Groenland - Chiens de traineau et chasse au phoque

[ASH]

Il y a 500 ans je n'étais ni acteur ni responsable d'autant de destruction.Le contexte et les connaissances actuelles placent les inuits dans une situation différente, faite de choix plus que de contraintes.

[Erwan]

pardon   

+10000
Désolé M@kro, mais j'ai du mal a suivre ta logique ... si il y en a une
Erwan

[NED]

[/Citer ce message
Une autre base de la nature c'est que même les prédateurs supérieurs sont régulés par les cycles des ressources et les épidémies (entre autre), hors l'homme n'a plus de prédateur et a doublé son espérance de vie moyenne en l'espace de 5 siècles tout en évinçant la sélection naturelle et en stabilisant ses ressources (car il n'a justement, plus besoin de chasser, sans ça le petit estomac de notre ami M@kro gargouillerait en hiver) . C'est une évidence qu'il est étonnant d'avoir à rappeler ici...quote]
Et oui, c'est toujours ce que je me dis quand j'entends dire que," m'enfin, l'homme fait partie de la nature !". Auquel cas le mot "nature " ne veut plus rien dire puisqu'alors tout est nature, aussi bien un centre commercial qu'une forêt primaire, le premier étant une construction d'un élément de la nature, comme l'est une fourmilière... (Robert Hainard a déjà dit tout ça...)
Je pense qu'hormis quelques tribus ayant gardé un mode vie ancestral (et en l'occurence je ne sais pas pour ces inuits) il n'y a plus de société humaine pouvant se permettre de vivre sans avoir conscience de l'impact terrible que cet affranchissement des lois naturelles évoqué par ASH fait peser sur l'environnement.
Rien que sur notre territoire, si les lois de la nature s'appliquaient à notre espèce, combien serions nous, nous "super prédateurs d'environ 70-80 kg" ? Quelques milliers ?
A part ça, les images ne me choquent pas particulièrement, une fois le contexte évoqué...

[jeannot56]

Pour un fil qui se voulait documentaire au début ... vous le faites vivre mais pas du tout dans la pensée de ce que voulez sans doute l'auteur ... p'tête que je me trompe !!!
M'enfin je trouve que c'est un documentaire interessant, moi qui les voyais chasser encore en peau de phoque ... c'est sure que la gore tex c'est mieux !
Je me suis même surpris à me dire qu'une 22 LR pour un phoque c'était curieusement petit ! J'aurais plutôt pensé à du 222 ou un calibre plus gros ... m'enfin ça y a que moi pour avoir cette pensée là 

Reportage interessant

J'aurais certe évité les photos d'armes mais ça fait parti de leur quotidien et je me vois mal en tant qu'européen moyen leur dire ce qu'ils ont à faire ... J'ai assez à faire avec mon balai et je commence par nettoyer en face de chez moi avant de vouloir changer le quotidien de gens qui habitent à l'autre bout du monde !!!

A bon entendeur

Jeannot ... qui militait aujourd'hui pour le droit d'expression et la liberté de reportage !! C'est marrant, j'ai vu certaines personnes qui réagissaient pareil avec des journalistes qui voulaient ramener des reportages du tibet

J'mélange peut être tout mais c'est ma facon à moi de voir les choses !

[ASH]

Jeannot, si l'on raisonne comme toi on laisse les autres pays faire les erreurs que nous avons alors déjà commis. Dire que donner des leçons aux autres alors que nous avons fait pire par le passé est nul de sens. L'Histoire en est le meilleurs exemple, l'Environnement en est un autre. Que vient faire la liberté d'expression ici ? Ce fil a-t-il été censuré ? Que diras-tu si quelqu'un poste d'affreuses images de vénerie sous terre sur Bénélux ?

Si les Guillemots de Brünnich sont aujourd'hui menacés aux Groenland c'est à cause du ramassage massif d'oeufs par les tribus locales. L'ingérence de Birdlife International est ici vitale pour l'espèce car la prise de conscience ne se fait pas sur le terrain. Et ce n'est qu'un petit exemple.

[Justin_M]

Et la suite des photos?

