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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Reptiles, Amphibiens et Poissons => Discussion démarrée par: jolidon le 01 Février 2009, 23:19:55
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Photos prises au Kgalagadi N.P.
Cette rubrique étant dédiée aux reptiles, je suis curieux de lire vos réactions quand à la rareté ou pas de ce genre de scène, je n'ai rien trouvé sur le Net, mais j'avoue que les reptiles et moi... :? Au début c'est pris d'un peu loin...hum, depuis que je sais que les serpents aiment bien pénétrer ds les véhicules à l'arrêt... :shock: Mais bon, là elles semblaient très occupées... :grin:
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3 et 4.
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5 et 6.
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7 et 8.
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9 et 10
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11 et fin
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Impressionnant.
T'étais loin comment ?
Première fois que j'entends parler de ça ... je veux dire les serpents dans la voiture. En général ils ne se sauvent pas en t'entendant arriver ??? En tout cas, tu as raison de te méfier.
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C'est pris au 500mm.
Pour ce qui est des serpents ds les voitures, c'est une chose qui arrive, un petit tour sur:
http://www.sanparks.org/forums/viewtopic.php?f=38&t=5086&p=643780&hilit=snake+in+car&sid=1f1576e72b8f3fb2e9e4373ef6645517#p643780
http://www.colorsofwildlife.net/forum/index.php/topic,11397.msg64235.html#msg64235
Je ne retrouve pas la photo ou on voit un cobra sortir du capot, si je remet la main dessus...
Ceci dit, MDH lui aussi avait vu un python s'enrouler autour de la roue de son 4x4...cf le DVD.
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Superbes observations... :shock:
JU
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quel spectacle uy8
bravo à toi
hervé
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superbe scène de parade, bravo...
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Un grand bravo pour cette série impressionnante. Ce serpent est vraiment une espèce fantastique.
Erwan
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Pour moi c'est la 7 et la 12 qui sortent du lot ( en parti grâce à leur netteté et à leur compo )!!!
)))
sébastien
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Je me pose une question est ce bien une parade amoureuse ou une démonstration de force de deux mâles, parce qu'il me semblent bien colorés pour des femelles et relativement sveltes.
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Je me pose une question est ce bien une parade amoureuse ou une démonstration de force de deux mâles, parce qu'il me semblent bien colorés pour des femelles et relativement sveltes.
pourquoi pas. Ceci dit il y avait tant de frottements, et celà ressemblait tant à une danse que j'en doute des serpents mâles qui se mesurent, genre c'est moi qui ai la plus.... il y a de violence , des morsures etc...non? De plus à la fin ils sont partis ensemble ds les buissons... :mrgreen: tssss!
Mais peut être as tu raison. Elles ne sont pas aussi grasses que d'habitude, des jeunes qui jouent à...?
Je vais me resoudre à poster ça sur le site Sudaf, ils doivent savoir. Je vous tiendrais au courrant.
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Dans le même registre, mais en moins expressif, voilà qq couleuvres, en tas, à votre avis c'est quoi?
Une histoire de noeud, sauf votre respect :mrgreen:, ou autre chose?
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3 et 4.
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Un beau ballet que tu nous présentes sur la première série :shock:
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Un beau ballet que tu nous présentes sur la première série :shock:
Le tout est de déterminer la couleur du ballet... :?
Une dernière de couleuvre, Là clairement c'est ...vert! :)
Issu d'un RAW mode ombre, ce sont les feuilles vert tendre des arbres de la berge, qui donnent ce résultat.
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Salut Patrick,
Mon dieu quelle série. Celle des vipéres est fantastique, mais dis moi ca peut etre amoureux ces bebettes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Une bien belle rencontre et uen chance inouie de pouvoir assister a ceci!!
Chris.
