la photo a tout prix......!

[Alliez Bernard]

à moins de leur bander les yeux pour les emmener, il est certain de les voir fréquemment sur les lieux et ainsi perturber ses propres lieux tant durement apprivoisé .

je crois que justement le sujet initial c'est ça .

même si tout le monde moi y compris avons quelque peut élargis le sujet .

Citation
lorsque je constate la chose , j'informe le garde des lieux , assermenté , et se n'est pas une image qu'il distribue aux personnes,
ben qu'est-ce qu'il leur distribue, comme il n'a aucun pouvoir de délivrer des amendes ou autre? Des coups? Ou un PV qui fonde ensuite une action en justice dont il y a peu à attendre??

assermenté comme il se doit , il peut dresser un PV , sont carnet ne luis sert pas que de décoration . serte cela n'est pas suffisant .
clôturer n'est pas une solution absolue mais ensuite si dégât il y a , une action en justice peut en suivre .
mais ce n'est pas une solution pour la nature . c'est donc à cause de certain que l'on vois clôturer les propriétés qui borde les domaniales et coupe ainsi les réserve naturel que celle si procurait .

Christophe

Messieurs les débutants qui pleurez car les vieux ne veulent pas les amener sur le terrain, bouuuu !  vous êtes vous posé la question à savoir comment nous avons débuté ?
C'est simple  : On a dévoré des bouquins, on a lu comme le dit Allen toutes les publications de L'ONCFS, les revues de chasse, on a écouté les ainés (Michel Marc et André Gauthier en ce qui me concerne) après avoir ingurgité tout ça, on a fait le tri de ce qui nous semble fantaisiste du reste. En dernier ressort on s'essaie sur le terrain.
Un conseil : Vous vous procurer la carte des adjudications de chasse de votre département, vous choisissez le massif auquel le nombre le + important de cervidé est alloué et vous sortez la carte IGN. Après il faut se poser la question où aimerai-je être si j'étais cerf en rut ? un lieu assez loin d'habitations, pas de route trop fréquentées, des petits chemins qui passent par des landes ou boqueteaux, un vallon avec un ruisseau etc etc. et hop on teste sur le terrain.
comme vous êtes tous des bons totos  vous allez frapper à la porte de Mr. le propriétaire et vous demandez l'autorisation; zut, il y a plusieurs proprio  je reste donc à la maison. (non je "déconne")
Voilà comment il faut procéder, le reste n'est que bon sens : repérage sur le terrain avec une paire de jumelles, observer les traces et coulées. Avec s'être imprégné des lieux on tente une sortie avec l'APN à bon vent, sans faire de bruit, seul, sans s'être arrosé d'eau de toilette et de déodorant (même le savon parfumé est déconseillé)

Aujourd'hui il existe moult bouquins sur le cerf afin que vous puissiez devenir des incollables, c'est amusant mais vous semblez préférer qu'on vous prenne par la main pour vous montrer les places de brame sans avoir rien à connaître du cerf ! Le "je connais pas il faut me montrer" est une démarche négative, rien n'est supérieur à l'expérience qu'on s'est forgé petit à petit quitte à faire des bêtises au début.

Maintenant je suis choqué (et oui ça m'arrive  ) de lire ici qu'on puisse aller dénoncer au garde la présence d'un photographe sur une propriété privée. Cela s'appelle de la délation que sous le régime de Vichy beaucoup de français aimaient pratiquer.
C'est un acte honteux et indigne qui me semble plus néfaste que de rentrer sur une propriété sans autorisation. Mais bon, on ne place pas tous notre honneur à la même échelle. 

[kira]

Je suis sidéré de lire autant de commentaires radicaux allant dans le sens de la restriction du droit de circulation en forêt publique pour le commun des mortels en cette période, voir même toute l'année.

J'ai même lu des intervenants suggérer la formation d'associations pour "informer" les gens sur le terrain...et si y en a un qui ne veut pas se laisser "informer", vous comptez faire quoi ? Et puisqu'on en est aux associations activistes, à quand le lobby des photographes animaliers pour manipuler la législation dans le sens de vos intérêts et virer définitivement tous ces indésirables de votre terrain de jeu rien qu'à vous (quelqu'en soient les raisons aussi nobles soient-elles) ? Tiens ça me rappelle quelquechose...ah oui, ces types qui se donnent le droit d'aller afficher des panneaux d'interdiction de circuler partout dans les bois parce qu'ils se baladent avec un tube en métal dans le dos et un chien !
(edit : je retire ce que j'ai dis là c'était bête)

