Auteur Sujet: Comment définir une "photo nature" ??  (Lu 4151 fois)

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Hors ligne cali31

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Comment définir une "photo nature" ??
« le: 04 Août 2009, 10:22:24 »
Lorsque je vois les règlements sur les concours de "photos nature" ou la vision négative de beaucoup ici sur la retouche photo, je m'interroge sur votre définition d'une "photo nature" ?

Comment définir une "photo nature" ??? De quoi doit se rapprocher une "photo nature" ? De la vision de notre oeil ?

Pour moi, en paysage, la dynamique des capteurs (et même des n'importe quel négatif ou dia) est si éloignée de la dynamique de notre oeil que la seul façon de s'en rapprocher serait de faire du HDR....... Il y a aussi par exemple les effets de pose longues ou de flou (si utilisé en animalier) que notre oeil ne voit pas....

Alors du coup dès que je déclenche avec mon bel appareil, je suis obliger de faire des choix, de m'éloigner de cette réalité que voit mon oeil..... Bref, j'interprète et je me crée une "histoire" à partir de ce que voit mon oeil....

Et c'est là que vient mon étonnement et surtout mes questions sur la définition de la "photo nature", lorsque je lit les règlements des concours ou lorsque j'entends certains parler de retouche..... A partir du moment ou lors de la prise de vue on s'est déja pas mal éloigné de la réalité de notre oeil, pourquoi ne pas autoriser les retouche locales par exemple ou même les multiples expositions ?? Pourquoi je ne pourrais pas allé plus loin dans mon interprétation en assombrissant  un ciel ou en en éclaircissant une partie de l'image ??

Pour moi, une photo nature devrait permettre tout ça, à partir du moment ou l'ont reste dans l'interprétation et qu'on ne passe pas dans la création graphique (remplacer un ciel par un autre, supprimer une montagne, etc..).... Après libre à ceux qui juges ou qui regardes les photos d'aimer ou pas.... Mais la photo est un espace de liberté ou chacun devrait pouvoir s'exprimer comme il le souhaite...

Voilà ma vision de la "photo nature"... quelle est la votre ?  :grin:





Hors ligne TOPOLINO

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #1 le: 04 Août 2009, 11:23:59 »
Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi.
Je n'ai pas lu tous les règlements pour me rendrez compte des contraintes.

Je dirais que le concours fait partie d"une seule catégorie dans la photo nature. Il a ses contraintes, comme peut l'etre l'edition d'un livre, ou la parution dans un magazine, et bien sur le postage sur un forum.

Concernant les "retouches", l'achat meme d'un boitier ou d'un objo va influencer le travail. Les couleurs ne seront pas les meme d'un boitier a l'autre, par ex. C'est pour cela que les retouches partielles en post prod ne me choquent pas.
Personellement il est rare que je passe plus de 5 mn sur une photo. Je prefere peaufiner la prise de vue ( et toute les techniques d'approche ou d'affut) pour "perdre" moins de temps a la développer et a "l'admirer"! 
Bref plus de temps sur le terrain et moins de temps derriere l'ordi. ( Il faut dire aussi que je passe 8h par jour a retoucher des photos pour des magazines! donc forcément ca me gave un peu a la longue!)

Retouchez tous ce que vous voulez sur les photos, tant qu'on ne dérange pas la nature.
Apres il suffit juste de savoir a qui a montrer.

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #2 le: 04 Août 2009, 11:26:58 »
tu connais ma vision des choses ;)

... ceux qui pensent qu'on peut faire de la photo de paysage numérique sans retravailler leur image en post-traitement ... n'ont jamais fait de paysages (ou presque).

Maintenant que je me frotte à la vue rapprochée (papillons, fleurs, etc) avec mon 200mm, je me rends compte que ça demande très peu de traitement (juste un bon développement du RAW) ... mais en paysage, sur une très grande partie de mes images, j'utilise des sélections de parties d'images, des calques de réglages, j'accentue, j'attenue si je suis allé trop loin, ... bref, je travaille mon image pour qu'elle corresponde au souvenir que j'ai du paysage photographié.

