteur. Aller à courbevoie ne me derange pas trop mais combien coûte un nettoyage de capteur? On peut quand même faire un nettoyage soi-même avec un jet d'air sec je pense?
Pour les optiques ce sera surement le 35mm et 50mm sigma art. Puis dans un second temps le 70-200 f2,8 L IS ou futur sigma si il sort un jour.
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Il en coûte 30€ pour un nettoyage du capteur, d’après un forumeur ...
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Jet d'air sec= certainement pas avec une bombonne qui peut projeter un liquide glacial sur le capteur! J'utiliserais les éprouvés liquides éclipse et sensor swabs qui vont avec.
Gauthier
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Oui mais visiblement nettoyage liquide avec frottement a banir sur 5dmkIV
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Zute pas cool cette histoire de nettoyage capteur. Aller à courbevoie ne me derange pas trop mais combien coûte un nettoyage de capteur? On peut quand même faire un nettoyage soi-même avec un jet d'air sec je pense?
Pour le coût du nettoyage HAKEM a donné la réponse, quant au jet d'air sec il est fortement déconseillé par Canon (de même que l'emploi de tout produit liquide). :)
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Je ne sais pas en ce qui concerne le capteur du 5DIV, mais on ne dépose effectivement jamais de liquide directement sur le capteur: on humidifie le sensor swab avec du liquide Eclipse et ensuite, on balaie délicatement le capteur avec le swab. C'est peut-être une nuance, mais d'importance.
Gauthier
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Je ne sais pas en ce qui concerne le capteur du 5DIV, mais on ne dépose effectivement jamais de liquide directement sur le capteur: on humidifie le sensor swab avec du liquide Eclipse et ensuite, on balaie délicatement le capteur avec le swab. C'est peut-être une nuance, mais d'importance.
Gauthier
Le swab humidifié avec du liquide Eclipse est proscrit par Canon... :)
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Je possède trois 5d3 pour mon usage pro.
J'ai les moyens de m'offrir un 5d4, néanmoins je me suis posé la question du pourquoi je changerais ?
Le 5d3 m'apporte tout ce dont j'ai besoin dans ma pratique. Pour moi il est le boîtier Canon idéal. S'il est impeccable aujourd'hui il le sera encore demain.
Sur des groupes FB on en trouve avec moins de 10.000 clics pour 1300€... La bonne affaire.
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Étonnant cette histoire de capteur... c'est quand même dommage ! après, je fais pas nettoyer mon capteur tous les jours non plus... donc s'il faut passer par la case canon, pourquoi pas tant que ça reste dans des prix raisonnables.
Sinon, je conseillerai aussi le 5D3 ou 1Dx
j'utilise le 5D3 depuis sa sortie (le seul boitier que j'ai acheté neuf... pas eût la patience d'attendre le marché de l'occasion)... et comment dire, bah il fait son job, et il le fait bien !
Je ne le changerai pas le son descendant qui ne m'apporterait rien de plus que le GPS intégré ! (assez utile malgré tout...) mais j'ai acheté le module Gp-e2 qui au final fait le même travail, et a le gros avantage de ne pas pomper sur la batterie de l'appareil.
Il se trouve en occasion sous les 1500€ ... ce qui permet au prix d'un 5D4 de s'en prendre deux... histoire d'avoir un boitier de secours :mrgreen:
Par contre, je m'étonne que personne n'ai relevé ta remarque sur la résolution "un peu faible" du 1Dx pour du paysage...
Tu imprimes en 4x3m ? sérieusement, pour travailler aussi avec le 1Ds mkII (un boitier exceptionnel, j'adore) avec "seulement" 16Mpx, je ne me sens absolument pas limité (impressions en général en A3, voir en panoramique) ! et en A4, j'ai déjà pris des photo avec le 1DII (8Mpx) qui n'ont pas à rougir avec des clichés du 5D3 ! (j'ai pas essayé en A3... mais ça me semble jouable aussi).
Bref, 18Mpx est au contraire une résolution pour moi idéale ! le 5D3 a des fichiers plus lourds du coup, et quand je veux faire des panoramiques, un peu moins de résolution est un vrai plus du coup :mrgreen: (car bon, le panoramique qui fait 700Mo sur LR en dng au final... mon PC fait la gueule quand je travailles dessus)
Après, le 1Dx est plus cher, plus lourd, et pour ma part, je préfère le 5D3 pour sa polyvalence (sortie légère avec le 35mm en photo de rue, à animalier avec le 500 ou paysage, portrait... bref, je l'adore)
en conclusion, j'abonde totalement dans le sens de kliklak, c'est un excellent boitier, très bien conçu, qui faisait de super photos avec un vrai plaisir de manipulation (qui fait parti du plaisir de la photo) quand je l'ai acheté, et qui ne fait pas moins bien depuis :)
petit article à ce sujet intéressant (pour les anglophones).
https://photographylife.com/the-camera-hype
Pour les allergiques à l'anglais : le résumé, c'est qu'il faut arrêter d'être un con-sommateur photogradict, en espérant qu'un boitier dernier cri fasse de meilleures photos, et en étant victime d'une folie consumériste irraisonnée.
