Les oiseaux ont des reflex !!!

[Cédric Girard]

Bonjour

J'ai fait une expérience il y a 10mn, consistant à camoufler mon boîtier avec mon EFS 10-22mm sur le rebord de ma fenêtre, de manière à prendre en photo les oiseaux à l'ultra-grand-angle très très près (télécommande filaire)...

J'obturais en manuel à 1/160ème à f/8.0 (400 ISO), et bien PAS UNE PHOTO DE NETTE (alors que je déclenchais quand les oiseaux étaient immobiles) ! Toutes les photos représentent l'oiseau en mouvement (en train de s'envoler) !

Donc en partant d'un état parfaitement immobile, l'oiseau (mésange, sittelle ou moineau) arrive à décoller en moins d'un 1/160ème de seconde !!! J'en reste baba...



PS : pas de photos (mon appareil était sur ma fenêtre  ) mais j'ai assisté à un "combat" entre pic mar et pic épeiche (le premier est venu chasser le second et l'a poursuivi dans le verger voisin  )  et surtout, au retour des grosbecs 

[oseydoux]

mais j'ai assisté à un "combat" entre pic mar et pic épeiche (le premier est venu chasser le second et l'a poursuivi dans le verger voisin  ) 

J'ai fait la même obs ce matin, hier c'était une envolée de plumes entre le mâle et la femelle épeiche...   

Merci pour ton expérience pour le grand angle... j'avais dans l'idée de faire la même chose ! 

Olivier

[Ludo S]

Impressionnant.

avais tu essayé d'etouffer le bruit du déclenchement?

merci pour les infos Ludo

[GYPAETE MYOPE]

J'ai exactement le meme problème avec mes oiseaux de mangeoire,à une vitesse inferieure au 1/200 c'est à jeter!

[gde]

C'est pas les 1/160 de seconde qui pose problème, c'est le temps entre le premier bruit (le miroir qui commence à monter, ou même le diaph qui se ferme) et la prise de vue à proprement parlé.

Sur un 20D, je dirais que c'est de l'ordre de ~70ms, c'est à dire ~1/15 de seconde... c'est toujours rapide, on est d'accord, mais c'est 10 fois plus de temps que la prise de vue... (Je crois que sur un 100m olympique, si le temps de réaction au coup de feu est inférieur au 1/10 de seconde, on considère que le coureur à anticipé et c'est déclaré comme faux départ... les oiseaux sont donc à peine plus rapide que les meilleures humains...)

Donc emballer le boitier dans de la mousse ou de tissu polaire peut sans doute réduire le problème.

[GYPAETE MYOPE]

Je ne voyais pas le problème ainsi,c'est nettement plus plausible que des oiseaux supersoniques!

[sax.tenor]

Mon pauvre Cédric. A présent, il te faut l'EOS 1DS II avec relevage de miroir ! P'tête que le 1 D II ou le 5 D ont cette même possibilité. Bonnes négociations avec la sympathique Mme Girard (mais redoutée des dépensiers) 

[Jean-Claude Péclard]

Salut,
Expérience intéressante, à tenter avec un compact, il en est que quasi silencieux ...

[Lumières éternelles]

Intéressant ton expérience Cédric 

Mes expériences sur des oiseaux au 18 mm (distance de prise de vue de 60 à 80 cm) cet été confirment en partie seulement tes observations.

J'avais fait à l'époque une Huppe sur un piquet avec le 18 mm et de temps à autre un rouge-queue venait se poser au même endroit. Résultat : réglé à 6 images/s avec un Nikon F4s (temps de réaction ??), j'avais le rouge-queue net et posé sur la première photo, puis déjà en vol sur la deuxième - sur la troisième il était déjà hors champ...

Je voudrais actuellement tenter du martin pêcheur au 18 mm car j'ai repéré un perchoir intéressant au bord de ma rivière [avec ce foutu temps gris pas moyen  ] - on verra s'il est aussi rapide à la détente

Par contre ton objectif était à quelle distance des oiseaux, car cela compte sans doute beaucoup...

[michel22]

Juste une petite image, prise l'an dernier avec un A80, déclenché par télécommande.



C'est pour l'exemple,je suis bien conscient de la mocheté de l'image.

michel

[Cédric Girard]

Merci pour vos commentaires !

Pour info (pour Florent), les oiseaux sont à 10 à 25cm de l'objectif (donc très proches !)