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Je suis quasiment certain que ça doit être des mâles, car même si une fois le couple formé il y a des attouchements et de frottis avec les femelles, bousculades , et pressions du bout de l'écaille rostrale dans la zone ventrale, les danses, elles, sont souvent des démonstrations de force des mâles. Sur les photos 5-6 et 8 on voit clairement la manoeuvre du mâle au dessus qui essaye de plaquer l'adversaire au sol (sur la 6 on voit même les éclaboussures de sable puisque le mâle du dessous, celui qui est en position de faiblesse s'est contorsionné pour placer sa tête bien élargie au dessus de celle de son rival). Cette joute se poursuit jusqu'à ce qu'un des deux juge qu'il en a assez. ils ne perpètrent jamais de morsure envenimante parce que souvent ils sont immunisés contre leur propre venin et si ça n'était pas le cas, le venin est gardé pour les proies. En revanche ils font parfois des morsures sèches (Naja Haje Haje) pour montrer leur détermination à combattre. C'est particulièrement le cas chez les cobra ou les vainqueurs sont souvent ceux qui ont montre le plus de pugnacité, d'agressivité et de puissance (se dresser au dessus du sol à une grande hauteur demande un effort incroyable! On ne dirait pas quand on voit les cobra dressés ainsi) Chez les viperidae c'est plus ritualisé et moins agressif généralement quoique ça varie d'une espèce à l'autre (le cobra royal ne fait presque jamais de morsure sèche pendant ces combats mais préfère le match de lutte tout en puissance et en souplesse puisque ce serpent de 4 mètres et plus s'enroule autour de son adversaire en une fraction de seconde)
Le jeu consiste a essayer de se dresser le plus haut possible ensuite à faire toucher terre à l'adversaire. C'est une sorte de match de lutte ou les deux protagonistes s'enroulent l'un autour de l'autre pour pouvoir plaquer l'autre au sol. Cette parade est présente chez les vipères naines, les crotalinae mais aussi pas mal d'elapidae (cobra, mamba etc...) :grin:
Voici une image de combat rituel chez un élapidae australien, Pseudonaja textilis, aucun des deux n'essaye de mordre l'autre ce qui leur serait fatal compte tenu que c'est un des serpents les plus venimeux du monde! Ces serpents grands et musculeux s'enroulent l'un autour de l'autre et dansent dans une lutte très esthétique. Ces combats sont souvent pour la possession d'un territoire, mais aussi pour la possession des femelles.
(http://img516.imageshack.us/img516/4391/brownsnakesmalefightingos5.jpg)
© Ian Fraser
Les arientans elles ne se dressent pas autant car elles sont grosses et grasses, mais utilisent toutes les astuces de leur maîtrise de la reptation en déroulement latéral et en déplacement rectiligne, couplé au fait qu'elles peuvent applatir très fortement la tête.
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Eh bé merci oxie pour toutes ces infos!
J'ai l'air malin avec mon titre moi, bon! je vais trouver autre chose... :?
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A ton service! :mrgreen: Mais moi à l'inverse de toi je n'ai jamais pu aller voir arietans dans le banc des yeux (pas trop près quand même c'est un des serpents africain les plus dangereux avec son venin cytotoxique, qui détruit les tissus, et qui conduit encore pas mal de victimes à l'amputation!) Mais moyennant des précautions salutaires aussi bien pour le serpent que pour nous, quelle merveille!!! :shock:
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Dans le blanc des yeux comme tu dis, j'en ai vu un autre, pire...
L'histoire peut vous servir:
Voilà l'histoire, Masaï Mara avril 2005, fin de matinée on rentre de safaris, je me dirige vers ma tente du Mara Intrepids, la dernière avant la barrière et le bush, au bord de la rivière Talek. Arrivé à qq mètres de ma tente, je remarque des oiseaux posés sur les fils, qui s'agitent et crient... Le spectacle me semble étrange car 2 espèces d'oiseaux sont réunis mais ne semblent pas en avoir les uns après les autres. Inhabituel. Comme je suis tout près et que j'ai encore mon appareil sur moi, je prends la photo que voici.
En la prenant je vois qu'ils regardent vers le sol...
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Je fais de même... Et je vois le Mamba...
Sans les oiseaux, je continuais et passais à 50 cm de lui. C'est une des rares espèces qui attaque... En cas de morsure cuic!
Depuis je considère ce zozio comme mon ange gardien! J'espère qu'il va bien, je compte y retourner et tiens à ce qu'il soit bien en forme, surentrainé et tout!
P.S.: C'est pris à 100mm... :shock:
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T'as pas une autre photo parce (profil pour voir les écailles de sa tête car certaines couleuvres y ressemblent) que je reconnais pas polylepis là dessus maintenant c'est possible compte tenu qu'il est relativement commun. Sur la photo il est attentif à toi mais nullement agressif, il te jauge pour savoir si tu es un danger. Il n'est donc pas en posture de défense (sou aplati et gueule ouverte!) il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte, les viperidae sont souvent beaucoup plus agressives que les mambas qui préviennent toujours avant d'attaquer (ouverture de gueule noire signe qui ne trompe pas et sifflement rauque et puissant inconfondable) ce qui n'est pas le cas des heurtantes qui sifflent et qui frappent presque tout de suite si elles sont à bonne distance. Quand à cuic en cas de morsure, tout dépend du site et de la quantité inoculée, même si une morsure est très sérieuse, bien traitée par sérothérapie elle n'est pas mortelle alors que les morsures des vipères laissent des séquelles terribles (obligation d'excaver les chairs nécrosées, voire des amputations, surtout chez les crotalinae fer de lance et les Bitis comme notre vipère heurtante ou encore les Daboia et Macrovipera, bon appétit!)