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Quand j'ai acquis le 1Dx pour la photo animalière en remplacement de mon 1D IV j'ai vite constaté le handicap du déclencheur qui fait fuir les animaux proches, c'est pour son mode silencieux que je l'ai complété par le 5D III (qui a remplacé mon 5D II).
Depuis, les animaux s'approchent très près de mon affût sans être inquiétés par le bruit , comme cette chevrette .
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Merci à tous pour vos retour. Visiblement si je comprend bien tout le monde à l'air encensé par son 5D mkIII.
C'est effectivement un boitier vers lequel je m'étais orienté : j'ai loupé un tout neuf il y a un mois à 2000€. :sad:
Le 5D mkIII est très difficile à trouver d'occasion en dessous de 2000€ (le bon coin). La question que je me pose c'est prendre un 5D mk III d’occasion à 1800€/2000€ ou bien prendre le 5D mkIV que je peux avoir à 2600€ neuf?
L'écran tactile me bote assez pour les séquences vidéo.
Sinon j'ai la solution 6D mkII que je pourrais changer si besoin ou en faire un deuxième boitier.
Je crois que je suis encore plus dérouté :?
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Merci à tous pour vos retour. Visiblement si je comprend bien tout le monde à l'air encensé par son 5D mkIII.
C'est effectivement un boitier vers lequel je m'étais orienté : j'ai loupé un tout neuf il y a un mois à 2000€. :sad:
Le 5D mkIII est très difficile à trouver d'occasion en dessous de 2000€ (le bon coin). La question que je me pose c'est prendre un 5D mk III d’occasion à 1800€/2000€ ou bien prendre le 5D mkIV que je peux avoir à 2600€ neuf?
L'écran tactile me bote assez pour les séquences vidéo.
Sinon j'ai la solution 6D mkII que je pourrais changer si besoin ou en faire un deuxième boitier.
Je crois que je suis encore plus dérouté :?
voilà qui devrait relancer le débat pour au moins 2 pages. A ce prix, n'hésites surtout pas !!! :mrgreen:
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Le 5D mkIII est très difficile à trouver d'occasion en dessous de 2000€ (le bon coin). La question que je me pose c'est prendre un 5D mk III d’occasion à 1800€/2000€ ou bien prendre le 5D mkIV que je peux avoir à 2600€ neuf?
Le 5D MK IV à 2.600 € neuf, ça cache quelque chose... fhfh
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Bas c'est ce qu'ils appellent du marché gris si je ne me trompe pas.
Je ne sais pas si les règle du forum m'autorise à indiquer le nom du site.
Achat sur un site anglais qui fait venir la marchandise de hongkong et transite par le royaume unis.
Le seul petit inconvénient est le délais: il est généralement de 2-3 semaines.
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j'ai trouvé un 5DIII à 1600 € avec 30000 déclenchements dans un état impeccable et j'en ai loupé un au même prix avec le grip, un 50 1.4 et un flash canon ( j'en suis encore malade :( )
Donc tu peux trouver à moins de 2000, mais faut chercher sur les groupes FB
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Bonjour Hagen,
C'est quoi les groupes FB?
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Bas c'est ce qu'ils appellent du marché gris si je ne me trompe pas.
Je ne sais pas si les règle du forum m'autorise à indiquer le nom du site.
Achat sur un site anglais qui fait venir la marchandise de hongkong et transite par le royaume unis.
Le seul petit inconvénient est le délais: il est généralement de 2-3 semaines.
Non merci, garde ça pour toi : on sait les éviter nous-mêmes :mrgreen:
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Y a t il quelqu'un qui aurai déjà commandé sur un de ces sites?
Lorsque que je fais un peu de recherche sur google concernant les avis clients du site en question, les personnes sont généralement satisfaites avec pour seul inconvénient un délais qui par fois atteint 3 à 4 semaines, mais soi disant sans risque si l'on paye en paypal car on peut récupérer son argent en cas de problème.
Je ne suis pas un adepte de l'achat sur internet sauf quand celui-ci possède un magasin et fait en parallèle de la vente en ligne (par exemple digitphoto), je suis un anti-amazon!!!!
Mais là vu la différence de prix (plus de 30%: soit 1200€), il y a quand même de quoi se poser la question. J'ai un petit peu l'impression que CANON prend les pays européen pour une vache à lait avec sa politique de prix qui ne cesse d'augmenter, en deux générations de 5D le prix à doublé! :shock: :shock: :shock:
C'est comme pour les objectifs, CANON est extrêmement cher alors que SIGMA et maintenant TAMRON propose le même niveau de qualité voir plus dans certains cas pour beaucoup moins cher. Je crois que l'effet APPLE a donné de mauvaises idées à beaucoup de société!!!!!
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Y a t il quelqu'un qui aurai déjà commandé sur un de ces sites?
Lorsque que je fais un peu de recherche sur google concernant les avis clients du site en question, les personnes sont généralement satisfaites avec pour seul inconvénient un délais qui par fois atteint 3 à 4 semaines, mais soi disant sans risque si l'on paye en paypal car on peut récupérer son argent en cas de problème.
Je ne suis pas un adepte de l'achat sur internet sauf quand celui-ci possède un magasin et fait en parallèle de la vente en ligne (par exemple digitphoto), je suis un anti-amazon!!!!
