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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Macro " Flore & Graphisme " => Discussion démarrée par: orchis25 le 24 Avril 2018, 21:46:57

Titre: orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 24 Avril 2018, 21:46:57
Quelques -unes aperçues par ci, par -là.
1.Orchys pourpre hybride avec un orchis militaire?
2.Ophrys abeille surexposé mais sa tête de clown m'a incitée à le poster!
Titre: Re : orchidées!
Posté par: orchis25 le 24 Avril 2018, 21:49:56
3. Orchis homme pendu avec quelques brindilles qui font désordre.
4.Petit clin d'oeil à Jacques mais je n'ai pas son talent....
Titre: Re : orchidées!
Posté par: zak zok le 25 Avril 2018, 01:46:24
Salut, série intéressante je trouve, des petits détails comme mentionnés qui auraient pu être anticipé (peut-être..?) mais j'aime bien  8)

1 : d'accord avec ton identification :wink:
2 : ce n'est pas apifera ici (100% sûr), mais ca ne dit pas ce que c'est: on dirait un hybride de sphegodes x.. dieu sait quoi...
3: les brindilles sont pour moi moins gênante que la tache flou du 1er plan qui s'intègre pas trop a l'ensemble (elle est isolée dans ce décors, peut-être essayer de faire un 'tapis' devant l'objo qui prenne tout le bas du cadre, ce qui se fondra plus facilement dans la compo.)
4 : perso j'aime bien.. juste peut-être la brindille de dessous à tamponner

:wink:
Titre: Re : orchidées!
Posté par: jbfft le 25 Avril 2018, 07:13:58
Bonjour Orchis

Une jolie suite d'images!
Côté Orchis, si il faut choisir... ce serait la séduisante première. Quand à l'image de Madame Lafeuille vaincue lors d'un sauvage duel avec un brin d'herbe, elle ne pouvait que me séduire.

Jacques
Titre: Re : orchidées!
Posté par: Roland RIPOLL le 25 Avril 2018, 10:50:48
Un + pour la 1, lumineuse, et pour la 4, la feuille épinglée, tout un symbole !
Titre: Re : orchidées!
Posté par: Clic-Clac 51 le 25 Avril 2018, 11:04:58
une série bien agréable avec un plus pour la première
Denis
Titre: Re : orchidées!
Posté par: gjacobs le 25 Avril 2018, 12:01:33
Les deux premières sont bien, mais manquent d'un peu de profondeur de champ à mon goût.

J'aime assez bien le rendu de la troisième. Dans l'idéal, j'aurais aimé que la fleur se détache sur le fond clair. Enfin, pas sûr. Disons qu'elle est perfectible, mais qu'elle a du charme.

La dernière est excellente!

Gauthier
Titre: Re : orchidées!
Posté par: orchis25 le 25 Avril 2018, 13:23:08
Merci à vous tous pour votre passage,pour vos commentaires encourageants et vos arrêts sur images.
Merci Manu pour la confirmation de la 1 quant à l’ophrys sphegodes, c’est bien à lui que je pensais... certainement déjà un peu dans les nimbes hier soir. : :grin:
Contente que la feuille épinglée ou vaincue vous plaise.
Titre: Re : Re : orchidées!
Posté par: jp60 le 25 Avril 2018, 14:33:02
Merci à vous tous pour votre passage,pour vos commentaires encourageants et vos arrêts sur images.
Merci Manu pour la confirmation de la 1 quant à l’ophrys sphegodes, c’est bien à lui que je pensais... certainement déjà un peu dans les nimbes hier soir. : :grin:


 :lol: Une suite?
Titre: Re : orchidées!
Posté par: JFEL le 26 Avril 2018, 07:11:14
Coucou orchis,
La 1 et la 3 sont super, juste éventuellement à corriger ce petit problème auquel je suis aussi souvent confrontée, d’une masse trop opaque par l’avant plan à droite sur la 1 et en bas de la tige sur la 3. Je pense que c’est un problème de distance et d’opacité à la lumière  plus ou moins grande du matériau choisi. Toutes les feuilles ne se valent pas à cet égard