[Hummingbird]

Je suis tout à fait d'accord avec ASH...D'ailleurs des exemples de ce style, il en existe dans certaines tribus d'indiens d'Amazonie comme le peuple Ese'eja, mais cette fois concernant les tortues (pour info: Podocnemis unifilis) dont les oeufs sont braconnés car un oeuf de tortue, c'est 6 soles sur le marché péruvien, contre 3 pour un oeuf de poule...

[Bee]

Eh bien j'ai beau ne pas être fan de chasse, voire carrément contre cette activité quand elle est pratiquée dans nos contrées et que c'est fait sans aucun respect de la Nature, trop souvent sous couvert de justifications foireuses et mensongères. Mais là c'est quand meme un tout autre contexte et c'est au contraire très intéressant. Merci pour ce reportage !

Je ne pense pas qu'il faille cacher le fusil ou l'animal en sang... c'est une réalité, à ce taux là il faut pas photographier un lion en train de se manger une gazelle ou... un oiseau qui se gave de vers. Si on est trop sensible, on n'ouvre pas un sujet qui dit clairement "chasse au phoque".


Frédéric, la question des animaux menacés est pertinente. Qu'est-ce qu'il en est pour ces phoques dans cette région ? On lit tout et son inverse sur le sujet, peut-être que t'en sais plus ?

[jeannot56]

Ne mélangeons pas tout les amis ... j'ai rebondi sur le thème de la chasse !!
En ce qui concerne les divers exemples (ramassage des oeufs, etc), je suis d'accord avec vous !
Je bosse moi même dans l'environnement et la protection de la nature fait partie de mon quotidien mais ce que je veux dire c'est que la chasse, lorsqu'elle est pratiqué à l'échelle de la conso perso ou de la très petite commercialisation (comme c'est leur cas) ne porte pas atteinte à ces population de phoques !

Dans ce cas, on pourrait rebondir sur les tribus amérindienne, etc ...

[ASH]

Jeannot, Le ramassage des oeufs (puisque c'est l'exemple que je donne pour que tu comprennes) est aussi très localisé et destiné à la consommation locale, cela ne change rien à l'impact dramatique.

Ji-em, pourquoi cesser nos discussions ? parce que tu l'as décrété ? Chasser en fourrure et à la chandelle à huile au milieu de l'hiver arctique et sans carabine en se déplaçant avec un kayak en peau de Morse, voilà ce qu'est la véritable adaptation des inuits au grand nord. En engin motorisé, avec du Valandré et une bonne 22 LR on sort totalement de cette adaptation et de l'émerveillement. Tolérer les images qui choquent ? que penses tu de la vénerie sous terre ? quelle est la signification de cet argument ? Tout massacre doit être accepté via cet argument ?

Enfin pour le "vous avez fait pire, venez pas donner de leçons", heureusement que nos politiques et historiens ne raisonnent pas de la sorte. cf mes messages précédents.

Encore une fois je n'ai rien contre ce sujet ou les images proposées. J'ai juste posé des questions pour en savoir plus sur le caractère durable de ces pratiques. Pour ta dernière phrase, il faut différencier mode de vie et tradition culturelles, avec ce type de réflexion autant militer pour la préservation des tenderies ou le tire à la Tourterelle dans le Médoc...

[ASH]

Merci pour ta réponse. D'abord je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, mais j'essaie de trouver les mots justes. Ensuite, je m'excuse du ton souvent trop agressif de mes messages, mais mes réponses sont très spontanées et non préparées.

Globalement je partage le propos de ton dernier message. Mais je pense que les traditions inuits (entre autres peuplades traditionnelles) seront vouées à disparaître (ou tout du moins à devenir fortement anecdotiques) au même titre que nos anciennes traditions pour des raisons évidentes de modernisme galopant mais aussi de notion de développement durable. Comme le confirme d'ailleurs l'auteur de ce fil, la pratique de la chasse aujourd'hui dans ces contrées a un rôle économique et non plus de survie alimentaire stricte car elle demeure un choix de vie. Et c'est justement à partir du moment où ces autochtones ont le choix entre modernisme + société marchande et primitivisme que leur pratique passe du rang d'indispensable au rang de "choix évitable". Par conséquent le jugement porté sur leur impact environnemental s'en retrouve modifié, car cet impact devient contrôlable. C'est ce qui se passe en France pour les traditions défendues par certains braconniers, mais à un stade bien plus avancé, voir terminal.