Mais là vu la différence de prix (plus de 30%: soit 1200€), il y a quand même de quoi se poser la question. J'ai un petit peu l'impression que CANON prend les pays européen pour une vache à lait avec sa politique de prix qui ne cesse d'augmenter, en deux générations de 5D le prix à doublé! :shock: :shock: :shock:
C'est comme pour les objectifs, CANON est extrêmement cher alors que SIGMA et maintenant TAMRON propose le même niveau de qualité voir plus dans certains cas pour beaucoup moins cher. Je crois que l'effet APPLE a donné de mauvaises idées à beaucoup de société!!!!!
Il ne faut pas prendre les avis des personnes sur internet comme du bon pain, la plupart du temps les avis défévorables ne sont pas publiés.
Concernant la différence de prix il y a plusieurs raisons, les boitiers en provenance du continent asiatique sont fabriqués pour ce continent avec un menu en différentes langues, sauf le français. Si tu comprends le chinois, tu t'en sors...Les appareils provenant du marché gris échappent à la TVA, c'est de l' importation de contrebande en infraction avec la loi. Durant la période de garantie, en cas de panne il faut renvoyer l'appareil au vendeur d'origine.
Seul un achat dans un pays de la C.E offre toutes les garanties.
Il y a de nombreuses discussions à ce sujet sur les forums.
Le moins cher n'est pas toujours le meilleur marché. A toi de voir... :)
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Au final, ces sites de vente qui ne reportent pas la TVA sur leurs prix, sont aussi cher que le magasin du coin voir plus, puisque pas de SAV de proximité.
C'est aussi une bonne chose que les marques ne considèrent pas la garantie sur les produits issu de ce marché, la concurrence sauvage n'est que négatif pour le neuf et l'occasion.
:grin:
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Je suis effectivement en accord avec vous à 100% mais il y a plus que la TVA comme écart de prix sur le 5D mkIV! Et surtout c'est qu'à 3800€ c'est niet!
Pour le menu, vous êtes sûr qu'il n'y a pas de version française? je pensais que toutes les langues étaient disponibles.
Les recherches d'avis client ont été effectuées sur internet (forum, blog, etc..) et non pas ceux du site en question. Car évidement je pense qu'il est facile pour eux de supprimer les avis de clients mécontents.
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Je pense plus à 3500€ en magasin, voir aussi, les périodes de remise Canon.
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Le marché gris, c'est un peu la loterie... mais effectivement, il faut bien être conscient des risques, avec la régionalisation des appareils chez canon qui les fera refuser en SAV ailleurs que dans leur continent (du moins pas en garantie)
Sinon, tu parles de 2000€ pour le 5DIII en occasion... va plutôt sur les forums photo
Ici même, tu as 2 annonces
- 1600€ boitier nu ou 1700€ avec grip
- 1800€ avec grip
eos-numerique.com :
- tu n'as qu'une seule annonce à 1875€, mais il en passe régulièrement
hardware.fr sur les 4 premières pages :
- boitier + grip à 1500€
- boitier + grip à 1850€ négociable
- boitier nu à 1800€
lesnumeriques.com
- pas d'annonces en cours
Pixelistes.com
- pas d'annonces en cours (c'est plutôt du nikon, mais il passe aussi du canon de temps à autre)
alphadxd
- j'ai pas été voir, mais c'est comme les pixelistes pour sony
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Ce qui est dit ici n’est pas exact voir faux. Je précise que je ne fais pas la promotion de ces sites, j’expose simplement les faits, chacun en fera ce qu’il veut.
Ces sites ne sont en aucun cas en infraction avec la loi, ils jouent simplement avec les différents traités d’échanges entre certains pays, en l’occurrence entre le Royaume unis et Hong-Kong. Le fait de passer par le Royaume Unis leur permet de s’affranchir de la TVA Européenne.
Une fois dans l’EU, il y a la libre circulation des biens et des capitaux qui fait qu’il n’y a plus de TVA à appliquer quand cela arrive en France (ils gagnent en gros les 20% de TVA).
Ensuite, concernant l’absence de garantie, ça reste flou dans la mesure où d’un coté on entend que les Importateurs Européens des marques (Nikon, Canon, Sigma, etc) refusent des les prendre en garanti et de l’autre côté, on entend que les appareils sont achetés SANS la garantie directement aux marques.
J’ai tendance à croire qu’il y a un peu des 2. Ce qui est sûr, c’est que ce n’est pas dans l’intérêt des importateurs européens de prendre en charge du matériel sur lequel ils n’ont pas pu marger, de l’autre, c’est un double jeu des marques qui vendent en directe en sachant très bien le tord qu’elles font à leur importateurs locaux et qui derrière, leur laissent le droit de refuser la garantie.
Et l’écart de prix est bien supérieur en moyenne à la différence de TVA, on a souvent près de 30-40% d’écart, d’où ma tendance à croire qu’ils achètent vraiment sans la garantie constructeur.
On peut tout à fait avoir un modèle destiné au marché Français, j’ai par le passé acheté sur ces sites sans connaître cette histoire de marché gris, j’ai bien reçu mon appareil (après effectivement 3 à 4 semaines d’attentes) et tout était en français, même le manuel. Dans tous les cas, l’appareil aura bien la possibilité d’être en français contrairement à ce que je lis à droite ou à gauche, mais le manuel sera très rarement en français, c’est plutôt un coup de bol.