Et celui qui me dit "sélectionner une zone" c'est triché ... je le renvois à 3 méthodes :

- le filtre gris dégradé à la prise de vue ... qui sélectionne une zone de l'image et l'assombrit (donc l'image s'en trouve directement modifiée).
- le tirage noir et blanc ... qui utilise avec des masques des temps de développement différents en fonction des zones de l'image.
- le zone system, très cher aux chambristes américains ... qui exposent différemment certaines parties de l'image dès la prise de vue.

3 méthodes argentiques pour traiter l'image de manière "non-uniforme". Donc par zone .....

A partir de ce constat, dire que retravailler par zone sa photo numérique, ce n'est pas de la photo "nature". Je dis que ce discours est obsolète depuis la création même de la photographie, et surtout la photographie de paysage par un certain Ansel Adams.

Le tout est de le faire avec classe et dextérité pour ne pas que ça ressemble à la rencontre du 3e type  :mrgreen:

« Modifié: 04 Août 2009, 11:28:48 par alpesphoto »

Hors ligne astrodav68

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Re : Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #3 le: 04 Août 2009, 11:34:14 »
... ceux qui pensent qu'on peut faire de la photo de paysage numérique sans retravailler leur image en post-traitement ... n'ont jamais fait de paysages (ou presque).

Quand on est pas pointilleux, et qu'on utilise des flitres dégradés, ça marche très bien sans post-traitement... (bon ok, je ne suis peut-être pas forcément le bon exemple, mais je fais quand même un peu de paysages...)
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Re : Re : Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #4 le: 04 Août 2009, 11:42:22 »
... ceux qui pensent qu'on peut faire de la photo de paysage numérique sans retravailler leur image en post-traitement ... n'ont jamais fait de paysages (ou presque).

Quand on est pas pointilleux, et qu'on utilise des flitres dégradés, ça marche très bien sans post-traitement... (bon ok, je ne suis peut-être pas forcément le bon exemple, mais je fais quand même un peu de paysages...)

bah je pense qu'on peut plus s'en sortir sans filtre dégradé que sans post-traitement ... le rendu des capteurs étant très fades et sans saveur. En tout cas, quand tu as goûté à la Velvia ... tu ne peux pas te passer de qqes retouches nécessaires :)

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #5 le: 04 Août 2009, 11:46:13 »
Une TOF nature doit être sans sel, sans poivre, sans ketchup et sans Mayo  8)
ok je suis déjà sorti...... :mrgreen:
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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #6 le: 04 Août 2009, 12:56:16 »
Une TOF nature doit être sans sel, sans poivre, sans ketchup et sans Mayo  8)
ok je suis déjà sorti...... :mrgreen:
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Frigobox

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #7 le: 04 Août 2009, 13:38:49 »
oui mais le Bio ça coûte cher  :mrgreen:

en ce qui concerne les photos natures ... ben c'était plus facile par le passé ... quand il y avait moins de photographes  rytyt (ou forcément on se posait moins de questions, et ou il y avait moins de personnes pour "casser" les autres ... )

Hors ligne jejedudu

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #8 le: 04 Août 2009, 13:54:31 »
Dès qu'on appuie sur le déclencheur, on fige l'image... et ce n'est déjà plus la réalité. Alors, la façon dont le capteur ou le film enregistre ce qui passe par le morceau de verre devant lui...
Accomoder les couleurs et les densités (pendant ou après la prise de vue) sur les différentes parties d'une photo pour la rendre agréable, intéressante et créative n'est que la suite logique du processus photographique.