Le cerf n'est PAS une espèce en voie de disparition qui mérite ce genre de mesures drastiques, pas plus que la vache qui a servi à fabriquer le steak que nous avons tous mangé à midi - vache dont tout le monde se fout éperdument soit dit en passant, qui n'a jamais eu l'occasion de connaitre les joies de la reproduction autrement que par insémination artificielle interposée, et qui finira avec une balle dans le lard, dans l'indifférence générale - le bien être d'une biche aurait plus d'importance que celui d'une vache ? Et le bien être de la sacro-sainte espèce Cerf, par ailleurs jugée surnuméraire par endroits et nuisible à la flore là où elle prolifère par certains, mériterait d'interdire par la voie législative à la race humaine de mettre les pieds là où elle le souhaite dans un lieu public ? Et bien en tant que promeneur et être humain qui tient à ses libertés individuelles, ma réponse est NON !

Sensibiliser oui, informer oui, organiser et encadrer oui...interdire non, mille fois non !

[Pilbert]

La photo-nature et devenu un bien de consommation !!!

J'ai mis 3 ans pour voir mon premier cerf, le brame était presque absent. 19 ans après, les photographes viennent maintenant avec des 500 mm le matin dans les clairières et lève les cerfs sans rien connaître...c'est pas terrible cette méconnaissance....j'en viens même à penser que c'était mieux avant lorsqu'il y avait bcp moins de cerf et bcp moins de photographes...

[Phill]

lorsque je constate la chose , j'informe le garde des lieux , assermenté , et se n'est pas une image qu'il distribue aux personnes,
ben qu'est-ce qu'il leur distribue, comme il n'a aucun pouvoir de délivrer des amendes ou autre? Des coups? Ou un PV qui fonde ensuite une action en justice dont il y a peu à attendre??

assermenté comme il se doit , il peut dresser un PV , sont carnet ne luis sert pas que de décoration . serte cela n'est pas suffisant .
clôturer n'est pas une solution absolue mais ensuite si dégât il y a , une action en justice peut en suivre .
mais ce n'est pas une solution pour la nature . c'est donc à cause de certain que l'on vois clôturer les propriétés qui borde les domaniales et coupe ainsi les réserve naturel que celle si procurait .

Christophe

Belle mentalité ...

[terrence]

Quand je sors de mon travail , je passe mon temps dans la nature , afin d'oublier le monde humain , qui reflette , la haine , la jalousie , le destructeur  etc etc etc .....Et le soir , j'allume pc pour aller sur bnlx , afin de retrouver des collegues partageant la meme passion .

Ce soir , je vois quoi ?????  Les memes gens qui se tirent dedans , sûr les uns comme les autres , d'être les mieux , je partage biensur l'avis de quelques personnes , mais je prends le temps de vous ecrire pour vous dire " ARRETTEZ , VOUS FAITES CHIER " .
Dois-je comprendre que je me suis trompé a votre egard ??? j'espere que ce n'est que passager , un exces de fatigue suite aux dures journnées qu'impose le brame , je suppose .

Reprenons du bon sens .

Beaucoup ont demandé comment faire , pour y arriver , les anciens ont repondus : se documenter , observer , patience , et faire sa propre experience . voilà tout .

Viddock , tu sais oh combien on aime tes photos , a toi de decider si tu veux nous faire partager tes merveilles .

amicalement a tous

manu

[Alliez Bernard]

moi malheureusement la solution intermédiaire pour calmer les dérangements abusif et retenir le propriétaire de clôturer, lorsque je constate la chose , j'informe le garde des lieux , assermenté , et se n'est pas une image qu'il distribue aux personnes, c'est malheureux d'en arriver la mais pour préserver les lieux cela fonctionne ainsi .
Christophe
[/quote]

La délation élevée au rang d'institution...ça me rappelle quelque chose.....mais quoi?
C'était il y a si longtemps maintenant.
Et puis ensuite pourquoi pas charger les photographes dans un wagon...et les gazer...comme les oies en Hollande
[/quote]

Je pensais être le seul a être choqué, merci Albert.  

[randos74]

@kira

J'ai même lu des intervenants suggérer la formation d'associations pour "informer" les gens sur le terrain

c'est pas des intervenants, c'est moi !! t'a surement lu mon message en diagonale comme d'hab. une asso activiste ??  

c'était une simple proposition dans le but de : Sensibiliser oui, informer oui, organiser voir encadrer .........comme tu le dis toi-même alors pas de déformation des propos svp .
Il faut aussi précisé que c'était dans un autre fil de discussion qui n'a rien à voir avec le problème plus précis de celle-ci et dont le sujet principal a semble-t-il dérivé , alors laisse mes coms dans le contexte .