Autre chose, pour réduire les coûts, ils achètent le plus souvent les packs avec objectifs et vendent séparément boitier et objectif, encore un gain de fait pour eux.
Je précise encore une fois que je n’ai pas de parti pris, j’ai déjà acheté sur ces sites, je ne le fais plus car j’achète en occasion depuis mais ça me fait doucement rigoler le comportement de certains qui traitent les consommateurs qui vont sur ces sites de malhonnêtes, manque de savoir vivre, manque de morale, etc… alors que je suis sûr que la plupart achètent ou ont déjà acheté un produit ici du marché gris, sans même le savoir (ou sans vouloir le savoir) sur des sites comme Ebay, Amazon, vol EasyJet ou Rayannair voir même des voitures en mandataire… J’allais oublié qu’une des plus grandes marques de la planète joue au même jeu et bizarrement, je ne lis pas autant de véhémence envers les acheteurs, on parle ici d’Apple… Il reste encore Google, Uber, AirBnB qui eux aussi jouent avec ce type de règle, même si ce n’est pas encore le même type de procédé.
L’important c’est de connaître la vérité et de faire son propre choix en fonction de cela. Inutile de faire la promotion de ces sites mais inutile aussi de stigmatiser par des idées fausses ces pratiques. Par contre ce qui est vrai, c’est que la plupart des avis en ligne ne sont pas fiables puisqu’il y a bien un filtre appliqué sur certains avis négatifs.
Quant à la marque Canon, vu la marge de manœuvre qu’elle laisse à ses revendeurs, ce n’est pas avec ça qu’ils peuvent malheureusement vivre…
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Pour ma part, il ne s'agit pas de critiquer les achats des uns et des autres, juste de mettre l'accent sur l'importance du SAV, ça a un coût ...
A terme, je sais pour l'avoir vécu, que je suis gagnant avec mon revendeur de proximité.
Perso, avec de tels montants, je n'envisage pas/plus de prendre de risque donc, c'est magasin.
Je pense aussi, qu'à terme, avec l'expérience, le photographe ... finit par être fidèle à son magasin et y entretient une relation de confiance réciproque.
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Pour ma part, il ne s'agit pas de critiquer les achats des uns et des autres, juste de mettre l'accent sur l'importance du SAV, ça a un coût ...
A terme, je sais pour l'avoir vécu, que je suis gagnant avec mon revendeur de proximité.
Perso, avec de tels montants, je n'envisage pas/plus de prendre de risque donc, c'est magasin.
Je pense aussi, qu'à terme, avec l'expérience, le photographe ... finit par être fidèle à son magasin et y entretient une relation de confiance réciproque.
Oui, si ce n'est pas un margoulin... Le "mien" est malheureusement un tocard qui cherche uniquement à revendre le matos qu'il vient de rentrer en stock, quitte à perdre un client... L'année dernière, il a prôné à ma femme d'acheter un objectif "inconnu" en 400mm en disant que c'était le top du top, etc à 400€. Le prix m'a alerté, on n'a regardé sur le net ce que ça valait et il était qualifié par certains sites comme le pire objectif jamais produit par cette marque...
Et comme les bonnes boutiques ne courent pas les rues... le dernier que j'avais trouvé qui été bien en Alsace a pris sa retraite... tant pis
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J'ai posé la question au vendeur et la garantie est bien valable chez CANON france mais que pour 12 mois et non 24 mois comme les autres.
Effectivement le marché gris est totalement légale, c'est juste le ou les vendeurs qui jouent avec les failles du système.
On a la même chose avec les impôts: certains arrivent à ne pas payer d'impôts alors qu'ils ont un salaire mensuel à 5 chiffres. Je donnes cet exemple car j'en connais.
Effectivement il y a un risque qu'il faut peser, mais il n'est pas essentiellement du au principe du marché noir. Ce qui fait la notoriété d'une enseigne c'est les personnes, qu'elle soit sur le marché gris ou sur la place des Champs Elysées c'est pareil (à notre époque évidemment).
Pour exemple lorsque je suis allé à la FNAC, j'ai demandé des renseignements et c'était à pisser de rire, ils font ceux qui y connaissent et n'arrivent même pas à voir qu'ils en savent même pas 1% de ce que nous en savons. Exemple d'argument: "le 6D mkII fait 24 millions de pixel c'est énorme!" il a visiblement mal lu la fiche produit car c'est 26, "le 6D mkII fait de très belle image car capteur dualpixel". En final il m'a dit si vous faites de la vidéo faut prendre 6D mkII et si vous n'en faite pas faut prendre 5D mkIV.
De toute façon c'est comme dans tous les domaines, on trouve de moins en moins de gens compétant, le pire je croix que ce sont les concessionnaires de voiture.
Et ce qui est dommage c'est que ce sont ces comportements qui font fuir les clients vers internet.
Sinon pour mon choix je suis vraiment indécis. :?
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Outre les 20% de tva non payés via les sites exotiques, il faut rajouter les droits de douane non payés aussi, ce qui explique la différence de plus de 20% avec le marché EU.