Par ailleurs ton anecdote sur l'amérindien et sa barque est assez amusante ^.^

[Justin_M]

C'est bien triste tout cela...

Ce monde va mal, et ça me fais souffrir que de voir ce que l'on me lège, à moi qui commence ma vie... Et de savoir ce que je léguerai peut être à mes enfants... Une Terre encore plus essoufflée, fatiguée comme jamais...

Ca n'a pas grand chose à voir avec ce fil, mais c'est ce que toutes ces discussions m'inspirent...

Et que fait-on sérieusement pour que ça change... Hein?

Et bien je vais vous faire une confidence moi; rien ou si peut...

Combien de personnes (dont moi) se soucient de la planète, et essaye de modifié leur façon de vivre?

Une paille, quasi rien par rapport au 6 milliard d'être humain... Et je ne parle même pas des 3 autres qui vont s'ajouter dans les 40 années à venir

C'est quoi la prochaine étape? 12, 14 milliard?

C'est hallucinant... Ca va péter un jour, une guerre terrible pour les maigres ressources qui resteront pour tous ces milliards d'êtres humains... Je ne veux même pas songer au sort de la nature quand ces milliards seront là

J'espère juste, égoïstement, que ce ne sera pas ma génération, et que j'aurais la chance de vivre dans un monde semblable à celui que vous, vous avez connu... De vivre ma vie comme vous avez vécu la vôtre... D'avoir un peut de votre chance...

C'est très perturbent de savoir que l'on est à un tournant de l'histoire, que l'on va vire ce tournant, mais que l'on ne sais spas ce qui va se passer exactement...

Jamais auparavant, on ne pouvait prédire l'avenir, les tournants de l'histoire... C'était beaucoup moins angoissant je crois...

Justin

[legoupil]

Je vais aussi mettre mon petit grain de sel 

La chasse n'est peut être plus aussi vitale que dans le temps, quoi qu'avec le chômage dans ces contrées. Je pencherais plutôt pour le contraire.

En plus la graisse du phoque qui est en haut de la chaine alimentaire est chargé de métaux lourds et de pesticides qui rendent les Inuits stériles et provoque des cancers.

En fait cette chasse qui leurs est indispensable, les tuent en même temps 

Jean Jacques

[Frédéric de Paris]

Salut,

Je souhaite vous signaler le livre "Sur les pas de Paul Emile Victor" avec des photos de Xavier Desmier, parrain de Montier 2008.
Avec le fils de Paul Emile Victor, l'équipe est aussi allée à Tasiilaq et Tinitequilaq... et à aussi été pris en charge par Tobias, le guide Inuit avec qui j'ai passé 5 jours.
Le livre est plus un documentaire/carnet de voyage qu'un "beau livre". Les photos d'archive de Paul Emile Victor se mêlent à celles de Xavier Desmier. On y trouve des cartes, des dessins...
Un bon achat, qui m'a rappelé de bons souvenirs.

A plus,

Frédéric

[f3uill3]

Ah tu connais Quentin Frédéric  Moi aussi c'est un type extraordinaire comme l'agence Terres Oubliées !!
Nous serons présents avec eux d'ailleurs au festival d'Albertville ce week-end "Grand Bivouac" Festival du voyage, superbe festival d'ailleurs !!
Pourquoi je dis cela... ah oui simplement pour le fait qu'il faut juste aller voir, aller passer un moment, aller échanger, aller discuter avec les autres populations pour en connaître un minimum sur leurs coutumes et pensées.