Viddock dit :

bracos de la photo qui se foutent royalement de la propriete privée et du derangement majeur

= y a pas d'asso qui peuvent règler de tels problèmes....d'ailleurs pas d'autres  solutions non plus n'existent à par peut-être un jour d'en venir aux mains comme dans les miradors à Chambord...  et là ce sera le cerf qui prendra la photo.

@+

[conca]

Bernard Alliez, je dis bravo pour ton post de 19h51 car c'est du concret pour les débutants !

Maintenant Bernard, veux tu etre 'notre' Michel Marc ?

[Nours]

Bonsoir à tous,

En tant que débutant permanent, je ressens également ce snobisme des Anciens vis-à-vis des non-initiés. C'est dommage et d'après moi néfaste à long terme pour notre passion. Sans aller jusqu'à tenir les petits nouveaux par la main ni a maintenir une espèce de sacro-sainte loi du silence, il y a entre ces deux extrêmes des centaines de possibilités. Bernard Alliez, tu as bien décrit l'apprentissage de base nécessaire, ce serait chouette de développer ...
J'avais lancé un fil à ce sujet il y a un petit temps, (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,76291.0.html), mais il n'a pas eu de succès. Peut-être que maintenant il recevra un peu plus d'attention. Je vais lui faire un p'tit up tiens 

De toutes façons, dans mon coin je continue d'essayer d'informer au maximum les (encore plus) débutants (que moi), et qui me demandent des conseils, de tous les aspects de l'observation de la nature que je connais par ma maigre expérience, et je parle immanquablement du dérangement et de ses conséquences, des heures de repérage "infructueuses", de la patience et de la connaissance nécessaires.

3) Propriété privée = ON NE PASSE PAS. C'est un délit, punissable. De plus, c'est un manque de respect flagrant pour le propriétaire des lieux, les gens qui y travaillent, et par extension pour les animaux qui y vivent. On peut discuter pendant des siècles du bien fondé de cette interdiction de passer, pour ma part je n'apprécierais pas que qqn pénètre sans mon accord dans mon jardin parce qu'il veut y exercer sa passion. Bonnes excuses ou pas, il en sortirait avec mon pied au cul !
=> je respecte ces interdictions même si elles me broutent.

Faux le délit n'existe pas, quant au manque de respect tu me fais sourire...La forêt privée n'est pas une cathédrale et tu connais bien mal ton sujet, je t'encourage à te renseigner comment se passe la gestion sur ces grands espaces; le respect de la faune n'existe pas ou peu, seul l'intérêt financier prime.
Ta comparaison (que j'ai souvent entendue) avec tes 1000m2 de jardin et une forêt de plusieurs milliers d'hectare est, excuses moi, ridicule. Je n'irai pas bien évidemment piétiner tes plates-bandes devant ta maison et je comprendrai que tu me sortes !
Je situe le respect à un autre niveau; j'ai la franchise de vous dire comment je fonctionne, les  donneurs de leçons me laissent indifférent tant j'en ai connu peu en accord avec leur religion quand ils sont lâchés sur le terrain. 

Je suis peut-être naïf, insuffisamment informé, sûrement moins expérimenté que la plupart des pointures sur ce forum, et je ne veux pas rentrer dans débat sur le bien fondé ou non des propriétés privées, ce n'est pas à moi d'en juger. Je me contente de tenter de faire le moins de mal possible, de continuer à apprendre en restant ouvert, et de rester fidèle à ce que j'estime être une attitude respectueuse, des règlements, des animaux, des propriétaires et des autres photographes qui vont venir après moi aux même endroits. C'est déjà un sacré défi vous ne trouvez pas ?