Donc si on n'a pas de problème avec le matériel, tout va bien, sinon c'est au hasard et prendre un risque assumé pour le "gain" gagné au départ.
J'ignore si la douane fait encore des contrôles, mais avant il y avait la douane volante qui pouvait vous contrôler n'importe où. Evidemment, les douaniers font des contrôles dans des endroits qu'ils connaissent: gares, aires d'autoroutes, etc. Si vous avez un appareil non dédouané et sans tva, il faudra payer le tout, plus l'amende qui va avec. Chacun est libre de ses choix.
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La dernière fois que j'ai été contrôlé par la douane... hum, bah en fait, j'ai jamais été contrôlé... pourtant j'ai pas mal voyagé. Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais les contrôles volants restent rare, et je doute qu'ils ciblent les particuliers qui ont un boitier autour du coup.
Et puis sincèrement... Si on me demandent mes factures ? je suis dans la mouise pour un certain nombre de boitiers ! soit je ne les ai pas (achat d'occasion, j'ai tout juste une lettre de cession) soit il faut que je la retrouve... au fin fond de ma paperasse.
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J'ai personnellement résolu ce problème en me faisant faire en douane une carte avec tout mon matériel répertorié dessus pour ne pas devoir me justifier quelques part. Et j'ai même pu avoir mon matériel acheté sur ces sites mis dessus et ce, sans facture... J'ai une dizaines de boitiers/objectifs, je suis donc venu avec le lot complet, j'ai mis le boitier et l'objectif venant de ces sites dedans en expliquant que je n'avais simplement pas la facture (cadeaux) et j'ai eu sans aucun problème le cachet de la douane.
Puis entre nous, si on revient d'Asie avec du matos neuf, oui on peut se faire contrôler, sinon le risque est infime voir inexistant... surtout que le matériel vieilli et qu'on voit très rapidement que ce n'est pas du neuf
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Bon revenons à nos moutons.
Pour repondre à BZhades sur les 18 millions de pixel du 1dx. En fait ma seul référence est le 5d mkII et sur cetaine photos de paysage (grand angle ou sujet assez loin) je constatais par moment un manque de definition sur les fins détails ( feuille d'arbre ). C'est peut être dû aussi à l'optique, 17-40 f4 L qui est un peu mou sur les bords à 17mm.
Cette remarque me fait penser à une connaissance qui est en nikonD700 et qui me dit 12 millions ça me suffit je n'ai pas besoin de plus.
Je reconnais être un peu un obsédé du pixel mais raisonnablement ke pense. uy8
Y a t il des personnes qui sont passés du 5d markII au 5DmkIV ou 6D mkII ou 5D MKIII et qui pourraient me donner leur impression sur la partie image, AF, etc...
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La remarque sur les pixels dépends aussi de la pratique photographique. Plus il y a de pixels, plus il faut être stable et plus le capteur est exigeant en optique. C’était d’autant plus vrai quand on utilise des longues focales.
Perso, je fais de bien plus belles photos avec mon appareil à 12Mpx que mon second à 24Mpx avec mon 500 F4.5 non stabilisé ou mon 500F4 manuel, c’est vraiment flagrant. Je fais encore des tests de temps à autres pour m’en convaincre mais à chaque fois, c’est toujours le cas. Je pense que c’est différent en paysage où les focales utilisées sont bien moins sensibles à ces flous de bougés. L’idéal serait pour moins autour de 16-18Mpx
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[...]L’idéal serait pour moins autour de 16-18Mpx
Yep, c'est aussi pour ça que j'adore le 1Ds mk II (16Mpx), et le 5DIII est pas mal non plus avec "seulement" 21Mpx
Sinon, c'est bon à savoir qu'on peut aller aux douanes avec juste des lettres de cession... c'est entre autre pour ça que je n'avais jamais été faire faire ce carnet.
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Salut,
Vu ce que tu recherche et ce que tu veux faire en photo je partirais sur 5d3 ou un 6d2.
5dsr c'est pas le meilleur boitier pour l'animalier.
Mets toi en tête que le 5d3 est une valeur sûre et tout les processeurs en sont content et moi le premier.
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Merci pour ton retour bastien.
Y a t il des possesseurs de 5d mkIII qui ont eu le mark II et qui peuvent me donner leur resenti? Montée en ISO, AF et qualité image.
Le seul point qui m'attire et que je trouve tres pratique sur le mkIV c'est son ecran tactile. Du coup c'est pour ça que le 6d mkII me tente mais il fait très plastique.
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moi j utilise le 5 dsr en animalier !! j en suis totalement satisfait j ai meme revendu mon 5 d3 !! pour ne garder que le Dsr
j ai eu le 5 D2 jamais retrouvé le moelleux du 5d2 ailleurs !!
par contre l af et la montée en en iso y a pas photo c est mieux sur le 5d3 ou le Dsr
Steph
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Merci à toi stephgig pour ton retour.
Donc la montée en ISO du 5dsr est bien meilleur que sur le 5DmkII?
As tu constaté avec le 5ds une difficulté à gérer d'éventuels flou de bougé à cause des 50mp ?
Qu'entend tu par moelleux ? Tu parles des images?
