Un téléobjectif pour Sony Alpha 100

[RonanNormandie]

Bonjour à tous,

Comme vous l'avez peut-être vu dans la présentation des membres, j'ai décidé de me mettre à la photo animalière. Aujourd'hui, je ne suis pas du tout équipé pour cela. Je vais faire mes premiers essais avec un Sigma 600mm/8 MF, catadioptrique de très mauvaise qualité. Cela conviendra le temps de me familiariser avec l'approche des animaux (pour l'instant ils me voient arriver de loin ) mais je crois que je vais vite déprimer en voyant la qualité des images et puis si je passe 3h à faire de l'affût pour avoir une photo floue, ça va vite m'énerver !
Du coup, je commence à regarder ce que je pourrais m'offrir d'ici quelques temps. J'ai parcouru différents sujets du forum et je vois plusieurs solutions s'offrir à moi :

- Solution "bas coût" (s'il on veut...) : Sigma 50-500/6.3 (~1200€ neuf)
D'après les quelques photos vues sur le forum, il semble que la qualité soit tout à fait correcte, mais f/6.3 est-elle une ouverture suffisante ? Se comporte-t-il bien à 500mm ? Quelle est la vitesse de l'AF ?

- Solution "intermédiaire" Minolta 400/4.5 APO G (~2500€ d'occasion)
Ca commence à faire cher, mais les différentes photos que j'ai pu voir de cet objectif sont très bonne : le piqué est superbe. Par contre, 400mm, n'est-ce pas un peu court ? l'AF est-il rapide ?

- Solution "luxe" Sigma 500mm/4.5 APO DG EX HSM (~3800€ neuf)
Les 100mm de plus par rapport au Minolta 400/4.5 est-elle justifiée ? Piqué ? Le HSM est-il vraiment rapide ?

Voilà, merci à tous pour vos réponses. En attendant, je pars chez décathlon pour m'acheter un blouson camouflé et un filet, comme ça la prochaine fois les canards des marais près de chez moi ne se taillerons pas en me voyant arriver avec mon ciré jaune 

[Charly39]

Salut,
-Pour le 50-500mm, c'est un bon télé, il pique bien de 50 à 400 et a 500 le piqué est moins bon ( moins de piqué que le 135-400mm sigma à 400mm ), pour l'ouverture f/6.3 c'est pas terrible mais sinon si sa serait un f/4 ou f/5, il serait beaucoup plus chere ! pour l'af attention car l'objectif n'est pas hsm avec les boitiers sony, minolta, pentax ( ce qui est enervant c'est qui les ventes au meme prix que les versions hsm, qui se font avec canon, nikon et sigma  )

-Pour le 400mm f/4.5, c'est un très bon objectif, 400mm ce n'est pas si cours c'est déja bien, la différence n'est pas énorme comparé a un 500mm ! de plus avec l'ouverture f/4.5 tu peux mettre un multiplicateur de focal ( x1.4 ) et sa te donne un 560mm f/6.3. L'af est rapide car il dispose de la technologie Minolta.

-Pour le 500mm f/4.5, il pique bien, mais je ne pense pas qu'il il est une grosse différence par rapport au 400m f/4.5 de Minolta et de plus comme je l'ai dis cet objectif est HSM que avec les boitiers Canon, Nikon et Sigma !

Donc à choisir entre le Minolta 400mm f/4.5 APO G et le Sigma 500mm f/4.5 APO DG EX ( et pas hsm pour sony ), je choisirai le Minolta (mais il est dur a trouver en occaz)

[RonanNormandie]

Merci pour cette réponse claire. J'avais déjà entendu parler d'une histoire comme cela avec les HSM de Sigma, mais à l'époque je ne portais que peu d'attention aux problèmes d'AF.
Du coup, vu les prix des objectifs considérés et l'utilisation prévue (animalier donc), je vais me ranger derrière tes conseils et commencer à suivre les occasions sur le 400 minolta APO G. Il va me falloir quelques temps pour économiser une pareille somme, d'ici là, avec un peu de chance, Sony aura peut-être annoncé un remplaçant car la gamme de télé des alpha est pour le moins réduite (j'ai juste vu un 300/2.8 SSM de la gamme G à ... 6700€ !).