La 4 est une très belle réalisation.
Titre: Re : orchidées!
Posté par: orchis25 le 28 Avril 2018, 13:28:04
Merci Joëlle pour ton commentaire enthousiaste et pour ta remarque judicieuse.
Tu as tout à fait raison concernant les feuilles et leur réaction à la lumière.
J’y veillerai enfin j’essayerai.
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: orchis25 le 29 Avril 2018, 10:56:53
Oui une petite suite pour JP :grin:
Orchis mâle dans un talus pentu...L'orchidéee manque un peu d'assise mais moi aussi! :mrgreen:
5.
6.
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: orchis25 le 29 Avril 2018, 11:02:17
la 6 dans un cadre réajusté...et avec une grosse feuille devant bien gênante :mrgreen:
7.
8.
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: Clic-Clac 51 le 29 Avril 2018, 11:14:33
De belles prises...un plus pour les verticales qui semblent mieux respirer
Par contre, je regrette que les herbes au premier-plan soient si marquées
Denis
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: zak zok le 29 Avril 2018, 12:45:24
Une belle série sur cette fleur (Orchis mascula...? ).. d'accord avec Gauthier pour les herbes compliquée à gérer (t'avais pas ta tondeuse thermique..? :mrgreen: )

Ma préférée c'est la 6, la grosse feuille du 1er plan n'est "presque" pas gênante, et pourrait être encore un peu atténuée en PT (un peu éclaircie avec moins de contraste peut-être, histoire qu'elle se fonde encore un peu mieux... mais  je pinaille...)

Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: gjacobs le 30 Avril 2018, 10:14:22
C'est pas moi qui l'ai dit pour les feuilles, mais je suis d'accord! :mrgreen: La 6 a également ma préférence.

Gauthier
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: jbfft le 30 Avril 2018, 10:31:13
Bonjour Orchis

Cisaille, tondeuse et désherbant sont les mamelles du photographe-naturaliste, :wink: une belle sixième, comme les collègues.

Jacques
Titre: Re : Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: zak zok le 30 Avril 2018, 11:07:52
C'est pas moi qui l'ai dit pour les feuilles, mais je suis d'accord! :mrgreen:
Hoops j'ai confondu vos papillons  :oops: :grin:
Titre: Re : orchidées!Màj du 29/04/2018
Posté par: orchis25 le 30 Avril 2018, 13:01:25
Pas grave Manu pour  la confusion entre Dens et Gauthier, en plus la critique objective fait l’unanimité.
Donc dorénavant je m’équiperai de cisailles- tondeuse et désherbant  :sad:qui va me porter tout cet attirail?
Merci à vous tous, Denis , Manu, Gauthier et Jacques pour votre passage et vos commentaires qui sont toujours attendus et bien reçus surtout avec un brin d'humour.
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 30 Avril 2018, 16:52:19
Quelques orchis morio, fraîchement cueillis ce matin!
Je suis partie sans la tondeuse et la cisaille :mrgreen: mais j'espère m'en être un peu mieux sortie... :grin:
9.
10.
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 30 Avril 2018, 16:54:38
La même sous un autre angle.
11.
12.
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: zak zok le 30 Avril 2018, 17:06:43
Hello Orchis, alors j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle pour toi  :mrgreen:

La bonne c'est qu'en effet c'est beauuuuucoup mieux sur les premiers plans, bravo.. !  uy8

La mauvaise c'est que maintenant tu es condamnée à faire  aussi bien à chaque fois, c'est con hein...  :mrgreen:


Plus sérieusement, je trouve petit soucis de map sur la maj sauf sur la dernière (c'est bien net sur les plus gros labelles, j'aurais bien aimé que ca soit pareil sur les précédentes,
mais j'ai l'impression que tu est net un peu trop en arrière sur les fleurs de profil, mais elles sont moins photogéniques... enfin si je peux pinailler un ptit peu... :wink: )
Si ton boitier est bien calé et que tu fais la map en manuel, normalement ça devrait donner du net de manière très précise quasi à chaque clic..
Mais pt-être t'y prends-tu autrement..?
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 30 Avril 2018, 19:11:40
Merci Manu pour ta réponse rapide, ton humour et tes conseils judicieux.
Tu as raison concernant la Map qui est mon principal souci. :mrgreen:
Je travaille en priorité à l'ouverture car souvent déçue par ma mise au point manuelle.
J'ai une ouverture peut-être trop grande...
Et sans vouloir chercher d'excuse, ce matin un fort vent d'Ouest soufflait chez nous souvent en rafales et il souffle toujours!
J'aurais dû dans ce cas augmenter la vitesse de pdv mais.... :mrgreen:
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: Luc Patureau le 01 Mai 2018, 16:22:38
Une jolie série, avec des couleurs vives bien gérées ! Ma préférence va à la première.