Pour le reste, j'ai mes opinions sur les "chasses gardées", qu'elles soient dans des domaines privés ou dans les esprits. J'estime ne pas devoir en débattre ici avec des gens qui ne les entendront même pas, trop occupés à faire valoir les bons droits qu'ils s'auto-attribuent en fustigeant ceux qui font de même avec un autre viseur, et qui scient de bon cœur la branche sur laquelle nous sommes tous assis.
Ma passion, je veux la vivre sur le terrain et j'ai commis une grossière erreur en voulant faire entendre de ma petite voix ce que j'estime être du simple bon sens sur ce qui devient un forum de nababs. Je laisse ceux-là à leurs certitudes, à leurs insurgeages, à leurs raccourcis, et à défier des moulins à vents, privés et lobbyés de chasse, inamovibles de toutes manières. Je préfère en tenir compte de manière positive, et je suis même convaincu que c'est hélàs à cause, et en même temps grâce à eux, qu'il y aura encore des cerfs dans 1000 ans (je sais, je ne connais soi-disant pas mon sujet ... ). J'ai mieux à faire que de nourrir de mon "avis ignare" des débats de spécialistes qui ne feront pas avancer le schmilblick, et de me faire rabrouer. Je vais donc me contenter de chausser mes galoches et de m'imprégner de beauté, en essayant d'en faire découvrir la fragilité aux gens qui m'entourent.


A bientôt sur le terrain, bonnes balades.

[kritof45]

ok ,bah j'en est assez lue !
je vous souhaite bonne continuation .
je me retire .
Christophe

[kira]

@kira

J'ai même lu des intervenants suggérer la formation d'associations pour "informer" les gens sur le terrain

c'est pas des intervenants, c'est moi !! t'a surement lu mon message en diagonale comme d'hab. une asso activiste ??  

c'était une simple proposition dans le but de : Sensibiliser oui, informer oui, organiser voir encadrer .........comme tu le dis toi-même alors pas de déformation des propos svp .
Il faut aussi précisé que c'était dans un autre fil de discussion qui n'a rien à voir avec le problème plus précis de celle-ci et dont le sujet principal a semble-t-il dérivé , alors laisse mes coms dans le contexte .

Désolé de t'avoir offensé, j'ai probablement lu ton post en diagonale effectivement. Je réagis sur les sentiments généraux que j'ai en lisant, pas sur des posts en particuliers et je ne veux agresser personne spécialement. (Edit : en lisant ton post attentivement, je me rend compte que mon baratin sur les associations était stupide vis à vis de toi c'est vrai...sorry)

Quand à ma dernière phrase ci-dessus, je la regrette. Encadrer et organiser, je suis ok avec ça mais uniquement quand ça reste une option, jamais une obligation. Par exemple "si vous le souhaitez on peut vous guider de manière à ne pas déranger", je suis ok. "Le bois est fermé après telle heure hors balades guidées avec le garde" je suis pas ok du tout !

[viddock]

mesdames messieurs apres deux longues années de grands plaisirs sur benelux,de partage,de veritables amitiés liées, je vous quitte ...sans colere  non ...je ne partage plus les valeurs de ce forum tout simplement.mes amis et tous ceux que j apprecie  ont mon mail ou mon numero de telephone et je le laisserai a ceux qui ne l on pas encore ,si j en oublie laissez un message a alexboudet qui transmettra mon mail sinon je serai a montier et peut etre nous croiserons nous.pardon pour ceux que j oublie et je tiens a remercier les createurs de ce forum qui m a enormement apporté et tous les pros qui prennent une infinie patience a partager!
bonnes photos a vous tous et tacher de faire au mieux 

amicalement david

[Cervus]

salut tout le monde,


je vois que malheureusement ce genre de fil et/ou discussions fleurissent ici ou ailleurs cette année.
L'impression par chez moi est la même, jamais il n'y a eu autant d'attirance pour le brâme que cette année et par conséquent de dérangement.
Malheureusement parmi tout ce petit monde, combien sont là juste pour le plaisir d'observer les choses. Et là je rejoins viddock, la plupart d'entre eux sont là pour faire une photo coûte que coûte (ou voir un cerf), peu importe la méthode, et ensuite aller la brandir comme un trophée.
De toutes façons, depuis qq années maintenant, aller au brâme c le truc à la mode.

Moi personnellement, j'ai plaisir tous les ans à y aller pour voir "mes cerfs", mes "potes" que je suis d'années en années. Après si l'occasion se présente de faire une belle photo ou de filmer je le fais, mais l'essentiel n'est pas là, c'est le plaisir d'y être et de voir.
Je pense que tous ces gens là n'y trouvent pas ce plaisir, mais viennent simplement consommer de la nature, pour faire comme tout le monde en fait.
Après, comme cela a été dit par d'autres, à partir du moment ou l'on va en forêt, on dérange, moi le premier.
Mais quand on y va en prenant les précautions élémentaires (un minimum de camouflage, prendre le sens du vent ...) et que malgré tout on se loupe, il faut être tolérant ça peut arriver à tout le monde.
Mais qd on regarde le cerf et ses biches tranquillement depuis 1h (vécu de la semaine dernière) en attendant une éventuelle occasion d'immortaliser la scène, que tout d'un coup tout le monde se barre et qu'un mec en k-way fluo se pointe au milieu de la coupe l'appareil photo à la main, ya qd même des limites à la connerie.