[ChrisLeCouet]

Merci pour cette réponse claire. J'avais déjà entendu parler d'une histoire comme cela avec les HSM de Sigma, mais à l'époque je ne portais que peu d'attention aux problèmes d'AF.
Du coup, vu les prix des objectifs considérés et l'utilisation prévue (animalier donc), je vais me ranger derrière tes conseils et commencer à suivre les occasions sur le 400 minolta APO G. Il va me falloir quelques temps pour économiser une pareille somme, d'ici là, avec un peu de chance, Sony aura peut-être annoncé un remplaçant car la gamme de télé des alpha est pour le moins réduite (j'ai juste vu un 300/2.8 SSM de la gamme G à ... 6700€ !).

Juste une précision, ce ne sont pas les HSM de Sigma... Mise à part un ou deux cailloux encore disponibles SSM de Minolta à des prix de dingues, AUCUN objectif n'est ultrasonique pour Minolta... Donc ce n'est pas LE problème de Sigma mais LE problème de Sony !
Ce n'est pas à Sigma d'investir pour les autres ! non ?
Idem d'ailleurs pour Pentax ... Il y aura encore pas mal d'eau sous les ponts avant que Sigma propose de l'HSM pour Sony ou pour Pentax...

[xavier31]

Salut,
-Pour le 50-500mm, c'est un bon télé, il pique bien de 50 à 400 et a 500 le piqué est moins bon ( moins de piqué que le 135-400mm sigma à 400mm ), pour l'ouverture f/6.3 c'est pas terrible mais sinon si sa serait un f/4 ou f/5, il serait beaucoup plus chere ! pour l'af attention car l'objectif n'est pas hsm avec les boitiers sony, minolta, pentax ( ce qui est enervant c'est qui les ventes au meme prix que les versions hsm, qui se font avec canon, nikon et sigma  )

-Pour le 400mm f/4.5, c'est un très bon objectif, 400mm ce n'est pas si cours c'est déja bien, la différence n'est pas énorme comparé a un 500mm ! de plus avec l'ouverture f/4.5 tu peux mettre un multiplicateur de focal ( x1.4 ) et sa te donne un 560mm f/6.3. L'af est rapide car il dispose de la technologie Minolta.

-Pour le 500mm f/4.5, il pique bien, mais je ne pense pas qu'il il est une grosse différence par rapport au 400m f/4.5 de Minolta et de plus comme je l'ai dis cet objectif est HSM que avec les boitiers Canon, Nikon et Sigma !

Donc à choisir entre le Minolta 400mm f/4.5 APO G et le Sigma 500mm f/4.5 APO DG EX ( et pas hsm pour sony ), je choisirai le Minolta (mais il est dur a trouver en occaz)

faut pas acheter le bigma qui est une solution a "bas cout" a 1200 € l'objo c'est presque une daube meme pas aussi bonne que le 135-400 a 500 € 
juste comme ca, une petite serie realiser avec un objo pas top, le tous a 500 et a main lever
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,26904.0.html#lastPost
j'en en plein des comme ca (et je suis pas le seul sur le forum)
@+

[RonanNormandie]

Merci pour les avis.

Effectivement 1200€ c'est un "bas-coût" très relatif
Ta série est très chouette Xavier. Serait-il possible, sans abuser, d'avoir un JPEG 100% d'une photo du 50-500 prise à 500mm, si possible sur pied (je peux te passer mon e-mail si tu es d'accord) ?

Par contre, comme le dit Charly, ça m'embète un peu d'avoir à payer le HSM sans pouvoir l'utiliser sur mon boîtier ! D'où la question suivante : quelqu'un sait-il comment se positionne l'AF d'un Sigma HSM sur un boîtier qui ne peut l'exploiter (l'alpha 100 donc) ?