D'ailleurs, ce qui différencie un photographe d'un peintre, c'est que le peintre ajoute ce qu'il veut voir sur sa toile alors que le photographe retire ce qui le gêne... Les deux sont des créateurs artistiques.
De là à associer sur une même impression (tirage) des éléments de deux prises de vue différentes (même du même endroit mais à des moments différents) pour moi ça devient du photomontage... une étape supplémentaire dans la création photographique mais encore de la photographie... non naturelle, certes, et qui joue dans une autre catégorie. Mais je ne jette pas la pierre aux adeptes de cette technique. C'est même parfois très amusant de s'y essayer.

Je me demande ainsi parfois pourquoi les règles de ce forum "interdisent" d'intégrer des éléments créés par l'homme dans les photos postées. Les hirondelles posées sur la ligne électrique en face de chez moi, c'est naturel, on ne les y force pas. Les rapaces sur les piquets de clotûre c'est pareil, et les chevreuils ou sangliers dans les champs cultivés aussi... Ca choque juste parce que ça s'éloigne de la vision idéaliste qu'on a de ces animaux "libres"... mais c'est la réalité et leur habitat réel...
Je rêve ainsi de faire un reportage sur les animaux en ville (faucon, renard, rats, ...) qui s'y sont formidablement bien implantés... de façon naturelle. Bon, faut que j'arrête de rêver et que je passe à l'action :grin:
'faut pas m'en vouloir, j'suis comme ça...

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #9 le: 04 Août 2009, 16:22:13 »
Intéressante question...
Pour moi une image de Nature doit représenter assez fidèlement le spectacle qu'on avait devant les yeux au moment de déclencher. C'est un peu un témoignage.  Et ça peut donc nécessiter effectivement  du post-traitement pour déboucher des ombres et autres moyens de contourner les limites du matériel. Aucun problème avec ça.
Après, la photo "créative" a son intérêt aussi et je ne crache pas dessus. Simplement j'ai l'impression que les gens quand ils voient une image de nature pensent que l'auteur leur montre ce qu'il a vu et non une création de son imaginaire. D'où un risque de malentendu. Et des débats sans fin...

C'est sûr que le numérique permet à tous en poussant 2 curseurs de modifier grandement ses images et de les "optimiser" ( par exemple on ne voit plus d'images fades faites par ces temps gris et tristes : elles ont toutes un super contraste, c'est dingue !).
J'avoue que mon long passé de diapositives me fait regarder avec suspicion beaucoup d'images actuelles de paysages aux couleurs étonnantes, mais je me soigne...

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #10 le: 04 Août 2009, 17:41:39 »
Je pense pour ma part qu'il y a une différence entre optimiser une image pour se rapprocher de la vision que l'on a eu de la réalité, et pousser les curseurs de saturation à mort pour faire claquer la photo (fadoche au départ), le point de départ étant dans tous les cas l'image telle qu'on l'a obtenue dans le boîtier.

Il y a un juste milieu. Quand je vois les paysages de "nos" meilleurs spécialistes sur ce forum et des images comme ici, pour moi il n'y a pas photo : sur Benelux on fait de la photographie nature, pas du bidouillage pour photo de foire.


Ensuite, il y a photo nature et photo nature : entre le paysage et l'animal en plein comportement (et généralement en gros plan) il y a une marge et à mon humble avis, des opérations de post-traitement pour le moins éloignées d'un cas à l'autre. Autant je comprends la complexité de la photographie de paysage, ses finesses, ses difficultés déjà liées aux temps de pose qui peuvent à eux seuls justifier de l'utilisation de telle ou telle technique en matière de post-traitement (dans les limites du raisonnable). Autant sur de la photo "immédiate" (clic clac, l'oiseau dans la boîte) je refuse l'utilisation d'artifices informatiques pour faire d'une image ratée ou presque, une image réussie ou tout du moins, une image singulièrement éloignée de ce qui a été réalisé à la prise de vue.