Personnellement je travaille beaucoup avec Rémy Marion specialiste et amoureux de l'ours polaire, et il serait étonnant venant de cet homme d'ignorer et de réprimer la culture Inuit sur la chasse de l'ours polaire s'en s'y intéresser, comprendre et admettre ce que nous repoussons assis dans notre canapé devant la télévision...
Nous pourrions en parler des heures... mais certains font autre chose que d'en parler ! www.dernieresnouvellesdelourspolaire.fr

[Frédéric de Paris]

Oui je connais Quentin. C'est lui que j'ai rencontré à Montier et qui m'a mis dans les pas de la Red House, de Tobias... bref ceux de Paul Emile Victor.
Le monde (le Groenland) est petit !
Frédéric

[Noth']

Je trouve les photos de qualité, et ca ne me choque pas du tout de voir ca.
On râle contre les chasseur (de mammifère et oiseaux) qui tuent pour se nourrir. Mais que dire du quidam qui détruit la moindre araignée ou vipère par simple peur ?
Que dire du pêcheur de palourde au râteau qui détruit un biotope entier ?
Et chez nous, que dire des abattoir ou les vaches/cochon, même pas né, sont destiné à être gavé pour la consommation humaine ? Que dire des test effectué sur les cobayes/souris/lapin pour l'avancée de la science (qui ne concernera pas ces animaux la, mais bien nous, être purement égoïste).
Que dire des trop nombreuses dissections pendant les études ? Que dire de tous ces animaux abandonné ? Que dire de tous ces animaux sauvage que l'on capture pour les mettre dans des vivariums afin de décorer le salon occidental? Que dire de nos villes qui prennent toujours plus d'ampleur ? etc.....
Et qui somme nous pour juger de tout ca sans avoir vécu avec eux ? Parceque c'est bien beau de râler devant son pc, mais toutes les ethnis du monde ne vivent pas comme le français moyens...

Donc franchement, c'est pas une simple chasse au phoque par un des peuples les plus respectueux de la nature qui va me choquer.

[ASH]

Ton message est un peu démago, dans le sens ou tu prends des raccourcis et des exemples faciles pour tout mettre dans le même panier, les abattoirs, les rats de laboratoires, tout ça c'est un problème d'éthique et non un problème de conservation des espèces et de biodiversité. Quand tu parles de peuple respectueux, je te donne l'exemple du Narval, des Guillemots de Brünnich, etc... autant d'espèces encore chassées mais dont le statut de conservation est plus que précaire, parce que chassées.

Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.

[legoupil]

Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.

Bien prétentieux  tout ça


Jean Jacques

[kramer]

Donc franchement, c'est pas une simple chasse au phoque par un des peuples les plus respectueux de la nature qui va me choquer.

Les inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.

[ASH]

Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.

Bien prétentieux  tout ça


Jean Jacques

Non, c'est pragmatique, qu'y puis je ?

[Noth']

Ce sont en effet des exemples faciles puisque ce sont les premiers qui me sont venu à l'esprit. Enseigner aux autres ce que l'on ne doit pas faire ?
Si on apprenait d'abord à nos gens à ne pas relâcher les tortues de Floride par exemple ? La c'est de la conservation d'espèce non ? Si on jetait moins de déchet dans les rivières ?
Et la conservation d'espèce ne serait pas une éthique non plus ? Si il n'y a plus de phoque, il y auras certes un dérèglement de la chaîne....bon ou mauvais ? et selon qui ? Un humain ? Qui peut dire ce qui est bon ou pas pour cette planète ?

Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.

Selon Gandhi le degré de civilisation se mesure à notre respect envers les animaux....on ne peut donc pas vraiment donner de leçon 

Les inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.

Bien plus que les français en tout cas.

[ehquionest]

Les inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.

Du délire d'entendre des conneries pareil !

[jeanlouis83]

je ne supporte pas les chasseurs de nos contrées qui vont tuer pour le plaisir alors que les supermarchés sont pleins mais je ne suis pas contre une chasse de subsistance avec des quotas intelligents donc ok pour les inuits (la superette ne doit pas etre à coté)
beau reportage, illustrant bien la rudesse de ces contrées ou j'aimerais bien aller

[ehquionest]

Tout à fait d'accord, la chasse est un sport dans les régions Arctiques surtout celle concernant les phoques (les vidéos sont à vomir ici http://www.chasse-aux-phoques.com/)
Les inuits chassent depuis la nuit des temps pour se nourrir, utiliser la peau, les os en guise de tissu et d'outil, ils ne prennent que l'essentiel pour survivre en aucun cas il ne s'agit d'une sur-chasse inutile ! Sans parler des phoques considérés comme sacrés, dont la chasse est accompagnée de prières...