Après quelles solutions?
Interdire, surement pas et d'ailleurs comment interdire aux gens de se promener?
Par contre, restreindre les accès en voiture  pendant le brâme ça me semblerait déjà pas mal car si il faut marcher 15-20 minutes il y aura deja moins de monde

lorsque je constate la chose , j'informe le garde des lieux , assermenté , et se n'est pas une image qu'il distribue aux personnes,
ben qu'est-ce qu'il leur distribue, comme il n'a aucun pouvoir de délivrer des amendes ou autre? Des coups? Ou un PV qui fonde ensuite une action en justice dont il y a peu à attendre??

assermenté comme il se doit , il peut dresser un PV , sont carnet ne luis sert pas que de décoration . serte cela n'est pas suffisant .
clôturer n'est pas une solution absolue mais ensuite si dégât il y a , une action en justice peut en suivre .
mais ce n'est pas une solution pour la nature . c'est donc à cause de certain que l'on vois clôturer les propriétés qui borde les domaniales et coupe ainsi les réserve naturel que celle si procurait .

Christophe

Belle mentalité ...

bien d'accord pour la mentalité
Et au passage, il te verbalise pour quoi le garde particulier et au vu de quels texte? Car par définition, si c'est interdit, c'est prévu et réprimé par des textes. A mon avis tu vas chercher un moment pour rien. Et pour ce qui est de comparer une forêt privée et son jardin ça n'a rien à voir. Ton jardin fait parti d'une propriété close attenant à une habitation et légalement ça s'appelle un domicile : et la violation de domicile est prévue et réprimée par les textes.
Loin de moi l'idée d'inciter tout le monde à y aller, le mieux étant de prendre l'attache du propriétaire et bien évidemment de ne pas y faire n'importe quoi

@+

[gddavid]

mesdames messieurs apres deux longues années de grands plaisirs sur benelux,de partage,de veritables amitiés liées, je vous quitte ...sans colere  non ...je ne partage plus les valeurs de ce forum tout simplement.mes amis et tous ceux que j apprecie  ont mon mail ou mon numero de telephone et je le laisserai a ceux qui ne l on pas encore ,si j en oublie laissez un message a alexboudet qui transmettra mon mail sinon je serai a montier et peut etre nous croiserons nous.pardon pour ceux que j oublie et je tiens a remercier les createurs de ce forum qui m a enormement apporté et tous les pros qui prennent une infinie patience a partager!
bonnes photos a vous tous et tacher de faire au mieux 

amicalement david

Salut Viddock,

Nullement surpris de la tournure de ce fil,et sans vouloir entrer dans la polémique,juste te dire qu'en partant (comme déjà tant d'autre) de Benelux,tu donne à ceux qui aiment créer la polémique et enflammer certains fils ,ce qu'ils désirent.

Ton coup de gueule est justifié et je sais de quoi tu parle,pour ma part une hésitation plus que grande pour poster mes clichés cette année pour diverses raisons (on verra peut etre plus tard quand la fièvre retombera)

Mais quoi qu'il en soit ne quitte pas ce lieux qui malgré tout reste magique pour tous les amoureux de la nature et de belles images.

David

[fred46]

Je ne vois pas où il y a eu une polémique, juste quelques avis différents.

Dommage pour un photographe de nature comme Viddock de ne plus jamais montrer de photos à qui que ce soit, sur un forum, dans un livre ou dans une exposition de peur que les visiteurs ou lecteurs viennent perturber les animaux. Nous avons tous débuté et fait des erreurs.

J'ai une autorisation sur quelques milliers d'hectares, je n'en suis pas propriétaire et si je trouvais des touts débutants, je ferais un peu de pédagogie.

Un peu curieux son attitude, quelques milliers de forumeurs et si tout le monde ne pense pas comme luii, il s'en va.