Cdt
Luc
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: jbfft le 01 Mai 2018, 17:06:08
Bonjour Orchis

 :mrgreen: Ben oui, à quoi bon s'encombrer.
J'ai le même problème de mise au point... à cause d'une vue qui me joue des mauvais tours. La seule solution : un trépied, dans les autres cas, je suis obligé de faire confiance à mon boîtier. Ceci dit, c'est une très belle série, bravo!

Jacques
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: zak zok le 01 Mai 2018, 18:19:18
@orchis... tu utilises l'AF de ton boitier...???? .. pour de la proxi...???? sur sujet immobile..... heu... comment dire...  :shock:

Non rien... je suis sûr que tu as compris déjà comme ça  :grin:

Bon... du coup c'est plus compliqué d'utiliser l'AF.. alors rassure moi tout de même sur un point (comme tu parles de "vent" toussa....) : tu utilises quand même bien l'AI servo de ton boitier ??? (je n'ose croire que tu te mettes en one shot et à main levée...)

Si tu es contraint d'utiliser l'AF :
1/ vérifier la justesse de ton AF (test sur mire via protocole précis => google -> "microréglage d'AF".., et si décalage constaté, alors réajuster dans le menu de ton boitier, en espérant que la fonction de microréglage existe sur le tien..)

2/ Sur le terrain lors des prises de vue : ne pas bouger, du tout et caler l'objo au sol, ou sur un petit beanbag (a bricoler sois même avec des lentilles, ou du riz...) : le but est d'éviter le shoot "à main levée", à moins d'avoir les mains bien calées rendant l'oscillation d'avant en arrière impossible.. (cela dit, c'est pourquoi l'AI servo sera intéressant car il réajustera la map en temps réel tant que tu restes avec le déclencheur enfoncé a mi-course..)

3/ Mode AI servo (au pire AI focus mais il faut alors être certain d'être calé a 100% pour ne pas osciller trop d'avant en arrière durant la map) : 2 solutions pour faire la compo
     -> te reculer pour englober une plus grande scène que prévue, puis recadrer en post traitement pour placer ton sujet ou tu le voulais (bof, car du coup l'arrière plan ne sera pas avec un rendu optimal, flares plus petits etc...)..)
     -> choisir le collimateur sur lequel doit être faite la mise au point avec l'AF, et bien sur le placer sur le labelle de l'orchis qui doit être net..)

Mais clairement, l'AF en proxi/macro pour les fleurs c'est tout sauf l'idéal.. Perso je suis avec le boitier posé directement au sol, l'objectif soutenu et calé en position via un mini beanbag, mode liveView activé, map faite à x10 dessus, enfin retardateur 2s...
Si tu es obligé d'être en AF, essaie au moins de te mettre en mode liveView avec ton boitier bien calé et tu fais la map a x5 ou x10 sur le pétale.. ca limitera la casse.. Là j'ai l'impression que tu joues un peu à "plouf-plouf-ca-sera-toi-qui-sera-net"..
.. et hélas j'ai l'impression que tu perds souvent  :mrgreen:
Après je dis cela en toute amitié (et aussi comme si on était dans un "monde idéal") mais bien sur je ne connais pas tes contraintes perso sur le terrain.. :wink:
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 01 Mai 2018, 19:48:43
Merci à vous Luc et Jacques pour votre passage et pour vos commentaires encourageants.
Ravie que cette Màj vous plaise.
Merci beaucoup professeur Manu pour le temps consacré à me répondre et pour tes conseils ou cours approfondis d’utilisation de l’ AF.
Oui AF al servio mais parfois je change sur autofocus. :mrgreen:
Oui pour le collimateur. :grin:
Le trépied oui mais encombrant. :mrgreen:
Liveview et le retardateur j’ y pense et puis j’ oublie. :mrgreen:
Je fais donc tout à main levée au ras du sol comme je peux, boîtier au sol ou non.
Va falloir que je change sérieusement ma façon de faire.
Je vais essayer de suivre tes conseils.
En tout cas c’est super sympa de partager tes connaissances.Encore merci!!!

Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: JFEL le 01 Mai 2018, 22:45:13
extra cette série orchis, surtout la première que j'adore, bravo et oui, ne mélange pas le mode priorité ouverture et l'autofocus, tu peux rester dans le premier et essayer de lâcher le second  :grin:
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: gjacobs le 02 Mai 2018, 10:01:33
La 9 est bien belle, mais la mise au point pas optimale, en effet...