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Salut
Quelle serie, Je ne savais pas que les viperes faisaient des parades nuptiales
Superbes photos
Bravo
JPF
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ta mise à jour est très belle !!!
)))
sébastien
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T'as pas une autre photo parce
Une autre photo!!? oxie tu plaisantes...c'eut été un truc à se faire oxcire...
J'ai reculé, il est alors parti sous un amas rocheux, j'ai vidé ma carte sur mon Pc portable et j' ai foncé à la reception du lodge, pour demander ce que c'était, la réponse fut sans appel: Black Mamba. De retour à ma tente un Masaï en rouge et avec plein de lances était déjà en train d'inspecter l'endroit, et bien que le Mamba soit encore petit, il nous a expliqué que petit ou grand un bon Mamba était un Mamba mort, qu'il les haïssait car crime suprème, ils s'en prennent parfois aux vaches! Bref, ils reviendraient à plusieus le lendemain pour s'en "occuper"...
Des Mambas j'en ai revu depuis, au Kruger surtout, c'est la même bête.
Bref, non oxie, pas d'autres photos de celui là... :mrgreen:
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Quelle serie, Je ne savais pas que les viperes faisaient des parades nuptiales
comme l'a rectifié oxie, c'est une mauvaise interprétation de ma part, en fait c'est une lutte entre mâles.
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Eh oui il est triste de constater que chez certains peuples ils sont vénérés (le baiser du mamba noir chez les zoulou qui tiennent la tête du serpent dans la bouche pendant qu'ils dansent) alors que chez d'autres, bien endoctriné par les blancs, ils sont tués sans autre forme de procès. Que de légende sur cet animal quasiment inoffensif (il ne recherche pas l'homme ou le bétail). Cela ne m'étonne pas de la méconnaissance des gens envers ces animaux, dans mon pays les paysans prétendaient que les serpents du cru mordaient les vaches!!! que d' imbécilités circulent sur ces animaux. Evidement il est plus facile de dire c'est la faute au mamba que de dire mon voisin a empoisonné ma vache! Pour ma part j'ai des doutes la forme de la tête ne correspond pas du tout. Il faut savoir qu'en afrique les gens qui connaissent les serpents sont rares et que pour certains tout est mamba (que ça soit un cobra égyptien, une couleuvre ou autre chose comme en Inde tout est cobra même les serpents ratiers!)
C'est pas pour dire mais la plupart du temps le bétail évite le mamba car surpris il souffle tellement fort que cet avertissement suffit à faire comprendre qu'il ne plaisante pas. Des accidents arrivent mais ils sont extrêmement rares, Ceux qui disent le contraire sont des menteurs (c'est le même problème pour les renards en Europe, on préfère accuser Goupil plutôt que le brave toutou....errant devenu une bête ensauvagée et dangereuse!)
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Pfiouuu quelle claque :grin:
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tes doutes m'interessent hautement, je vais fouiller mes DD pour essayer de trouver la photo et la recadrer.
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Si on peut voir la tête est gros plan cela permettra de comparer la disposition des écailles céphaliques qui sont très diagnosiques. :wink:
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:mrgreen:
Aucune passion de ma part, j'apprends! et j'aimerais assez convaincre une certaine personne qui a une peur bleue des serpents que ce n'était pas si grave que ça....Pour les différentes charges d'éléphants j'y arriverait pas... fhfh
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D'une part, merci pour le partage et les discussions qui se sont suivies, c'etait vraiment tres interessant!!
D'autre part, tout à fait d'accord avec oxie sur les connaissances médiocres des différentes espèces et des 'a priori' ... mais biensur pas qu'en Afrique!!!
Les histoires de Bistrot sur notre canis lupus doivent correspondre aux histoires africaines des méfaits du black mamba!!!
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Voilà voilà, j'ai retrouvé la photo et oh surprise il y a 2, mais la 2 est nulle sauf peut être pour une identification, je l'avais donc totalement oubliée... :? c'est recadré pour la bonne cause
Alors qu'est ce?