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re
la montee en iso je parle entre le 5d2 et les 2 autres
pour ma plage perso d utilisation ISO pas de diff tout au moins notable entre le 5d3 et le Dsr pas de souci particuliers pour le floue de bougé seulement qql ratés dans certaines rafales
oui je parle du moelleux de l image du 5 d2 ce velouté des bokeh
steph
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La video du 5d mk2 etait moyenne au niveau de lAF pas pratique et surtout très mou.
Comment est le 5d mk3?
Je ne vais pas en faire beaucoup mais ce que je reprochait au mk2 c'était un AF qui ne suivait pas sont sujet et quand on appuyait sur le bouton AF ON la netteté ce faisait très lentement avec un peu de vas et vient.
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perso pas de video avec mes boitiers donc ...... desolé
Steph
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Merci pour ton retour bastien.
Y a t il des possesseurs de 5d mkIII qui ont eu le mark II et qui peuvent me donner leur resenti? Montée en ISO, AF et qualité image.
Le seul point qui m'attire et que je trouve tres pratique sur le mkIV c'est son ecran tactile. Du coup c'est pour ça que le 6d mkII me tente mais il fait très plastique.
Moi je l'ai eu le 5d2. Je l'ai garder 1 semaine. Le 5d3 je l'ai toujours. Honnêtement si tu peux prendre un 5d3 fonce. Le 5d2 a un af qui dort complet par rapport au 5d3 et les iso c'est pareil.
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Merci bastien pour ton retour.
Cela confirme ce que je pensais du 5d mkII. Il y a visiblement un faussé avec le mkIII d'après les différents retour sue j'ai pu avoir.
De toute façon ce sera 5d mkIII doccasion (environ 1800€) ou 5d mkIV à 2600€. J'ai sortie le 6d mk2 de la course car beaucoup trop plastique, j'ai l'impression davoir un 600D dans les mains.
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En plus je vois que tu es de la creuse uy8 uy8. Alors petit coucou a cette magnifique region, moi je suis originaire de Bandy à côté de felletin. :grin:
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En plus je vois que tu es de la creuse uy8 uy8. Alors petit coucou a cette magnifique region, moi je suis originaire de Bandy à côté de felletin. :grin:
Ah cool, si jamais tu veux passer tester le 5d3, ce sera avec plaisir.
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Bonjour bastien, c'est gentil a toi mais je n'y vais que deux fois par an. Et la prochaine ce sera pas avant pâques.
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Bonjour à tous,
Bon j'ai craqué pour le 5D mark IV :grin: :grin: :grin:
Par contre je ne l'ai pas acheté sur un site qui propose de la fourniture de Hong-kong via l’Angleterre comme je voulais le faire à l'origine.
J'ai été refroidi par deux connaissances qui me l'on très fortement déconseillé:
Personne 1: elle me dit que Hong-Kong c'est le temple de la contre façon. Cette personne était là-bas en voyage et en a profité pour acheter un objectif. Pourtant après l'avance vu en rayon et eu dans les mains, le vendeur est revenu avec un carton tout beau tout neuf, mais avec un bel objectif tout en plastique!
Personne 2: elle a achetée une montre sur internet en provenance de chine. Il a reçue la montre et quelques mois après les douanes sont venu frapper à sa porte. Ils lui ont demandé de lui montrer la montre et les papiers. Il a du payer la TVA et je crois une taxe supplémentaire. Résultat il a payé plus cher et surtout il pense avoir reçu une contrefaçon.
En fait on pense être tranquille une fois le colis reçu mais les douanes ont été claire: seul le destinataire est responsable du paiement de la TVA et l'expéditeur (partout dans le monde) a obligation de dire aux douanes pour qui est le colis et le montant de l'objet. En faite les douanes font des vagues d'interpellation de façon rétroactive. Et surtout les douaniers sont payés au rendement.
Attention aussi à ce que vous écrivez sur les forums car ils sont surveillez pour traquer ce type de fraude.
J'attend avec impatience ce 5d markIV!!! uy8 uy8 uy8 uy8
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Salut, tu l'as acheté chez qui ?
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Chez digiwowo à 3000. C'est une boite au luxembourg.
C'est là qu'il était le moins cher. Je préfère digitphoto maus il est à 3750 chez eux.
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Bonjour,
j 'ai eu le même problème que toi, je voulais compléter mon 7D2 qui ne monte pas assez en iso dans les sous bois par un full frame. J'ai longuement hésité entre un 5D3 et un 5D4 ayant éliminé le 6D2 car il ne correspondait assez en montée en iso pour moi. J 'ai réussi a trouvé un 5D3 en état neuf 4400 déclenchements et une garantie de 12 mois dans une magasin photo pour 1980 euros.
Je trouvais à la base le 5D4 un peu cher et surtout je n 'utilise pas la vidéo donc le 4K ne me sers a rien.
Pour la recherche d'un 5D3 en occasion, j 'ai galéré car soit il y avait trop de déclenchements genre 90000 , soit les boitiers étaient dans un état médiocre et vendus 1500 euros, soit beaucoup d'annonces arnaques.