Exemple typique : un oiseau marin en vol sur fond de ciel laiteux. Un coup de HDR, un coup de filtre dégradé avec exclusion du piaf, un coup de tampon sur un autre piaf qui gêne, et hop, on obtient un bel oiseau bien exposé sur un magnifique ciel d'orage... Cela ne retranscrit pas la réalité.

À contrario, si la technique de prise de vue est sciemment utilisée pour "dénaturer" l'image dans un but esthétique (l'exemple typique est le flou de mouvement, mais on peut imaginer d'autres situations comme l'utilisation de paramètres d'exposition sur un très fort contraste pour obtenir par exemple ceci) cela ne me pose pas de soucis, parce que c'est sciemment calculé dès la prise de vue. C'est une application de la technique photographique, ce n'est pas de la technique informatique pure et dure au "service" de la photographie.

La photo, fut-elle numérique, reste de la photo. La moindre des choses est que le résultat final corresponde UN MINIMUM à ce qui a été fait avec l'appareil... Et en la matière, il faut savoir accepter les échecs.


PS : à contrario, sur de la photo de studio à destination de l'illustration, je m'autorise à peu près tout car seul le résultat compte ! Mais là on ne parle plus de photo nature  :)

Hors ligne cali31

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #11 le: 05 Août 2009, 09:11:06 »
Merci pour vos développement très instructif...  :grin:

Je vais prendre un exemple avec une méthode qui vous agace sur une situation classique en paysage .... Prenons 2 personnes qui au même moment vont photographier le même endroit avec le même cadrage.... La différence c'est qu'une va utiliser un filtre dégradé et l'autre va faire 2 ou 3 photos avec des expo différentes pour les assembler sous toshop.... Au moment de la prise de vue, ces 2 personnes vont avoir la même réflexion, la même interprétation du paysage et au final après traitement les 2 photos seront identiques.... La seule différence viendra de la méthode de prise de vue...

Et pourtant pour beaucoup, celui qui aura utilisé les filtres dégradés aura fait une "photo nature" et l'autre pas.... Pourquoi ? Le but et la reflexion à la prise de vue sont les même, non ?

Hors ligne NED

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #12 le: 05 Août 2009, 09:23:39 »
C'est sûr, dis comme ça...
Il y a un travail de terrain dans un cas, un travail devant l'ordinateur de l'autre. 2 manières d'arriver au même résultat qui représente ce que l'oeil a vu sur le moment. Je ne suis pas choqué par ça, même si je trouve la 1ère méthode + classe. Mais je prolonge ton exemple : tu enlèves une branche gênante dans le cadre avant de faire la photo, ou bien tu l'enlèves après par informatique... là aussi 2 façons d'arriver au même résultat, et pourtant...ça commence à se compliquer, non ?

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Re : Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #13 le: 05 Août 2009, 10:04:36 »
C'est sûr, dis comme ça...
Il y a un travail de terrain dans un cas, un travail devant l'ordinateur de l'autre. 2 manières d'arriver au même résultat qui représente ce que l'oeil a vu sur le moment. Je ne suis pas choqué par ça, même si je trouve la 1ère méthode + classe. Mais je prolonge ton exemple : tu enlèves une branche gênante dans le cadre avant de faire la photo, ou bien tu l'enlèves après par informatique... là aussi 2 façons d'arriver au même résultat, et pourtant...ça commence à se compliquer, non ?

Pour moi, dans mon exemple, le travail de terrain est dans les 2 cas.... Dans un cas, tu choisi le bon filtre en fonction de la dynamique de ton paysage et du résultat que tu veux obtenir et tu l'installe devant l'objo et dans l'autre tu vas avoir la même reflexion sur le terrain pour choisir les 2 ou 3 bonnes exposition à faire... Après il y a effectivement un travail plus important de  traitement sur l'ordi...  Mais ne pratiquant pas la multi-expo, peut être que je me plante....