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Merci c'est plus clair, héhé, encore une fois j'en étais sûr, c'est PAS un mamba qui a une couleur beaucoup plus brune et une tête en forme de """boîte""" allongée, ici la tête arrondie et les écailles concourent à en faire un cobra égyptien donc Naja haje haje et ce malheureux allait se faire trucider.
Il faut rappeler aussi que nombre d'accidents arrivent parce que les gens essayent de trouver les serpents pour les tuer!!! Si on leur fichaient la paix ils n'essayeraient pas de mordre! Je crois que si on essayait de vous tuer vous essayeriez aussi de vous défendre, non?
Naja haje haje est assez abondant de ce coin! :mrgreen:
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Merci pour ta réponse oxie, là c'est clair, je te soliciterais avant de reposter ds cette rubrique! :mrgreen:
Mais bon, je ne vais peut être lui en reparler, "mais non ce n'était pas un mamba, juste un Naja", c'est un truc à prendre une baffe! :mrgreen:
je crois savoir que pas mal de décès sont aussi liés à une mauvaise identification du serpent et à l'injection du mauvais sérum...
Ps: j'ai posté un nouveau fil sur des crocos, me dit pas que c'est des varans! :mrgreen:
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Tu as tout à fait raison, pas mal de décès sont encore dus à des mauvaises identifications. si on t'injecte un monospécifique (sérum agissant pour un genre ou un taxon comme Naja ou Dendroapsis (le nom technique des mamba) tu es sur de clampser étant donné que les protéines contenues dedans même si elles ont les même bases, ne sont pas dans les même proportions. C'est pourquoi avant de l'injecter quoi que ce soit il est nécessaire d'essayer de savoir qui a mordu c'est vrai pour une morsure de venimeux. C'est encore plus vrai si un serpent venimeux a perpétré une morsure sèche (souvent les serpents mordent sans injecter de venin (le venin est précieux et est plutôt destiné aux proies) donc si on t'injecte un sérum (même avec certaines Vipera européennes) tu clampse aussi!) ou de non venimeux (les couleuvres mordent souvent!) :mrgreen:
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Toujours épaté par tes connaissances Oxie. 1 discussion très intéressante avec de belles illustrations.
Le Mamba noir est effectivement considéré (donc à tort) comme l'un des prédateurs les plus mortels d'Afrique, de par sa rapidité (c'est bien le plus rapide des ophidiens ?), sa taille et son agressivité. C'est en tout cas, avec son homolgue vert, deux bêtes vraiment magnifique.
Erwan
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Merci! :grin:
Le mamba serait effectivement un des ophidien les plus rapide, mais certains autres élapidae voire certaines couleuvres ne sont pas tristes non plus!
Le mamba noir est une espèce plutôt mal connue, ou plutôt trop connue, mais le gens ne connaissent que la légende qui s'y rattache.
La vraie bête elle est timide et peu encline au combat. Maintenant si on cherche à lui faire du mal ou à l'empêcher d'aller où il veut, alors là il peut se montrer extrêmement agressif. Mais il n'est jamais agressif gratuitement préfèrent le bluff à l'attaque (se dresse, comprime le cou étalant un capuchon plus modéré que celui des cobras, souffle et ouvre la gueule toute grande dévoilant ses muqueuses noires!) Si c'est pas un avertissement explicite ça je n'y connait rien. Même les éléphants et les rhinos évitent!
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Effectivement ça doit être impressionnant!!
Deux amis infirmiers ont travaillé pendant deux ans au Sénégal, dans un village assez écarté du reste de la civilisation. L'un deux, qui s'est bcp intéressé à la faune de ce paradis (comment aurait il pu faire autrement?), m'a dit qu'ils avaient croisés des mambas noirs et ce à plusieurs reprises (par exemple un bonne quinzaine de fois j'imagine). C'était toujours synonyme d'agitation dans le village, aparemment assez excessive comme il me l'a rapporté.
Pense tu qu'ils peuvent comme ici se tromper régulièrement, et être tellement omnubilés par ce serpent, qu'ils en oublient de vraiment se renseigner et croisent en fait d'autres espèces, comme des cobras ou des couleuvres avec un morphe foncé?
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C'est une évidence. D'abord la plupart du temps quand les hommes croisent les mambas, ils sont plus empressé de fuir que d'attaquer, donc comment identifier un serpent qui est en mouvement rapide c'est déjà très dur. De plus la connaissance des espèces locales est comment dirais-je quasiment nulle!
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C est une parade que nous n avons pas l habitude de voir.........les images sont splendides et le theme est parfait.*
BRAVO.