Ronan.

[ptite marmotte]

faut pas acheter le bigma qui est une solution a "bas cout" a 1200 € l'objo c'est presque une daube meme pas aussi bonne que le 135-400 a 500 € 
juste comme ca, une petite serie realiser avec un objo pas top, le tous a 500 et a main lever
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,26904.0.html#lastPost
j'en en plein des comme ca (et je suis pas le seul sur le forum)
@+

Je confirme ! 

[xto7]

Merci pour les avis.

Effectivement 1200€ c'est un "bas-coût" très relatif
Ta série est très chouette Xavier. Serait-il possible, sans abuser, d'avoir un JPEG 100% d'une photo du 50-500 prise à 500mm, si possible sur pied (je peux te passer mon e-mail si tu es d'accord) ?

Par contre, comme le dit Charly, ça m'embète un peu d'avoir à payer le HSM sans pouvoir l'utiliser sur mon boîtier ! D'où la question suivante : quelqu'un sait-il comment se positionne l'AF d'un Sigma HSM sur un boîtier qui ne peut l'exploiter (l'alpha 100 donc) ?

Ronan.

Sauf erreur de ma part, tu ne risques pas de trouver un objo HSM pour un boîtier qui ne le gère pas... Je m'explique, le HSM n'est disponible que pour les monture qui le gèrent.

voir le logo HSM près des montures compatibles sur cette page
http://www.sigma-photo.fr/site/boutique/FicheProduit.aspx?idGenerique=0000047&idTypeProduit=0000015

Idem d'ailleurs pour Pentax ... Il y aura encore pas mal d'eau sous les ponts avant que Sigma propose de l'HSM pour Sony ou pour Pentax...

Je ne suis pas d'accord sur ce point par contre. Sur DPreview, un forumeur est passé à la PMA et les rumeurs vont bon train pour que Sigma propose le HSM en monture Pentax d'ici un an. Mais c'est clair qu'en un an l'eau coule quand même  (et que ce ne sont que des rumeurs )

[rascal]

Juste une précision, ce ne sont pas les HSM de Sigma... Mise à part un ou deux cailloux encore disponibles SSM de Minolta à des prix de dingues, AUCUN objectif n'est ultrasonique pour Minolta... Donc ce n'est pas LE problème de Sigma mais LE problème de Sony !
Ce n'est pas à Sigma d'investir pour les autres ! non ?
Idem d'ailleurs pour Pentax ...

Certes, mais c'est LE problème de SIGMA de les proposer au même prix que les HSM !

[ChrisLeCouet]

Merci pour les avis.

Effectivement 1200€ c'est un "bas-coût" très relatif
Ta série est très chouette Xavier. Serait-il possible, sans abuser, d'avoir un JPEG 100% d'une photo du 50-500 prise à 500mm, si possible sur pied (je peux te passer mon e-mail si tu es d'accord) ?

Par contre, comme le dit Charly, ça m'embète un peu d'avoir à payer le HSM sans pouvoir l'utiliser sur mon boîtier ! D'où la question suivante : quelqu'un sait-il comment se positionne l'AF d'un Sigma HSM sur un boîtier qui ne peut l'exploiter (l'alpha 100 donc) ?

Ronan.

Sauf erreur de ma part, tu ne risques pas de trouver un objo HSM pour un boîtier qui ne le gère pas... Je m'explique, le HSM n'est disponible que pour les monture qui le gèrent.

voir le logo HSM près des montures compatibles sur cette page
http://www.sigma-photo.fr/site/boutique/FicheProduit.aspx?idGenerique=0000047&idTypeProduit=0000015

Idem d'ailleurs pour Pentax ... Il y aura encore pas mal d'eau sous les ponts avant que Sigma propose de l'HSM pour Sony ou pour Pentax...