[volga]

Pour un gars comme moi de la france profonde le nord débute au dessus de la loire, et il semblerai que se soit dur le nord!
Depuis plus de trente que j'arpente la campagne, d'abord avec un fusil (ça va hurler!!) que j'ai troqué depuis quelques années pour un appareil photo, je n'ai jamais croisé d'attroupement à par quelques chasseurs de sanglier.
Je n'ai meme jamais, hélas, rencontrer de confrère photographe sur des territoires où tout le monde peut déambuler sans être inquiété par qui que se soit.(Ici il y a heureusement trop de propriétaires pour qu'un seul se permette d'interdire sa propriété aux autres, il y aurait alors tacitement reciprocité et cette personne là se verrait personna non gratta chez les autres.)
Merci donc au progrès de nous avoir épargné et ainsi de nous eviter tout ce tohu-bohu qui semble agiter certaines forets.
Alors certes, après avoir été seul à essayer de photographier les chevreuils, les cerfs et autres animaux en tout genre, après les avoir dérangés un jour et retrouvés au meme endroit le lendemain sans les faire fuir, après avoir savouré tous ces bons momments avec mes filles, si un jour je vois débouler d'autres passionnés qui viendront marcher sur mes plate-bandes je penserais surement qu'il faut faire quelque chose pour les arreter.Mais aurais je raison?  Faites ce que je dis pas ce que je fais.

[ermite breton]

Bonjour,

moi c'est vincent, dept 56
je vois les polémiques et remarques constructives ou négatives des uns des autres, et je reste parfaitement en accord avec toi,
entre l'appropriation du vivant de certains, de sites, des images recherchées a tout prix par les autres, la nature qu'on consomme comme tout autre chose, vanité quand tu nous tiens...
tu devrais venir migrer en bzh, quoiqu'il y a aussi des "pseudos" querelles, entre ceux qui bossent pour les revues de chasse, les équipages de chasse et autres, qu'en reste-t-il de la déontologie si on peut parler ainsi, du comportement du photographe en géneral et en particulier....
De mon coté je risque autant ma vie que nos pauvres malheureuses bébête, quand je pars leur rendre visite...rafles de tirs hier, pour des images pas terribles que je poste, mais elles sont pas extra, je n'ai pas 10000 euros a investir...
le top c'est que dans trois semaines il n'y aura plus personne dans les massifs, certains se rangeront derrière leurs fusils..
belle position que celle que tu prends..Or je garderai plutôt le rôle de défenseur de convictions profondes et qui ne datent pas d'hier que de fuir.
Continue , ne laches pas.

[banzai911]

J'espère que tu reviendras sur ta décision...

Voici un exemple des règles appliquées en Belgique sur St-Hubert, mais ou je vais cette interdiction est jusqu'au 10/10....

Je trouve que c'est une bonne chose en cette période sensible, les gens ont la possibilité de voir/écouter/photographier le brame dans des points indiqués/aménagés.

Et cela n'empêche nullement de trouver des places interressantes et une proximité plus que suffisante pour un photographe motivé en restant sur des sentiers/chemins (entre 9h et 17h)

L'arrêté...suite aux abus d'il y à quelques années, ou les gens allaient en forêt n'importe ou, n'importe quand...(Que dans votre région, les personnes ad-hoc prennent leurs responsabilités, c'est aussi LEUR boulot!!)

"11 SEPTEMBRE 2009
Arrêté ministériel interdisant la circulation en forêt dans le massif de Saint-Hubert (cantonnements de Nassogne et Saint-Hubert) en période de brame du cerf
 
Le Ministre des Travaux publics, de l'Agriculture, de la Ruralité, de la Nature, de la Forêt et du Patrimoine,
Vu le décret du 15 juillet 2008 relatif au Code forestier, notamment les articles 14 et 50;
Vu l'arrêté du Gouvernement wallon du 27 mai 2009 visant à exécuter le décret du 15 juillet 2008 relatif au Code forestier, notamment les articles 17, 18, 19, 2°, 20, 21 et 25;
Considérant que le maintien de la circulation en forêt dans le massif de Saint-Hubert présente un risque de perturbation significative de la quiétude de la faune pendant la période de reproduction,
Arrête :
Article 1er. La circulation est interdite du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009, de 17 à 9 heures :
- sur tous les chemins parcourant le territoire repris en annexe;
- sur le chemin Gruslin.
Art. 2. La circulation est interdite en permanence du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009 sur le chemin des Russes.
Art. 3. L'autorisation de circuler hors chemins et sentiers pour cueillette de produits de la forêt est interdite du 15 septembre 2009 au 30 septembre 2009 dans le territoire repris en annexe et dans un rayon de 500 mètres autour de l'aire de vision de la Borne.
Art. 4. Les mesures d'interdiction ne s'appliquent pas :
- aux activités de gestion forestière autorisées par les chefs de cantonnement;
- aux activités cynégétiques;
- aux groupes autorisés par les chefs de cantonnement, encadrés par les Syndicats d'Initiatives et le CRIE sur les sites d'écoute encadrée;
- aux piétons sur les sites d'écoute libre situés sur la carte en annexe.
Art. 5. L'interdiction de circuler est annoncée au moyen du panneau relatif à la protection de la nature repris à l'annexe 3 et selon les modalités définies à l'article 21 de l'arrêté du Gouvernement wallon précité.
Namur, le 11 septembre 2009.
B. LUTGEN"