D'ailleurs ils sont tellement "petits" qu'à 10mm de focale, même à la distance mini (environ 10cm) de MAP, ils font bien maigres dans l'image 



Je vais essayer avec le relevé de miroir (avec la télécommande, aucun soucis !) ; j'avais dans l'idée de me fabriquer une housse anti-bruit avec... du papier-bulle mais bon, va falloir étudier le truc

Disons que c'est une première approche car ensuite je vais rallonger ma télécommande et j'aimerais, à terme, faire du pic au grand angle 

[Ibex (Road)]

Une simple boite à chaussures avec du papier bulle devrait suffire Cédric, un trou pour l'objo et un pour le fil !
Avec le 350 D un peu de tissu enroulé autour limite déja bien le bruit .

[etienne.be]

Le temps de réaction à l'éclair d'un  flash pour des oiseaux (j'ignore lesquels...)aurait été mesuré à 38ms...contre 37ms à un F5 ou DH2.

[Lumières éternelles]

Je crois que le F5 a un temps de réaction de 45 ms, contre 37 ms pour le F6 et la série D2. Mais simpho va te renseigner beaucoup mieux que moi : c'est un spécialiste en la matière   

Je pense qu'un bruit mat et étouffé (appareil protégé par une housse antibruit) peut déjà améliorer les choses, en veillant également à ne pas trop rapprocher les grand-angles.

En tous cas, voici une voie d'exploration intéressante 

[cgleroy]

Bonsoir:

Je suis un garde forestier espagnol et il y a quelques jours que je lis votre forum, c´est la premiere fois que j´écris ici, pardon pour les fautes d´orthographie (la orthographie françasise c´est plus plus dificil que la espagnole).

C´est beaucoup plus facil, il faut "habituer" les oiseaux au bruit (le faim et le froid sont notres alliés), avec un petit haut-parleur qui reproduit le son de l´APN (il faut un enregistrement sur magnetophon). En quelques jours les oiseaux "passent" du bruit et vous pourriez avoir des photos correctes, autre chose, procurer "decorer" le scénographie.

La boite à chaussures c´est bon idée pour le camouflage "visuel", surtout pour les éclats non pour le bruit, je pense.

Amicalement, Enrique Calvo.

[simpho]

Je crois que le F5 a un temps de réaction de 45 ms, contre 37 ms pour le F6 et la série D2. Mais simpho va te renseigner beaucoup mieux que moi : c'est un spécialiste en la matière   

Les réponses ci-dessus sont tout à fait exactes. Ce qui compte pour la fuite de l'oiseau, c'est bien la durée entre le déclenchement (début de l'émission de bruit) et l'instant de la prise de vue effective. Pour le prise de vue d'oiseau à courte distance, il n'y a pas de solution autre que l'isolation phonique.
Cependant, il y a des différences importantes entre les boîtiers, des différences qui paraissent insignifiantes en usage courant et qui prennent beaucoup d'importance en photo d'action.
Voici quelques données parmi les boîtiers Nikon que je connais bien :
Nikon D100 : 100 ms
Nikon D1h : 55 à 70 ms
Nikon D200 : 55 ms (à confirmer ...)
Nikon F5 : 45 ms
Nikon F6 : 37 ms
Nikon D2 : 37 ms

Chez Canon, il y a le même type de différences :
EOS 1D mkII : 50 ms
EOS 20D : 70 à 80 ms
L'EOS 20D est donc environ 50% plus lent que le 1D mkII. Cédric, il faut d'urgence avoir un entretien avec madame pour débloquer des fonds  .

Et attention, tout cela est fonction également des modes utilisés (l'AF notamment peut faire varier ces valeurs dans des proportions énormes).
Dernier point qui est important ici : plus l'appareil est rapide, plus il est bruyant. Ne serions-nous pas face à la quadrature du cercle ? 

[gde]

Pour info, sur les Mark II, la fonction personnalisé n°26 permet de descendre le délais de déclanchement à 40ms... (Par contre, je crois que cela ne fonctionne pas avec tout les objectifs (en particulier bas de gamme : le diaph n'arrive pas à suivre...))

Je suis aussi d'accord sur le principe que les oiseaux s'habituent au bruit, si celui-ci s'avère pas signe de danger.

[Cédric Girard]

Merci pour toutes ces précisions !

Je vais voir pour essayer le WE prochain en relevé de miroir. Pour le moment ce sont des essais "non esthétiques" avec la brique du rebord de fenêtre, quand j'arriverai à faire ça correctement, je passerai aux choses sérieuses    (déclenchement à distance sur des sujets beaucoup plus... intéressants  mais chuuuuut je vais pas vous dévoiler mes projets !!!)

[JJL]

Je me demandais si c'était pas plutôt la mise au point de l'appareil qui faisait du bruit qui pouvait les faire fuir.
Si c'est en focus manuel, j'ai rien dit

On parle parfois de l'ultrasonic (le 10-22 est USM) qui pourrait etre percu par les animaux. A distance je ne crois pas, mais là, c'est tout près...

J'ai aussi fait des photos avec telecommande avec mon compact S45. C'est assez intéressant
D'autant qu'on peut être carrément absent de l'endroit grâce au live preview en USB

[Lumières éternelles]

Simpho...

Tiens, tu n'aurais pas le temps de réaction du F4s par hasard, car c'est lui que j'utilise le plus souvent pour ce genre d'image au grand-angle. Je pense qu'on doit pas être loin du F5, car le claquement du miroir est assez sec 

Cédric...

Si tu veux engager des prises de vue au grand-angle, je te conseille tout de même de te mettre en mode rafale à la vitesse maxi de ton boîtier. On peut obtenir des positions de décollage et de mouvement inédites, même si c'est dur d'avoir une vue nette : exemple de mon écureuil cet automne, la meilleure image de la série est celle où il est en pleine extension...

[simpho]

Simpho...

Tiens, tu n'aurais pas le temps de réaction du F4s par hasard, car c'est lui que j'utilise le plus souvent pour ce genre d'image au grand-angle. Je pense qu'on doit pas être loin du F5, car le claquement du miroir est assez sec 

Le Nikon F4 est un peu plus lent que le F5. Mais je ne peux pas te donner de valeur précise car, à l'époque où je l'utilisais, je ne mesurais pas les délais de déclenchement avec précision ... et je l'ai revendu il y a presque 10 ans lors de l'introduction du Nikon F5.

Pour les photos rapides, je te conseille sans hésitation d'utiliser ton Nikon F5 qui est très nerveux et qui sait capturer sans broncher une séquence à 8 i/s (intéressant pour saisir le début de l'envol).

[Lumières éternelles]

Eh oui Simpho, mais le F5 ne propose pas la matricielle avec les AI-s, contrairement au F4. Je n'ai jamComme les conditions de lumière sont souvent changeantes dans ce genre de photo et qu'on bosse en automatique, je préfère souvent le F4, qui me fait aussi un bracketing auto paramétrable avec le dos MF-21.

Je vais essayer en pondérée et mesure globale sur l'ensemble du champ avec le F5, on verra si ça passe...

[simpho]

Lumières éternelles,

Ton cahier des charges est complètement rempli par le Nikon F6. Et en plus tu gagnerais quelques précieuses millisecondes au déclenchement.  . Mais, je sais, tu disposes d'un F4 et d'un F5 et pas d'un F6.

Et rêvons un peu : la solution ultime chez Nikon pour ce genre de sittuation est l'association d'un D2x et du système WiFi WT-2 qui permet de piloter complètement l'appareil à distance et de télécharger automatiquement les clichés immédiatement après la prise de vue pour les visualiser sur écran.



J'ai eu l'accosion de tester ce WT-2 : Efficacité maximale garantie ... mais la note est salée. 

Mais il ne faut pas oublier que, d'ici quelques mois, lors de la sortie du WT-3, on pourra faire quasiment la même chose avec un Nikon D200 pour beaucoup moins cher. 

Remettons les pieds sur terre : je comprends bien ta préoccupation au sujet de la précision d'exposition en utilisant la mesure matricelle. En effet, le réglage de l'exposition quand on travaille au grand-angle est souvent délicat.

[Lumières éternelles]

Ah Simpho le F6   

Le F5 est déjà très bien c'est sûr, mais je n'ai jamais compris pourquoi ils n'avaient pas mis la matricielle avec les AIs... d'autant qu'en-dessous de 200 mm je n'ai aucun AF (je préfère les échelles de profondeur de champ et la construction des Ai).

Sinon il faudrait que je te fasse tester ma télécommande radio que j'ai montée avec un copain : elle peut déclencher à 5 km ; tu vas pouvoir faire des papillons en vol en les surveillant de chez toi   

[simpho]

Sinon il faudrait que je te fasse tester ma télécommande radio que j'ai montée avec un copain : elle peut déclencher à 5 km ; tu vas pouvoir faire des papillons en vol en les surveillant de chez toi   

Ah oui, je veux bien essayer la photo de papillons en vol depuis une chaise longue.
Mais jusqu'ici, même avec mes systèmes de déclenchement automatiques, les papillons font couler la sueur sur mon front à chaque séance de prise de vue. Alors, je suis tenté d'essayer la version chaise longue.