Je ne suis pas d'accord sur ce point par contre. Sur DPreview, un forumeur est passé à la PMA et les rumeurs vont bon train pour que Sigma propose le HSM en monture Pentax d'ici un an. Mais c'est clair qu'en un an l'eau coule quand même  (et que ce ne sont que des rumeurs )

De la part d'un Pentaxiste convaincu  cette rumeur est prise au sérieux 

Du moins si ce sont les mêmes rumeurs qui annoncaient il y a 2 ou 3 ans que la moitié des Sigma seraient OS dans les 12 à 24 mois ou encore en 2001 lorsque certain ont lancé le bruit du HSM-SSM pour Minolta... On attend encore...
Le problème vient aussi de Pentax qui présente enfin quelques cailloux ultrasonique Pentax, mais livrable qu'en fin d'année et tout dépendra du marché réel de vente des K100 et K10.... Ils se vendent bien c'est un fait, mais la proportion reste faible encore.
Aujourd'hui Sigma se doit de proposer d'abord des cailloux avec OS-HSM pour Nikon et Canon, du moins 2 ou 3 télés-zooms sont un minimum, voir HSM dans un trans-standard lumineux bien avant un HSM pour Pentax ou pour Sony; du moins les proportions de ventes entre Canon-Nikon et Pentax-Sony, ce n'est pas un fleuve mais un océan  et tout dépend de la demande aussi...

[ChrisLeCouet]

Juste une précision, ce ne sont pas les HSM de Sigma... Mise à part un ou deux cailloux encore disponibles SSM de Minolta à des prix de dingues, AUCUN objectif n'est ultrasonique pour Minolta... Donc ce n'est pas LE problème de Sigma mais LE problème de Sony !
Ce n'est pas à Sigma d'investir pour les autres ! non ?
Idem d'ailleurs pour Pentax ...

Certes, mais c'est LE problème de SIGMA de les proposer au même prix que les HSM !

Absolument pas.... les objectifs HSM pour Canon et Nikon cités qui sont aux mêmes prix que les montures Pentax ou Sony sans HSM ne coutent pas plus chers à produires du fait que ce moteur HSM existe depuis fort longtemps avec des centaines de milliers de pièces, (total de 6 millions d'objectifs en 2005 par exemple) , donc le coût de l'HSM pour Nikon et Canon est bien tombé, donc la construction de l'objectif en lui-même ne coute pas moins cher en monture Pentax ou Sony... De plus, la proportion des productions par monture et d' un peu plus de 80% en Canon et Nikon, il reste donc un peu moins de 20% de part de marché pour les 4 montures restantes, Sigma, Pentax, Sony et Olympus (d'ailleurs pour Olympus ils sont HSM si disponible) ce qui veut dire que peu de pièces donc coût de production plus élevé ! 

Et pis en plus seul Sigma ou encore Tamron propose des télés-zooms à ce prix là pour Sony ou pour Pentax à des prix bien plus bas que la marque dédiée, et on arrive encore à rouspéter  !?! 

[RonanNormandie]

Merci à tous pour ces explications, je commence à y voir plus clair dans ces gammes d'objectifs à laquelle je ne m'intéressais pas jusqu'à maintenant (les télés).

Pour ce qui est de la qualité optique des objectifs, je pourrais me faire une idée sans trop de soucis si quelqu'un veux bien me fournir un JPEG 100% prise à la focale max.
Reste cependant une inconnue pour moi : la vitesse des différents AF !

Que donne l'AF d'un Sigma sans HSM (50-500 ou autre) sur un boîtier Sony/Pentax ? Comment cet AF se compare-t-il face à une 400 APO G de minolta qui vaut tout de même beaucoup plus cher ?

Pour l'instant ma préférence continue d'aller à une focale fixe pour privilégier le piqué, mais sait-on jamais !?

[xto7]

Et pis en plus seul Sigma ou encore Tamron propose des télés-zooms à ce prix là pour Sony ou pour Pentax à des prix bien plus bas que la marque dédiée, et on arrive encore à rouspéter  !?! 