Bonne recherche
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Bonjour à tous,
Bon j'ai craqué pour le 5D mark IV :grin: :grin: :grin:
Par contre je ne l'ai pas acheté sur un site qui propose de la fourniture de Hong-kong via l’Angleterre comme je voulais le faire à l'origine.
J'ai été refroidi par deux connaissances qui me l'on très fortement déconseillé:
Personne 1: elle me dit que Hong-Kong c'est le temple de la contre façon. Cette personne était là-bas en voyage et en a profité pour acheter un objectif. Pourtant après l'avance vu en rayon et eu dans les mains, le vendeur est revenu avec un carton tout beau tout neuf, mais avec un bel objectif tout en plastique!
Personne 2: elle a achetée une montre sur internet en provenance de chine. Il a reçue la montre et quelques mois après les douanes sont venu frapper à sa porte. Ils lui ont demandé de lui montrer la montre et les papiers. Il a du payer la TVA et je crois une taxe supplémentaire. Résultat il a payé plus cher et surtout il pense avoir reçu une contrefaçon.
En fait on pense être tranquille une fois le colis reçu mais les douanes ont été claire: seul le destinataire est responsable du paiement de la TVA et l'expéditeur (partout dans le monde) a obligation de dire aux douanes pour qui est le colis et le montant de l'objet. En faite les douanes font des vagues d'interpellation de façon rétroactive. Et surtout les douaniers sont payés au rendement.
Attention aussi à ce que vous écrivez sur les forums car ils sont surveillez pour traquer ce type de fraude.
J'attend avec impatience ce 5d markIV!!! uy8 uy8 uy8 uy8
Content pour toi et fais toi bien plaisir.
Par contre, comme je le répète depuis bien longtemps, il faut arrêter avec les phrases toutes faites "Attention aussi à ce que vous écrivez sur les forums car ils sont surveillez pour traquer ce type de fraude."
Comme expliqué à de nombreuses reprises, ce n'est pas de la fraude, c'est légal. Je ne fais pas l'apologie de ces sites, on a exposé les pour et les contres, chacun à maintenant une opinion mais je le répète, c'est légal, c'est certes jouer avec les règles (et encore, il ne faut pas prendre les gens pour des cons, si ces traités de libres échanges existent de manière spécifiques entre l’Angleterre et HK, c'est justement pour ça qu'ils ont été crées... )
Et pour le coup des 2 mauvais exemples, ça arrive surement mais c'est comme ceux qui roulent en Renault, je ne sais pas combien de personnes dans mon entourage m'ont conté de mauvaises expériences avec leur véhicule, moi je n'ai jamais rien eu 10 ans...
L'important est que tu es enfin trouvé ce que tu voulais au prix qui te convient. Il n'y a plus qu'à faire de belles photos :mrgreen:
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Oui effectivement ce n'est pas illégal.
Mais il faut juste savoir que pour un achat à l'étranger même passant par l’Angleterre, la douane peut venir réclamer la TVA bien après la réception du colis car la loi est claire : ce n'est pas le vendeur ni l'expéditeur qui est responsable du paiement de cette taxe mais bien l'acheteur.
C'est effectivement un jeu non sanctionné mais pour lequel on peut se retrouver à payer la TVA + une taxe de douane.
Moi ce qu'il m'a aussi freiné c'est la garantie de 12 mois et en plus retour à Hong-Kong.
Pour ce que j'ai écrit précédemment "Attention aussi à ce que vous écrivez sur les forums car ils sont surveillez pour traquer ce type de fraude." c'était juste pour répéter ce qu'a dit la douane à cette personne. Effectivement je n'aurai pas dû indiquer le mot fraude, mais ils ont un service qui ne fait que chercher sur internet (forum, site marchand, etc...) pour voir où il y a a récupérer de l'argent qui ne serait pas passée par la case impôt.
Pour info l'état à communiqué de façon officielle sur un manque à gagner supérieur à 10 milliards d'euro rien que pour la fraude à la TVA. Vous comprendrez que l'état mette beaucoup de moyen pour essayer de les récupérer même après coup.
Enfin pour résumer un achat depuis Hong-Kong (l'étranger):
- Gain de la TVA avec risque que les douanes nous la demande + frais de douane avant et même après la livraison
- Gain financier supérieur à la TVA mais attention aux arnaques.
- Par contre garantie constructeur que de 12 mois et en plus dans le pays du vendeur et non de l'acheteur
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Oui effectivement ce n'est pas illégal.
Mais il faut juste savoir que pour un achat à l'étranger même passant par l’Angleterre, la douane peut venir réclamer la TVA bien après la réception du colis car la loi est claire : ce n'est pas le vendeur ni l'expéditeur qui est responsable du paiement de cette taxe mais bien l'acheteur.
C'est effectivement un jeu non sanctionné mais pour lequel on peut se retrouver à payer la TVA + une taxe de douane.
Moi ce qu'il m'a aussi freiné c'est la garantie de 12 mois et en plus retour à Hong-Kong.
Pour ce que j'ai écrit précédemment "Attention aussi à ce que vous écrivez sur les forums car ils sont surveillez pour traquer ce type de fraude." c'était juste pour répéter ce qu'a dit la douane à cette personne. Effectivement je n'aurai pas dû indiquer le mot fraude, mais ils ont un service qui ne fait que chercher sur internet (forum, site marchand, etc...) pour voir où il y a a récupérer de l'argent qui ne serait pas passée par la case impôt.
