Auteur Sujet: Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp  (Lu 3164 fois)

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Bonjour  :grin:

Je voudrais me lancer dans le piégeage photo et je pense m'orienter vers une barrière infrarouge.
J'ai déja regardé tout ce qui s'est dit sur le forum (merci à ceux qui parlent de leur montage  uy8) mais je suis vraiment nul en électronique... :mrgreen: et je ne souhaite pas me ruiner donc pas de barrière toute faite  fhfh

En fait j'ai une télécommande filaire reliée à mon D300 et je souhaite qu'elle "s'active" via la barrière IR...

Pour la barrière je pense partir sur ça: (http://www.conrad.fr/barriere_photoelectrique_ir_50_m_c_4_p_19247_19271_115867_115868_FAS)

Mon Problème c'est que je ne sais pas comment m-y prendre? Ce qu'il faut c'est que la barrière "relie" 3 fils dans ma télécommande (qui n'est pas alimentée) pour que la prise de vue se fasse... je suppose qu'il faudra rajouter un composant (après le relais si j'ai bien compris?  er4)

D'où mon message, est-ce qu'un pro de l'électronique veux bien m'aider à me dépatouiller? (ça devrais pas être trop long). Déjà, ce genre de barrière émet bien un "rayon" comme un laser?

Merci d'avance  :grin:


Matys

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #1 le: 10 Octobre 2009, 22:50:59 »
c est pour photographier quoi?


utilise plutot un cable declement a jack tu fera moin chier que de bricoler une telecomande.


je peut te vendre une cellule laser conrad que j ai utilisé avec le d300

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #2 le: 10 Octobre 2009, 23:00:54 »
Merci pour ta réponse cos1

Citer
c est pour photographier quoi?
Un peut de tout... rapace sur un perchoir, lapin en sortie de terrier... pourquoi pas piaf en vol?

Citer
utilise plutot un cable declement a jack tu fera moin chier que de bricoler une telecomande.
On peut utiliser la prise jack du D300 pour déclencher? c'est pas une sortie vidéo?

Citer
je peut te vendre une cellule laser conrad que j ai utilisé avec le d300
Pourquoi pas? tu peux me donner des précisions en MP stp?  :grin:

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #3 le: 10 Octobre 2009, 23:09:26 »
le piaf en vol tu oublie avec conrad pas assez rapide. la on rentre dans le domaine de l obturateur rapide a mettre en avant de l objectif c est une autre histoire....(mais j y arriverais un jour...)


pour le reste la cellule conrad ca le fait (les relais sont un peut lent ) mais de toute facon beaucoup plus radide que ton d300 qui declenche en 42ms.


pour la prise jack en fait je parlait qu coté cellule (du coté appareil c est evident du nikon) ca ce trouve sur ebay en chine je n est les references aujour d hui mais je peux trouver ca dans la semaine.


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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #4 le: 10 Octobre 2009, 23:18:48 »
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le piaf en vol tu oublie avec conrad pas assez rapide.
Tu veux dire que le système aurait un temps de retard trop important?

Citer
pour le reste la cellule conrad ca le fait (les relais sont un peut lent ) mais de toute facon beaucoup plus radide que ton d300 qui declenche en 42ms.
je commence déjà a décrocher... relais=? (j'avais prévenu je suis nul  :mrgreen:)

Citer
pour la prise jack en fait je parlait qu coté cellule (du coté appareil c est evident du nikon) ca ce trouve sur ebay en chine je n est les references aujour d hui mais je peux trouver ca dans la semaine.
Tu veux dire un coté prise jack pour se relier à la barrière et de l'autre prise "Nikon"

Merci pour ton aide .....................et ta patience  :mrgreen:

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #5 le: 10 Octobre 2009, 23:27:47 »
je ne suis pas super clair le plus simple serais un coup de telephone.

le sujet est vaste.....


soit tu fait du super basique pas cher et tu aura un retard au declenchement qui rendra ipossible l oiseau en vol soit tu rentre dans l usine a gaz a cher et la tu reduis le retard a 10ms

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #6 le: 10 Octobre 2009, 23:29:20 »
ps je vais au dodo je repond demain a ton mp

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #7 le: 10 Octobre 2009, 23:29:50 »
Ok  :grin:
Je vais me limiter au super basique, ça me convient  uy8
Ce que je veux c'est quand on coupe la barrière ça déclenche c'est tout  :mrgreen:

encore merci  :grin:

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #8 le: 11 Octobre 2009, 04:37:10 »
Il faut effectivement voir l'utilisation car avec cette barrière tu ne fera rien en mouvement rapide, ni de toute petite chose (gouttes d'eau ect ..)