 
 
Et la carte des points d'écoutes/régles à respecter (comme quoi avec de la bonne volonté, on peut trouver des solutions, qui, ma foi, ne marchent pas trop mal...)

[ji-em]

je n'ai pas lu grand-chose sur ce fil ... mais bien le post initial de viddock ... aussi, celui où il nous dit adieu.

A ta place, Viddock, je ne partirais pas. Beaucoup de nouveaux participants ont besoin des conseils des "anciens" qui ont de l'expérience sur le terrain et qui sont prêts à partager ... Benelux est, malgré tout, un bon outil de partage ... et d'éducation.

En ce sens, je t'invite à ne pas nous tourner le dos ... même si quelques individus te dégoûtent ...

Amicalement,

ji-em

[conca]

Beaucoup de nouveaux participants ont besoin des conseils des "anciens" qui ont de l'expérience sur le terrain et qui sont prêts à partager ... Benelux est, malgré tout, un bon outil de partage ... et d'éducation.

mais non on ne partage pas qu'on a dit plus haut c'est comme les coins a champignons, c'est chacun pour soi, point.

[banzai911]

Si on partage... , on pourrait commencer par remercier Viddock de nous avoir fait profiter de ses images aussi, et lui, en s'en allant, il ne manque pas de remercier les pros comme Franck et aussi tout ce qu'il a vécu su ce forum, que je considère comme l'un des plus agréable!

J'ai édité mon dernier post avec ajout de la carte...des accompagnateurs font aussi des sorties encadrées (encore un partage ça... non?)

Faut pas pousser le bouchon non plus les "maurices"...si vous voulez du tout cuit dans la bouche et que vous vous bornez à ouvrir le bec en restant attentistes...faut un minimum d'investissement personnel et ne pas compter ses heures...on n'est pas au zoo!! (vais m'énerver aussi pour finir didjû! )

[julien-68]

Viddock, j'ai bien eu ton mp, pas de problème  

Banzaï, le détail de l'interdiction est très intéressant, cependant je trouve quand même aberrant que certaines classes de personnes puissent quand même si rendre  , pensez vous que ces personnes ne dérangent pas ??
Tout particulièrement dans le domaine "de la gestion cynégétique", où là c'est clairement risible, alors personne en forêt sauf le "brave" chasseur qui aura le droit d'abattre un cerf en toute impunité et tant pis si il dérange un masif entier avec la déflagration sans parler de la mort d'un reproducteur en plein brame (souvent les meilleurs d'ailleurs, basés sur la quête du trophée). C'est pour tout le monde que cela devrait être imposé.

Anecdote:

Hier matin: 7h10, le soleil se lève à peine et pourtant les tronçonneuses sont déjà présentes à quelques centaines de mètre de la place de brame (même pas eu besoin de me rendre à mon affût du coup  )

Samedi 6h30 mon père arrive par le chemin du bas au carrefour se trouvant en pleine forêt mais déjà 3 4x4 sont là (ce qui fait déjà trois véhicules pour 3 personnes, et un massif entier dérangés par l'arrivées de ces c... en pleine nuit qui plein de courages et de lacheté sont déjà positionnés sur la seule schleiff que les cerfs sont contraints de traversés pour se rendre à leur remise.) 7h00 mon père qui est alors revenu sur ces pas, se place à l'affût plus bas dans la vallée, les cerfs qui finalement ont sentis le coups foireux avec les bagnoles de luxes sur le chemin ont suivi mon père dans le fond de vallée. Combat, poursuites, intimidations, joute vocales... tout y est et se passe pour le mieux pour mon père qui observe tout ça à distance sans faire de photos pour le moment (un peu loin avec pas mal de branches en travers et donc sans trop d'intérêts esthétiques) finalement 3 coups de feu successifs plus haut sur la crête alors que le jour pointe à peine son nez...résultat les cerf sont tous rentrés dans la remise et plus un seul bruit jusqu'au départ de l'affût.