Sinon, une méthode que j'applique pour des sujets plus nerveux comme les papillons mais qui marche forcément pour les fleurs: tu fais la mise au point qui te semble bonne, et tu te décales d'avant en arrière en faisant une gentille rafale. Dans le lot, tu auras plus de chance d'avoir une image avec la netteté là où il faut. Voir de quoi faire un petit focus stacking. C'est ti pas beau, ça!

Gauthier
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 02 Mai 2018, 13:30:04
Merci à vous Joëlle et Gauthier pour votre passage, vos commentaires enthousiastes et vos bons  conseils.
J’ai un objectif de Map irréprochable à atteindre en suivant les démarches données  par vous tous.
Un défi à relever! (La faute à Manu. :mrgreen: :grin:
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: zak zok le 02 Mai 2018, 13:48:31
C'est dans le défi et les challenges relevés qu'on progresse  :grin:

Et... sans te mettre la pression hein  :P, avec le matériel a disposition aujourd'hui, la netteté sur le sujet est ce qui demeure le plus facile a obtenir en photo.. Trouver une belle compo, originale, un beau sujet, une belle lumière.. ça c'est difficile..  mais faire le point sur une zone de l'image c'est le BA-BA qui ne présente en soi aucune difficulté majeure.. tu poses le collimateur sur ta zone, tu appuies un peu sur le bouton, tak ca y est c'est net.. (comment ça j'ai oublié de parler du vent, du choix de la vitesse, du... Stop !! ces considérations n'intéressent personne.. des rumeurs, des on-dits tout ça.. rien d'important :mrgreen: )

Mais loin de moi l'idée de te mettre la pression hein...  :grin:
(on rigole hein :wink: )
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: tomsawyer le 02 Mai 2018, 19:21:12
très bien ces dernières, mais j'aurais juste mis "droit" les sujets
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: Nanou2 le 03 Mai 2018, 09:47:18
de jolies images dans ces suites. Pour le problème de map, tout à été dit par Manu.
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: opta10 le 03 Mai 2018, 20:51:28
Un joli fil, belles photos
J'aime bien la prise de vue en 2, chouette la 3, beau clin d’œil en 4, un beau résultat
La 6 me plait bien bien, un premier plan bien géré, puis les teintes et la compo de la 9, concernant 10 et 12 un poil serrées pour moi
Bonne continuation

Marcel
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 03 Mai 2018, 21:43:29
Oui Manu on, je ,tu rigoles et c’est tant mieux. :grin:
Aucune pression de ta part bien sûr. : :grin:
Merci à vous Tom, Nanou et Marcel pour votre passage et pour vos commentaires encourageants.
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: Clic-Clac 51 le 05 Mai 2018, 13:12:02
J'aime bien les teintes et la compo de la 9
Denis
Titre: Re : orchidées!Màj du 30/04/2018
Posté par: orchis25 le 06 Mai 2018, 20:58:59
Merci Denis pour ton passage et pour avoir exprimé ta préférence.
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: orchis25 le 23 Mai 2018, 17:34:52
Me voilà rentrée d'un petit périple en haute-Garonne dont je vous ai ramené quelques ophrys apifera et scolopax.
Ophrys apifera
13.
Sur le même pied cohabitent (il me semble) ophrys apifera er scolopax.
14.
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: orchis25 le 23 Mai 2018, 17:41:14
Ophrys scolopax
15.
16.
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: jp60 le 23 Mai 2018, 21:30:09
La 14, lumineuse et douce est une très belle image! uy8

Sinon, pour la MAP, je fais comme Gauthier, j'enchaine qq images en décalant légèrement la mise au point entre chaque vue...

JP
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: gjacobs le 24 Mai 2018, 09:49:57
Oui, la 14 est bien belle.

Gauthier
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: JFEL le 24 Mai 2018, 19:27:27
hihi, j'aime mieux la 15 ;)
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: tomsawyer le 24 Mai 2018, 20:52:51
idem pour la 14, un bokeh plus doux et une lumière mieux gérée
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: zak zok le 25 Mai 2018, 10:28:05
La 14 aurait été ma préférée si la fleur était davantage de face (elle regarde un peu trop vers le haut ici, et du coup le labelle n'est pas mis en valeur.. c'est dommage car cet environnement de hautes herbes floutées juste ce qu'il faut était très séduisant..)