On va dire relativement plus bas

[ChrisLeCouet]

Et pis en plus seul Sigma ou encore Tamron propose des télés-zooms à ce prix là pour Sony ou pour Pentax à des prix bien plus bas que la marque dédiée, et on arrive encore à rouspéter  !?! 

On va dire relativement plus bas

 

[Papouné]

j'ai eu le méme probléme que toi, il y a 6 mois, aprés l'avoir tournée dans tous les sens, je me suis acheté un 300 f2.8 tokina (aprés essais des 300f2.8 tokina, tamron, sigma et 500 f4.5 sigma); j'ai pris le tokina car c'est celui qui a l'af le plus rapide (attention ce n'est pas un objo ultrasonique), ce qui me permet de faire un 420 f4 avec un 1.4 ou un 600 f5.6 avec un x2; le pour: le prix (en ocasse autour de 1000e), le piqué, af assez rapide; le contre: le gabarit, le poids et af pas ultrasonique si tu veut voir des photos, oiseaux: portrait de ----------

[RonanNormandie]

Salut Papouné,

300mm/2.8 à 1000€, cela paraît alléchant. J'ai vu sur le forum que pas mal de belles photos avaient été faites avec des 300mm. Si en plus il ouvre à 2,8... Pour l'ultrasonique, je n'en ai jamais eu entre les mains, je ne visualise donc pas bien la différence avec un AF rapide standard.
Je suis preneurs de crops 100% de cet objectifs Je t'envoie mon e-mail par MP.

Merci,

Ronan.

[Papouné]

j'ai reçu ton mp, j'y repondrais plus tard (demain si je travaille pas) car je n'ai pas de photo avec le 300 sans le 1.4

[RonanNormandie]

j'ai reçu ton mp, j'y repondrais plus tard (demain si je travaille pas) car je n'ai pas de photo avec le 300 sans le 1.4

Ce n'est pas grave, prends ton temps, il n'y a pas le feu au Lac. D'autant, que le restaurant d'hier avec madame n'a pas suffit à faire débloquer les fonds

[xto7]

As-tu épié la section occasion?

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,28752.0.html

[RonanNormandie]

As-tu épié la section occasion?

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,28752.0.html

Un peu mon n'veu 

Les MP vont fuser 

[ptite marmotte]

D'autant, que le restaurant d'hier avec madame n'a pas suffit à faire débloquer les fonds

Faut monter en gamme et passer chez le fleuriste... 

[RonanNormandie]

D'autant, que le restaurant d'hier avec madame n'a pas suffit à faire débloquer les fonds

Faut monter en gamme et passer chez le fleuriste... 

Très bonne idée ! Après deux jours de lavage de cerveau intensif, je vois s'entrouvrir une faille dans la cuirasse ... Je vais m'y engouffrer avec un bouquet de roses

[xto7]

D'autant, que le restaurant d'hier avec madame n'a pas suffit à faire débloquer les fonds

Faut monter en gamme et passer chez le fleuriste... 

Très bonne idée ! Après deux jours de lavage de cerveau intensif, je vois s'entrouvrir une faille dans la cuirasse ... Je vais m'y engouffrer avec un bouquet de roses

Attention avec les roses, si tu ne retires pas les épines et que madame se griffe, elle va dire que tu l'as fait exprès et la cuirasse risque de se claquer sur ton nez 

[RonanNormandie]

Bon, merci à toi p'tite marmotte.

Les roses c'est fatal : madame à cédé et j'ai un budget qui doit tout juste me permettre d'acquérir un Minolta 400/4.5 d'occasion 
La suite au prochain épisode ...

A+,

Ronan.

PS pour xto7 : j'ai demandé au fleuriste d'enlever les épines

PPS : merci à tous ceux qui on pris la peine de m'expliquer les caractéristiques des différents télés adaptés à mon boîtier.

[ptite marmotte]

  cool !

En échange t'as plus qu'à me trouver la solution pour faire céder marmotton sur le même genre de budget.. on a un peu plus de temps c'est pour le futur sony-FF-qui-tue prévu l'an prochain....

Contente pour toi ! 

Ptite marmotte.