Pour info l'état à communiqué de façon officielle sur un manque à gagner supérieur à 10 milliards d'euro rien que pour la fraude à la TVA. Vous comprendrez que l'état mette beaucoup de moyen pour essayer de les récupérer même après coup.
Enfin pour résumer un achat depuis Hong-Kong (l'étranger):
- Gain de la TVA avec risque que les douanes nous la demande + frais de douane avant et même après la livraison
- Gain financier supérieur à la TVA mais attention aux arnaques.
- Par contre garantie constructeur que de 12 mois et en plus dans le pays du vendeur et non de l'acheteur
Je le répète, la douane n'a rien à demander, aucune taxe ne peut être exigée car le produit est rentré dans l'EU et qu'entre pays, il n'y a pas de taxe à appliquer. On peut être amené à payer des taxes si le produit venait directement de Honk Kong et là, effectivement, c'est comme partout, il y a des chances de se faire contrôler et de payer.
En revanche ici, c'est différent, quand vous achetez sur ces sites, le matériel est déjà dans l'EU donc libre de taxe ensuite.
Pour finir, ces sites n'existeront probablement plus d'ici quelques mois avec le Brexit, c'est la fin de ce type de marché avec l'Angleterre. Je crois par contre qu'il existe le même type d'accord en moins lucratif avec l'Allemagne. A confirmer.
Perso ce qui me freine maintenant, ce n'est pas la TVA (je trouve qu'on en donne assez comme ça en étant taxé à près de 75% sur le salaire total que donne notre patron) mais c'est l'absence de garantie car même s'il y a une garantie "vendeur", je pense qu'en cas de pépin, on s'assoit dessus...
En tout cas bonne photos pour la suite
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Chez digiwowo à 3000. C'est une boite au luxembourg.
C'est là qu'il était le moins cher. Je préfère digitphoto maus il est à 3750 chez eux.
As-tu reçu ton boitier?
J'ai déjà lu quelques échos plutôt douteux sur cette boutique, donc ton avis sera le bienvenue ;)
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Bonjour Julien,
Le colis est parti ce jour.
Il y a longtemps j'avais déjà acheté chez eux des objectifs dont le 70-200 f2,8 IS v1 et je n'ai eu aucun soucis.
Il faut juste accepter d'attendre 3 jours avant l'expédition, délais pour que le paiement soit bien arrivé chez eux.
Je leur ai même retourné le 70-200 dans les 15 jours légaux car déçu de la qualité optique et ils m'ont remboursé sans soucis.
J'espère que tu ne vas pas me porter la poisse.
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Je te souhaite pas la poisse, mais ce genre d'offres hyper alléchantes sèment toujours la suspicion et le doute. 700 à 1000 euros de différence ce n'est pas anodin.
Sur d'autres forums assez connu, j'ai déjà lu plusieurs post qui relatait plusieurs litiges avec ce gérant.
Tiens nous informé de ta commande, et de ton avis sur le boitier.
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Pour rassurer:
Pas eu de problème il y a quelques années avec DigiWoWo où j'avais acheté un scanner qu'ils n'ont plus pu fournir (fin des Nikon Coolscan 5000). J'ai été remboursé intégralement rapidement.
Cordialement.
Jérôme
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Bonjour à tous,
Colis reçu aujourd'hui.
Pour l'instant je n'ai pas eu le temps de le mettre en route car je suis au boulot.
Mais produit reçu en très bonne état, carton emballé dans un autre avec protection.
Appareil reçu complet avec manuel en anglais, pas grave car j'avais déjà téléchargé la version française. Je ne vais pas me plaindre car il y en a qui n'ont pas du tout de mode d'emploi.
J'ai enregistré l'appareil sur le site CANON et aucun soucis.
Seule interrogation je ne me souviens plus si CANON met des certificats d'authenticité dans ses cartons? En regardant plusieurs vidéo sur internet d'ouverture de colis, il n'yen a visiblement pas.
C'est étonnant car de mémoire sigma en met sur ses objectifs.
En tout cas j'ai hâte de l'essayer. Maintenant j'ai plus qu'à aller cherche mon grip et tamron 35mm f1,8 au point relay chronopost commandé chez DIGITPHOTO hier. uy8
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Pour ceux qui seraient intéressés par un achat chez DIGIWOWO, voici l'historique:
J0 (mercredi): achat sur le site internet avec paiement par CB (délais pas plus rapide que par virement bancaire et avec un surcoût)
J1 (jeudi): je demande une date de livraison et ils me répondent que la confirmation de virement arriverai vendredi ou samedi et que la marchandise partira lundi.
J5 (lundi): je reçois un e-mail de confirmation d'expédition FEDEX avec liuvraison prévue jeudi 12.
J8 (jeudi): Je reçois le colis comme prévu.
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Bonjour,
Je suis passé du 70D au 5D mark IV, j'avais peur pour la perte du coefficient de l'apsc mais finalement vu les arguments techniques du 5D IV je ne regrette absolument rien (il est couplé au EF 400 f/2.8 L IS USM I) pour l'animalier.