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #9 le: 11 Octobre 2009, 11:07:40 »
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Il faut effectivement voir l'utilisation car avec cette barrière tu ne fera rien en mouvement rapide, ni de toute petite chose (gouttes d'eau ect ..)
Du fait qu'elle est IR et non laser?

Pour le mouvement, rien d'aussi rapide en vue... quoi que  :roll:  :mrgreen:

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #10 le: 11 Octobre 2009, 11:09:47 »
Pour les toutes petites choses oui, c'est lié a l'IR au lieu de laser, c'est pas dutout aussi précis au niveau du faisceau.
La vitesse c'est la construction.

Pour faire simple parle nous des sujets que tu veux photographier, sinon çà parait difficile de t'aider.

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #11 le: 11 Octobre 2009, 11:32:43 »
Citer
Pour les toutes petites choses oui, c'est lié a l'IR au lieu de laser, c'est pas dutout aussi précis au niveau du faisceau.
La vitesse c'est la construction.
ok, merci pour ces explication, je commence à comprendre :grin:

Citer
Pour faire simple parle nous des sujets que tu veux photographier, sinon çà parait difficile de t'aider.
Pour le moment, c'est pour faire une photo de hulotte qui viens se poser sur un piquet... mais je ne voudrais pas me limiter et pouvoir aussi tenter d'autre choses (passage de mammifères et pourquoi papillon/oiseaux en vol?  :roll:).

En fait mon plus gros problème viens de l'électronique... je ne sais pas comment relier le récepteur (IR ou Laser) à mon boitier... ça peut paraitre tout con mais le récepteur, quand il se "déclenche", il fait quoi? (concrètement j'entends, il génère une tension? autre? et comment s'en servir pour déclencher?)

Vous l'aurez compris, l'électronique... je débute tout doucement  :mrgreen:

ps: le point rouge du laser ne se voit jamais sur le sujet de la photo?


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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #12 le: 11 Octobre 2009, 11:43:37 »
il ne genère pas une tension, et il ne ferme un contact, sur un boitier tu as 3 pins.

Masse
Af
Shoot

En fonction de la marque de la barrière et du boitier ainsi que de l'utilisation tu relies :
Masse a une pin de la barriére et shoot a l'autre pin.
Masse a une pin et shoot + AF a l'autre pin.

Par contre pour la hulotte posé sur un poteau çà le fait bien cette barrière en revanche pour les papillons et oiseaux en vol tu peux oublier, ce detecteur a un temps de reaction bien trop long pour faire çà.
De plus IR et insectes çà fait pas bon menage, l'ir est preferable pour les choses plus volumineuses.

Seb.

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #13 le: 11 Octobre 2009, 11:44:19 »
oiseau et papillon en vol le budget mini c est 1000 euros (pour faire simple)

si tu est vraiment nul en electronique ne pas oublier les solution jama prete a l emploi en ir et en laser.


conrad cest pour faire du super basic par exemple la hullote qui se pose.


apres une piste a ne pas negliger les cellules industrielles ( mais la la comprehension du fonctionement, des branchements, des modes emploi (anglais obligatoire) necessite un vrai investissement en temps et en argent )


attention au cout caché un fer a souder, soudure ,alim, ......

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Pour les toutes petites choses oui, c'est lié a l'IR au lieu de laser, c'est pas dutout aussi précis au niveau du faisceau.
La vitesse c'est la construction.
ok, merci pour ces explication, je commence à comprendre :grin:

Citer
Pour faire simple parle nous des sujets que tu veux photographier, sinon çà parait difficile de t'aider.
Pour le moment, c'est pour faire une photo de hulotte qui viens se poser sur un piquet... mais je ne voudrais pas me limiter et pouvoir aussi tenter d'autre choses (passage de mammifères et pourquoi papillon/oiseaux en vol?  :roll:).

En fait mon plus gros problème viens de l'électronique... je ne sais pas comment relier le récepteur (IR ou Laser) à mon boitier... ça peut paraitre tout con mais le récepteur, quand il se "déclenche", il fait quoi? (concrètement j'entends, il génère une tension? autre? et comment s'en servir pour déclencher?)

Vous l'aurez compris, l'électronique... je débute tout doucement  :mrgreen:

ps: le point rouge du laser ne se voit jamais sur le sujet de la photo?



en fait pour declencher un d300 tu met deux fils en contact ensemble c est tout (pour info la tension au bout de ces fil est de 4.5v.


donc il faut un relai ou un optocoupleur pour isoler d300 et cellule

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #15 le: 11 Octobre 2009, 11:57:25 »
Merci à vous 2 pour ces réponses  !!!!
Citer
en fait pour declencher un d300 tu met deux fils en contact ensemble c est tout
C'est bien ce que j'avais compris par contre ce n'est pas 2 ensemble pour l'AF et les 3 pour déclencher?

