Argentique et numérique : deux images semblables...et deux très différentes

[GLaG]

 J'ai eu une grosse surprise en ouvrant une boite de diapos fraîchement développées, en milieu de semaine...deux images prises à peu près au même moment, dans des conditions proches, me donnent ceci :






 Pour le contexte et quelques détails, voir mon blog ici :
http://guillaumelaget.wordpress.com/2009/09/27/numerique-ou-argentique/


 En gros : en numérique, développement sous DPP avec mes réglages habituels (mode standard saturation +2, le reste à 0, BdB vers 5500K), pour la dia, développement E6 standard et scan quasi-identique (j'ai touché un peu la courbe pour augmenter le contraste, mais pas les couleurs)....

 Si quelqu'un peut m'expliquer la différence (non-réciprocité du film ?), ou a envie de triturer le raw pour voir si on peut reproduire le rendu film...

[NXavier]

Salut !

Avec Lightroom, on peut obtenir un résultat assez proche en triturant la balance des blancs (avec "température" et "coloris").
(fait sur écran de portable non calibré, mais ça a l'air de bien ressembler)

Par contre, je ne saurais pas expliquer pourquoi une telle différence avec des paramètres de développement basiques ... Peut-être une histoire de sensibilité du capteur/film en fonction des longueurs d'onde ?

Xav

[jejedudu]

Bon, moi j'y vois déjà des temps de pose différents.

Ensuite: utilises-tu la gestion des couleurs pour ton scanner (profil icc d'usine ou personnalisé) ?

Autre piste: effectivement, deux émulsions (de marques ou modèles différents) donnant des rendus de couleurs déjà différents, ça ne m'étonne pas qu'une plaque de silicium donne encore autre chose...

question: c'est bien la première en tout numérique et la deuxième en diapo ?

[GLaG]

 Merci pour vos interventions !
 NXavier, te rappelles-tu à peu près des réglages de BdB que tu effectues ? Sous DPP j'ai essayé mais en touchant uniquement à la température de couleur, pas aux réglages plus fins...

Bon, moi j'y vois déjà des temps de pose différents.

Oui bien sûr, et une prise un peu plus tardive pour la seconde, qui est bien l'image argentique.

utilises-tu la gestion des couleurs pour ton scanner (profil icc d'usine ou personnalisé) ?

Ecran étalonné par sonde, scanner piloté par Vuescan et étalonné par mire IT8. Toutes les diapos que je scanne rendent sur table lumineuse "comme à l'écran"

ça ne m'étonne pas qu'une plaque de silicium donne encore autre chose...

C'est l'étendue de la différence qui me surprend : sur les deux images "de jour" postées en lien (et sur de nombreuses autres avant) je ne constate effectivement que des différences mineures entre argentique scanné et numérique (avec mes réglages standard - habituels).
 Là si il n'y avait pas le nuage dans le ciel on pourrait croire que c'est pris deux jours différents...

 En fait je soupçonne quand même beaucoup l'effet de non-réciprocité et la dérive des couleurs associée de la dia...mais à ce point 

[jejedudu]

Donc, je comprends que ta diapo est comme cela sur la table lumineuse.
Il ne faut donc pas chercher plus loin que du côté du film.

S'agit-il de Velvia ? Ce film (donné pour ISO 50 et en fait réellement un ISO 34) a tendance à me donner une dominante magenta pour le peu de fois que je l'ai utilisé.
Le sensia 100 un peu aussi, mais moins (phénomène surtout présent quand légèrement sous-exposé). Enfin, ça c'est pour mon expérience personnelle.

J'en viendrais donc à dire que c'est un "problème" d'exposition (ou je suis complètement à côté de la plaque...).

[NXavier]

Ci-joint une copie d'écran pour les réglages.

Par contre, je ne saurais pas le refaire avec DPP, ça fait trop longtemps que je ne l'ai pas utilisé

[mumu]

C'est quoi qui te surprend exactement ? la différence de couleur ? 
Laquelle te semble la plus juste ?
C'était quoi comme pellicule ?

[GLaG]

NXavier : Merci pour la capture d'écran, je testerai ce soir !

jejedudu : c'est de la Velvia 100. La dominante magenta est là, mais très très raisonnable en temps normal (photos de jour).
 En revanche il semble qu'elle explose en pose longue (Fuji explique comment compenser via des filtres pour les poses de quelques secondes ou dizaines de secondes, mais pour 30 minutes ça doit être mission impossible).

mumu : difficile de dire ce qui est le plus "juste" : en photo de nuit sans lune l'oeil est totalement incompétent...mais je fais quand même plus confiance au capteur qu'au film dans ces circonstances (Fuji dit bien que le film n'est pas capable de restituer des couleurs de manière fiable sur les poses longues, alors que les capteurs sont supposément bien plus linéaires). Evidémment je trouve la vue "argentique" plus flatteuse, mais quand même un peu "trop".
 C'est l'importance de la différence qui m'a surpris (surtout que ce n'est pas la première fois, loin de là, que je fais des photos de nuit en argentique, et je ne constate pas systématiquement ce phénomène).

[mumu]

petit lien vers une discu - en english   - concernant la velvia 100 de nuit :
http://photo.net/film-and-processing-forum/00GLqW

"Watch out for reciprocity failure causing color shifts"
"Fuji's datasheet for this film indicates no ajustments at all up to 1 minute . Beyond that point they suggest fractional magenta filtration ( suggesting a very small tendency towards green on long exposures) and relatively small increases in exposure- so +1/3 stop at 2 minutes; +1/2 stop at 4 minutes; +2/3 stop at 8 minutes."

Bref, faut visiblement compenser avec un filtre magenta.

C'est effectivement ce qu'annonce Fujifilm là : http://www.fujifilm.com/products/professional_films/pdf/velvia_100_datasheet.pdf

Ce qui me sidère, c'est que sur le site de Fujifilm france, il n'y a jamais les données techniques de leur film, même en anglais ... 

[jejedudu]

Ben moi je vois dans la notice que les filtres 82A ou C sont recommandés pour l'exposition en température de couleur basse (matin, soir, couleur chaudes).
82 c'est du cyan, pas du magenta. D'ailleurs, le magenta est déjà fort présent. Il faut donc voir vers le cyan ou vert pour corriger cela à la prise de vue. Mais en ajustant le niveau vert tu sais récupérer le coup au scan, mais pas celui la diapo originale.

[mumu]

Ben moi je vois dans la notice que les filtres 82A ou C sont recommandés pour l'exposition en température de couleur basse (matin, soir, couleur chaudes).
82 c'est du cyan, pas du magenta. D'ailleurs, le magenta est déjà fort présent. Il faut donc voir vers le cyan ou vert pour corriger cela à la prise de vue. Mais en ajustant le niveau vert tu sais récupérer le coup au scan, mais pas celui la diapo originale.

Ah oui en effet, y'a aussi marqué ça... 
Bref, si tu fais des photos en pause longue mais en température de couleur basse... tu corriges rien 
C'est le capteur qui est à la ramasse du coup ! 

Plus sérieusement, et sur un point de vue totalement subjectif, j'aurais presque tendance à prérérer la version Dia.