Du coup, même si la 15 a une lumière peut être plus intéressante (ciblant bien les fleurs) c'est aussi la 14 qui me plait le plus dans cette mise à jour en terme de composition générale :wink:
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: orchis25 le 25 Mai 2018, 21:17:34
Merci à vous tous pour votre passage et pour avor exprimé votre préférence.
Manu de laquelle voulais-tu parler, de la 13 en début de commentaire?
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: opta10 le 25 Mai 2018, 22:07:19
Très chouettes rencontres, 4 belles photos pour moi
Je suis aussi un peu plus séduit par la 14, douceur et bokeh
Le bokeh de la 13 me plait bien aussi, mais la brindille brune est un poil trop présente
J'aime le rendu de la 16, la douceur, belle MAP/PDC et belle lumière en 15
Merci pour le partage

Marcel
Titre: Re : Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: zak zok le 26 Mai 2018, 16:45:09
Manu de laquelle voulais-tu parler, de la 13 en début de commentaire?
Ha oui scuse la 13 :wink:  (lorsque les fleurs regardent un peu trop en haut, tu peux leur faire baisser un peu le nez, en y allant très délicatement bien sur, l'ovaire torsadé est assez souple en général )
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: Roland RIPOLL le 26 Mai 2018, 22:03:46
les 14 et 16 retiennent mon attention dans cette dernière mise à jour !
Titre: Re : orchidées!Màj du 23/05/2018
Posté par: P. le 27 Mai 2018, 09:09:23
Pour l'identification des 2 premières photos, la 2 c'est un Ophrys aranifera (=sphegodes) pur jus. Bien typique avec son champ basal plus clair et ses pseudo-yeux bien verts.
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 27 Mai 2018, 14:12:05
Merci Marcel pour avoir pris le temps de détailler mes pdv et pour ton commentaire thousiaste!
Merci Manu pour être repassé et pour ton conseil judicieux!
Merci Roland pour avoir exprimé tes préférences!
Merci P. pour l'identification qui m'est très utile!
Une petite suite car quand on aime on ne compte pas! :grin:
17.
18.
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 27 Mai 2018, 14:18:54
19.
Et un petit bouquet que je dédie à toutes les mamans! :grin:
20.
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: jp60 le 27 Mai 2018, 17:54:09
Très sympa cette suite! :grin:

17: très jolie, il faut supprimer le brin d'herbe à gauche,
18: nickel, mais un peu sombre (comme la précédente)
19, très belle douce en haut, dommage que la fleur soit si sombre

D'une manière générale, je pense que ces dernières images gagneraient en postraitement à avoir plus de luminosité.

Jolie plan général pour la dernière!  :grin:
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: zak zok le 27 Mai 2018, 19:18:09
Jp a tout dit, je le suis a 100%... la dernière est effectivement une belle évocation de la richesse du spot, belle prairie !!  uy8
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: JFEL le 27 Mai 2018, 20:05:26
la 17 a une bien jolie lumière, il y a même sans doute un peu de marge pour l'éclaircir un peu
la 18 me fait vraiment de l'oeil, très belle!  uy8
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: gjacobs le 28 Mai 2018, 10:40:46
L'avant-dernière est bien belle!

Gauthier
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 28 Mai 2018, 13:51:51
Merci à vous JP, Manu, Joëlle et Gauthier pour votre passage et vos commentaires encourageants.y
Ravie que l’une ou l’autre vous plaise!
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: jbfft le 28 Mai 2018, 17:22:54
Bonsoir Orchis

de chouettes images, mais celle qui retient le plus mon attention est la dernière, une vision originale avec un graphisme intéressant, cependant je couperais un morceau à droite et opterais pour une balance moins "jaunasse". <a href='https://www.casimages.com/i/180528054902811548.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>

Jacques               
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: tomsawyer le 28 Mai 2018, 20:45:41
de jolis bokehs , idem je rehausserais la lumière
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 29 Mai 2018, 09:11:37
Merci beaucoup Jacques pour ta retouche qui me séduit davantage.
Merci Thomas pour ton passage et pour ton commentaire judicieux.
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: Clic-Clac 51 le 29 Mai 2018, 13:15:54
De bien belles choses depuis mon dernier passage
Bravo et merci pour ce partage
Denis
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 30 Mai 2018, 22:13:04
Merci Denis pour ton passage et pour ton commentaire encourageant.
Ravie que certaines te plaisent.
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: bernard ottevaere le 31 Mai 2018, 19:49:03
bonjour orchis, j'aime beaucoup la 17,cdt
bernard
Titre: Re : orchidées!Màj du 27/05/2018
Posté par: orchis25 le 01 Juin 2018, 22:18:24
Merci Bernard pour ton passage et pour avoir exprimé tes préférences.