Citer
il ne genère pas une tension, et il ne ferme un contact, sur un boitier tu as 3 pins.

Masse
Af
Shoot

En fonction de la marque de la barrière et du boitier ainsi que de l'utilisation tu relies :
Masse a une pin de la barriére et shoot a l'autre pin.
Masse a une pin et shoot + AF a l'autre pin.
Donc sur le récepteur il y-a "juste" un composant ou je relie mes fils? ou alors je dois rajouter ce composant:
Citer
donc il faut un relai ou un optocoupleur pour isoler d300 et cellule

Citer
si tu est vraiment nul en electronique ne pas oublier les solution jama prete a l emploi en ir et en laser.
pas le même budget par contre...

Citer
ce détecteur a un temps de réaction bien trop long pour faire çà.
tu as une idée de ce temps? tu parle bien du laser?

Hors ligne Gillou

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #16 le: 11 Octobre 2009, 12:07:26 »


Bonjour

Le mieux est que tu croise deux barrières à environ 90°, comme cela tu obtiens une zone de détection "ressemblant à un point" ensuite pour améliorer le tout tu monte des lentilles devant tes émetteurs et récepteurs focale entre 20 et 50 mm pour ne pas être top encombrant diamètre  entre 10 et 30 mm en fait ce que tu trouve regarde chez  Edmund Scientific, le tout doit être monté au fond de tubes noir un peu long pour faire pare soleil.

Ensuite les relais: tu as deux positions de contact "normalement ouvert ou fermé", tu  branche sur normalement ouvert pour les deux relais que tu mets en cascade, si rien ne passe devant tes deux barrières les relais ne font pas contact, si l'un des faisceaux est interrompu le relais 1 se ferme si les deux faisceaux sont interrompus les relais 1 et 2 se ferment et commandent ton appareil que tu règle en rafales.

Normalement un relais déclenche en quelques ms, si cela te semble trop long tu peut le changer par un ayant une moins forte inductance.
Les points sensibles vont être l'alignement des émetteurs et récepteurs pour cela tu peut t'aider de fil de laine tendu entre eux, le montage des optiques "travail très précis".
Sur courtes distances 10/15m tu peut compter sur un volume de détection égal au diamètre de tes lentilles soit 20 mm X 20 mm.
Le laser ne t'apportera rien de plus sinon une portée supérieure.

Pour ceux qui pensent à l'obturateur frontal "en avant de l'optique" je leur souhaite bon courage en numérique, car l'appareil doit demeurer en pose B miroir relevé et obturateur ouvert, ce qui ne posait pas de problèmes en argentique en pose en numérique car le capteur capte le bruit de fond électronique du CMOS ou du CCD, c'est pour cela que nous les refroidissons en astronomie de l'ordre de -50°C à - 70°c en les montants sur un ou plusieurs modules Pelletier.

Ensuite l'obturateur frontal n'a à ce jour été réalisé que par deux photographes "ing en électronique", son rôle est d'empêcher la pénétration de la lumière sur la surface sensible et de déclencher sans délai, la "pose" est donnée par un flash rapide et puissant qui relève plus de la technologie du laser à pompage optique que du flash électronique du moins si l'on souhaite des images nettes et bien exposées. Pour information un obturateur frontal adaptable au diamètre d'une optique photo est quelque peu dangereux à manipuler.

A+

Gilles

Hors ligne Matys

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #17 le: 11 Octobre 2009, 12:22:58 »
Citer
Le mieux est que tu croise deux barrières à environ 90°, comme cela tu obtiens une zone de détection "ressemblant à un point"
Je pensais plutôt à un système de miroir pour couvrir une petite zone... à voir.

Citer
tu monte des lentilles devant tes émetteurs et récepteurs
ça sert à quoi? un laser de base émet déjà loin je trouve  :shock:

Citer
Ensuite les relais: tu as deux positions de contact "normalement ouvert ou fermé", tu  branche sur normalement ouvert pour les deux relais que tu mets en cascade, si rien ne passe devant tes deux barrières les relais ne font pas contact, si l'un des faisceaux est interrompu le relais 1 se ferme si les deux faisceaux sont interrompus les relais 1 et 2 se ferment et commandent ton appareil que tu règle en rafales.
ok là je comprend (enfin je crois). Un relais c'est comme un interrupteur? sauf qu'il serra actionné par le récepteur? Et ils sont présent sur les récepteur laser du commerce?