Pour ton exemple de la branche, vu mon niveau en retouche et si ta branche est bien feuillue, vaut vraiment mieux que je fasse ça sur le terrain, à condition de pas la casser et de pas devoir utiliser une scie..... Sinon je change de cadrage....  :mrgreen:


Hufsa

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Re : Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #14 le: 05 Août 2009, 10:47:36 »
Dès qu'on appuie sur le déclencheur, on fige l'image... et ce n'est déjà plus la réalité.

Sert, un oiseau en vol n'est effectivement jamais figé pendant sa progression comme sur une image. En revanche, photographier un héron qui ne bouge pas depuis deux heures c'est quand même une réalité d'un moment passé.

Je me demande ainsi parfois pourquoi les règles de ce forum "interdisent" d'intégrer des éléments créés par l'homme dans les photos postées. Les hirondelles posées sur la ligne électrique en face de chez moi, c'est naturel, on ne les y force pas. Les rapaces sur les piquets de clotûre c'est pareil, et les chevreuils ou sangliers dans les champs cultivés aussi... Ca choque juste parce que ça s'éloigne de la vision idéaliste qu'on a de ces animaux "libres"... mais c'est la réalité et leur habitat réel...

Sujet au combien sensible ici mais, je suis à cent pour cent d'accord.

jt



Hors ligne jejedudu

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #15 le: 05 Août 2009, 13:56:42 »
Citer
Dès qu'on appuie sur le déclencheur, on fige l'image... et ce n'est déjà plus la réalité.

Sert, un oiseau en vol n'est effectivement jamais figé pendant sa progression comme sur une image. En revanche, photographier un héron qui ne bouge pas depuis deux heures c'est quand même une réalité d'un moment passé.

J'avais en tête plus particulièrement l'idée des poses longues où on peut voir le mouvement des étoiles, un tourbillon dans un cours d'eau voire poses courtes chez les animaux comme la langue d'un pic lèchant la sève. Des choses imperceptibles par notre oeil suite à la durée trop longue ou trop brève de ces événements.
La photographie infra-rouge permet tout autant de rendre ce que nous ne percevons pas.
Fin de mon intervention.
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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #16 le: 10 Août 2009, 08:24:08 »
Fil très intéressant mais l avancé technologique des boitiers avec surtout l augmentation de la dynamique des capteurs et de ses algorythmes de traitement n est elle pas en train d' intégrer toutes ces retouches directement a la prise de vue, ce qui revient a du bracketing hdr systématique en 1 déclenchement où le boitier par cette technologie augmente la dynamique! A ce rythme il n'y aura plus grand monde qui pratiqueront de la photo "naturelle" de la nature!
Mais bon ce n'est qu'une remarque...
Olivier
« Modifié: 10 Août 2009, 08:26:08 par Tofruokal »
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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #17 le: 10 Août 2009, 18:40:46 »
euh c'est quoi la photo "naturelle" de la nature ??

celle que tu vois avec ton oeil ou celle que l'ancien appareil argentique voyait avec une velvia ?

... parce que dans le cas de mon oeil ... pour l'instant, aucun numérique n'arrive à avoir la densité extraordinaire que peut avoir l'oeil humain. capable de changer de la zone au soleil en contre jour à une zone d'ombre en qqes millisecondes. Pour moi, la photo "naturelle" n'existe pas .... à partir du moment, où l'oeil est carrément plus performant que le capteur et que chaque oeil voit les choses (notamment les couleurs) différemment.

Farinelli

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #18 le: 11 Août 2009, 09:38:11 »
 D'accord avec Antoine sur la perception des couleurs par l'humain...