Dimanche matin: 6h00, mon père arrive au sommet du col duquel il rejoint via la petite route forestière le chemin qui lui permettra de rejoindre (à pieds!!!!) son affût, mais déjà deux voitures sonten travers de la route face aux grands prés, les portes ouvertes, les gens qui hurlent et plein phares sur la prairie. 1h 00 plus tard mon père à l'affût observe plusieurs biches et cerfs en pleine occupation, la lumière commence à devenir bonne mais tout ce beau monde déguerpit... un groupe emmené par une assoç prétenduemment "nature" emmerde déjà son monde en forêt en courant dans tous les sens. 3h plus tard, un autre cerf et deux biches arrivent à proximité du photographe, aucune photos pour le moment pour ne pas déranger, tout un coup tout le monde s'en va, le 4x4 de l'adjudicateur repasse pour la énième fois sur le chemin qui borde cette parcelle de tranquilité.



Des anecdotes commes celles là j'en ai des dizaines, alors qui dérange????
Tant pis pour le photos ce n'est vraiment pas l'essentiel ici bien au contraire, ce qui est affligeant c'est de constater en l'espace de 72h, sur un secteur aussi restreint, les dérangements et le stress auquel la grande faunre a été confronté.
Sans commentaire.
Ca me dégouté, je vais d'ailleurs envoyé un mail aux deux journaux régionaux pour dénoncer (sans accuser) les abus rencontrer cette année et qui visent à mettre à mal le bon déroulement de la reproduction de la grande faune, car c'est ça le véritable enjeu de la chose (d'autant que ce sont eux qui en avaient plus ou moins fait de la pub). Je ne me fais pas d'illusion quant aux résultats, mais au moins j'aurais été jusqu'au bout de mes idées les concernant du moins! Et d'ailleurs si les communes recevaient peut être ce genre de courrier de la part de photographes du coin qui dresseraient le bilan catastrophique de cette saison, croyez vous qu'il y ai une infime chance pour que ne serait ce qu'une personne  prête attention ?

[banzai911]

Banzaï, le détail de l'interdiction est très intéressant, cependant je trouve quand même aberrant que certaines classes de personnes puissent quand même si rendre  , pensez vous que ces personnes ne dérangent pas ??
Tout particulièrement dans le domaine "de la gestion cynégétique", où là c'est clairement risible, alors personne en forêt sauf le "brave" chasseur qui aura le droit d'abattre un cerf en toute impunité et tant pis si il dérange un masif entier avec la déflagration sans parler de la mort d'un reproducteur en plein brame (souvent les meilleurs d'ailleurs, basés sur la quête du trophée). C'est pour tout le monde que cela devrait être imposé.

Je suis entièrement d'accord avec toi! (mais je pense que c'est déjà mieux que rien et un bon début, en souhaitant un jour élargir l'interdiction à ces personnes)

[randos74]

je vais d'ailleurs envoyé un mail aux deux journaux régionaux pour dénoncer (sans accuser) les abus rencontrer cette année et qui visent à mettre à mal le bon déroulement de la reproduction de la grande faune

bien vu ! quand ça va trop loin ....

car c'est ça le véritable enjeu de la chose

bien sur .

au final on devient non plus observateur de la faune pendant ce brame mais plutôt des comportements humains.....plusieurs  témoignages donc recoupés, ont fait état de personnes qui suivaient si ce n'est pas courir , les cerfs samedi matin chez moi....

je m'étale pas c'est mon post ici mais celui de Viddock  et d'ailleurs au passage, serait mieux pour tous d'avoir des gens comme lui par ici qui même si je le  connait pas , me semble avoir une excellente mentalité....

@conca : je crois pas que tu comprend que des milliers de personnes lisent ce forum et placer une information sur une place de brame, c'est la condamner.......donc oui au partage sur la technique  et non au reste.

[Allen]

je crois qu'il faudrait faire, enfin, un site de référence sur le cerf:

-éducatif, très développé sur les règles de comportement humain à respecter;

-formateur, évitant de passer individuellement un temps fous à redire les mêmes choses;

- utilisant la photographie comme instrument de connaissance;

- beau, afin de montrer qu'il est inutile de faire une millième fois ce qui a déjà été fait, en mieux.
-présentant un état actualisé des connaissances scientifiques sur le cerf.

Des volontaires?