Citer
Pour ceux qui pensent à l'obturateur frontal "en avant de l'optique" je leur souhaite bon courage en numérique, car l'appareil doit demeurer en pose B miroir relevé et obturateur ouvert, ce qui ne posait pas de problèmes en argentique en pose en numérique car le capteur capte le bruit de fond électronique du CMOS ou du CCD, c'est pour cela que nous les refroidissons en astronomie de l'ordre de -50°C à - 70°c en les montants sur un ou plusieurs modules Pelletier.

Ensuite l'obturateur frontal n'a à ce jour été réalisé que par deux photographes "ing en électronique", son rôle est d'empêcher la pénétration de la lumière sur la surface sensible et de déclencher sans délai, la "pose" est donnée par un flash rapide et puissant qui relève plus de la technologie du laser à pompage optique que du flash électronique du moins si l'on souhaite des images nettes et bien exposées. Pour information un obturateur frontal adaptable au diamètre d'une optique photo est quelque peu dangereux à manipuler.
J'ai pu voir ça en effet mais ça m'a donné mal au crane  :mrgreen:

Merci pour ton aide, je pense que ça dois aussi en intéresser d'autres  :wink:

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #18 le: 11 Octobre 2009, 12:46:04 »
En habitant a 5 min de chez conrad je connai assez bien leur produit et j'e nai tester pas mal J'ai eu les deux modèle laser et le modele ir de chez conrad (+ la version kit EM laser 250 n'ai plus en vente)
Dans les trois cas le delai est bien trop long pour les sujet en mouvement plus ou moins rapide (insectes, oiseaux en vol ect ..) de plus le modèle ir ne capte pas la coupure en fonction de la taille / vitesse. Par exemple avec ta maiin si tu la passe vite devant il ne declenchera pas, reste la solution des lentilles pour reduite le faisceau mais au final tu arrive au prix d'une jama sans en avoir les perf.

seb.

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #19 le: 11 Octobre 2009, 13:26:56 »
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Par exemple avec ta maiin si tu la passe vite devant il ne declenchera pas, reste la solution des lentilles pour reduite le faisceau
ha? mince je ne savais pas ça... mais il ne faut quand même pas rester 5sec devant?  fhfh

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #20 le: 11 Octobre 2009, 13:47:22 »


Le délai ne dépend pas du système laser ou IR ou visible mais de la commande, ce qui est un peu lent ce n'est pas l'électronique "qui est bien plus rapide que l'appareil" mais le contact, pour cela il suffit de modifier le relais en le remplaçant par une commande directe.

le miroir: si tu utilise un miroir sur un système simple, un émetteur un récepteur, il déclenchera quel que soit le lieu de coupure, tu détecte sur une ligne et non sur un volume.

la rapidité: avec un détecteur volumétrique IR cela fonctionne alors pourquoi une barrière ne marcherait elle pas ?

Ce que tu trouve dans le commerce spécialisé ne sont souvent que des produits reconditionnés et rien d'autre, mais ils ont l'avantage d'être clef en main.

La lentille: j'en ai parlé c'est impératif.

Pour continuer tu nous parle du montage Conrad puis du laser ce n'est pas la même chose IR ne veut pas dire laser.

Maintenant si tu ne te sent pas, achète, du tout fait, qui peut te convenir. Si tu possède aucune compétences en la matière c'est sûrement le plus simple, construire un système c'est acquérir des compétences et l'adapter à son usage mais cela est un métier.

Tu as une bonne revue à lire c'est "Elektor" ou ces montages ont été réalisés depuis de nombreuses années.

J'ai longuement discuté de ces problèmes de piégeages sur des Forums étrangers. Et je remarque que cela ne sert à rien.

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #21 le: 11 Octobre 2009, 16:56:20 »
Non matys, c'est pas totu a fait une histoire de delai mais une histoire de faisceau, en gros, plus l'objet qui coupe le faisceau est petit plus il aura besoin de passer lentement. D'ou l'élimination des oiseaux et insectes en vol.

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Re : Fabrication d'une barrière IR / help les électroniciens svp
« Réponse #22 le: 11 Octobre 2009, 17:18:27 »
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Non matys, c'est pas totu a fait une histoire de delai mais une histoire de faisceau, en gros, plus l'objet qui coupe le faisceau est petit plus il aura besoin de passer lentement. D'ou l'élimination des oiseaux et insectes en vol.
Ha ok!

Du coup les lentilles c'est pour réduire le diam du faisceau?
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La lentille: j'en ai parlé c'est impératif.



il est pénible à rien comprendre celui-là!  :mrgreen: