Besoin d'aide de spécialistes, identification, Mésanges Nonnettes ou Boréales ?

[alain.tom25]

 :Voila c'est en observant les mesanges Nonnettes à la mangeoire cet hivers que je me suis apperçu qu'il y avait des variantes de plumage sur certaines. D'après le guide des oiseaux d'Europe, la Nonnette aurait une calotte brillante et la Boréale mate. La Nonnette aurait également une petite bavette( manton) plus petite que la Boréale. Il est question également d'une zone pâle sur les ailes fermée de la Boréale. Maintenant sur certains de mes spécimens, je me suis apperçu que le dessus de la queue était blanche alors que d'autres avaient le dessus de la queue foncée. Sur le guide on ne parle pas de cette distingtion au sujet de la queue que faut-il en penser ?
Pour vous donner une idée je vous présente avec les 4 premières photos ce que je crois être la Nonnette, ensuite avec les 4 suivante, peut-être la Boréale, mais j'ai de sérieux doutes.
Alors à vos bouquins, peut-être que quelqu'un pourra m'aider.
A oui encore 2 détails, ma mangeoir est à 1000 mêtres, et celle qui ont le dessus de la queue blanche sont légèrement plus grande et font fuire les autres dès qu'elles arrivent.
Merci pour vos avis.
Cordialement, Alain.

[alain.tom25]

Nonnette N°2

[alain.tom25]

Nonnette N°3
Les photos ne sont pas super ,super, mais j'ai essayé de mettre celles qui me semblaient représentatives.

[alain.tom25]

Nonnette N°4

[alain.tom25]

Voici maintenant les 4 suivantes avec les variantes citées au début ??? Nonnettes ou Boréales ou tout simplement individus agés ???
Quand, pensez-vous?

[alain.tom25]

Photo N°6

[alain.tom25]

Photo N°7

[alain.tom25]

Photo N° 8
Amis ornithologues, j'attends vos réponses.
Cordialement ,alain

[stephgig]

Salut
 c'est le chant surtout qui permet de les dff.
mais si tu regardeles guides
il est dit petite bavette pour nonette
et large bavette pour boreale
donc .......?

Stph

[alain.tom25]

Je suis bien d'accord que c'est au chant qu'on les différencie, mais à la mangeoir cet hivers à par quelques cris, je n'ai rien pu entendre. La bavette bien sur, mais est-ce déterminant, toi même tu ne sembles pas être convaincu!
On verra si d'autres sont plus précis, merci quand même pour ta réponse.
Cordialement

[Maxime Boillot]

Bonjour Alain, je suis plutôt d'accord avec toi: les 4 premières sont des nonnettes et les autres sont des boréales.
Le détail qui m'a fait dire ça c'est la taille de la bavette... mais après je ne suis pas un spécialiste.
Aussi, les oiseaux peuvent tous avoir une petite "malformation" donc c'est très difficile à dire. Par exemple chez moi il y a une mésange charbonnière qui a une tête avec beaucoup de noir.
Comme stephgig, il faut voir le chant...

Amicalement,
maxime

[tintin36]

Je trouve étonnant quand même la couleur du dessus de la queue (blanche)
J'ai eu l'occasion de les observer elles avaient toutes la queue plus sombre
Peut-être  une dégénérescence???
Pour d'autres les rémiges secondaires sont effectivement avec un bord plus claire et un peu plus facilement distinguables sur une photo.(quoi que)
Celles que tu as pris à large bavette, pas d'erreur possible je pense
Chaque oiseau est différent, difficile à identifier et pas facile à entendre chanter
Cordialement
Didier

[alain.tom25]

 :
Merci maxime et Didier, pas si simple et difficile d'être catégorique. Ce qui m'étonne le plus, c'est l'histoire du dessus de la queue blanche. Personne n'a jamais observé ce genre de particularité. Si j'en avais observé une seule comme ça, certainement qu'il s'agirait d'une anomalie, (albinos) mais c'est qu'il y en avait plusieurs et parfois elles venaient par deux ou trois en même temps.
Cordialement Alain

[Maxime Boillot]

C'est vrai que c'est très étrange mais je suis désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus... par contre, je suis très intérressé par le sujet donc je suis aussi preneur d'info.
Amicalement,
Maxime

[lr95]

Les photos ne sont pas super, super...
Tu es trop modeste !