 C'est bien pour ça que les tergiversations sur "la vraie couleur" de tel ou tel élément d'une image me semblent totalement absconses: j'ai fait l'expérience sur une éruption, en demandant au spectateurs présents comment ils voyaient la lave, et les réponses de chacun étaient assez différentes, certains disaient "orange", d'autres "rouge", "couleur d'or", "jaune"...et c'est pareil pour tout autre sujet coloré.
 Au final, on ne fait qu'interpréter à notre manière, à partir de ce qui est déjà pour moi une interprétation (le raw ou jpeg du boitier). Et en argentique, aucun film ne donnait les "vraies couleurs": chacun avait sa "personnalité" et son rendu.
 
 

Hors ligne cali31

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #19 le: 09 Février 2010, 10:21:49 »
up...  :grin:

Hors ligne Didier-V

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #20 le: 09 Février 2010, 10:49:23 »
Tiens, pour relancer, voilà ce que reçois par mail :

Bonjour,
 
Merci de votre réponse sur l’abstraction.Effectivement si tout ce qui est extrait peut être qualifié d’abstrait alors toutes les photos sont abstraites et dans ce cas-là ce n’est pas la peine de le préciser !
Cela dit, ce genre de photos donne des images magnifiques mais ce qui est gênant avec la photo à l’heure actuelle, c’est qu’on peut transformer une photo autant qu’on veut.Cela enlève tout mérite au photographe qui saisit sur le vif et toute crédibilité au photographe de la nature.
 
Cordialement.

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #21 le: 09 Février 2010, 15:52:59 »
Bof

Tu sais, y'a pas que la photo... Tiens, l'un des derniers "buzz" en matière de fake :
http://www.youtube.com/watch?v=4_N1_C5JOEs

Et le making off (publié quelques jours plus tard) :
http://www.youtube.com/watch?v=1cOPw1R5yRQ

Ça calme non ?

Hors ligne S.A.S

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #22 le: 09 Février 2010, 15:57:49 »
J'adore cédric !  :mrgreen:

Travaillant aussi sous Max ca me rappel il y a bien longtemps cette video.
http://www.youtube.com/watch?v=Tpx6o4gvmXE

:mrgreen:

Hors ligne sebla

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #23 le: 09 Février 2010, 16:49:16 »
Intéressante question que celle-ci.

Ma démarche est la suivante :

- Sur le terrain je recherche toujours le cadrage optimal qui exclu tout élément que j'aurai à enlever avec Ps. Cette première contrainte peut me faire ranger mon APN même si le paysage devant moi est très attrayant. Je me contrains aussi à cadrer d'emblée aussi correctement que possible pour éviter les Crop. Je me permets donc des recadrages limités respectant toujours le rapport 2/3 et l'utilisation du tampon pour ôter des éléments mineurs non atteignables.

- Toujours sur le terrain j'utilise autant les filtres que la multi-exposition. Ces 2 méthodes ont à mes yeux le même crédit tant que le résultat reste réaliste à mes yeux.

- Devant mon ordi, j'ai développé la théorie suivante : un RAW est le pendant couleur d'un négatif N&B et Ps est le pendant numérique de l'agrandisseur donc je me permets tout ce qui est possible sous un agrandisseur et en repique.

Pour moi la photo nature c'est donc une partie terrain qui doit être exigeante pour obtenir la meilleure prise de vue possible et une partie devant l'ordi plus ou moins importante mais tout aussi exigeante pour transmettre une émotion. Ne jamais céder à la facilité, mais il faut accepter que le terrain et le travail derrière l'ordi ne font qu'un dans le processus et à chacun de trouver ses contraintes.

Seb   
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Mon site internet : http://www.seblamadon-photos.com

Blog du collectif Massifs centraux : http://www.massifs-centraux.com

Hors ligne Didier-V

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Re : Comment définir une "photo nature" ??
« Réponse #24 le: 10 Février 2010, 19:46:13 »
J'avais vu le coup du bus mais je ne comprends pas ce que tu veux prouver par là ? N'est-ce pas un problème ce que les spectateurs pensent ? Faut-il simplement être patient et pédagogue, s'en foutre, fixer des règles, ou simplement dire systématiquement comment la photo a été faite ?