Auteur Sujet: L'Homme-chevreuil - Sept ans de vie sauvage (Geoffroy DELORME, Les Arênes, 2021)  (Lu 2116 fois)

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Hors ligne Charles

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Bonjour à tous,

Avez-vous lu cet ouvrage et qu'en pensez-vous ?

Nous sommes tous ici naturalistes et photographes animaliers, donc en contact fréquent avec la nature et sans doute un peu mieux à même à mesurer ce que vivre dans cette nature suppose.

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu, il ne faut pas hésiter à l’acquérir (disponible aussi en format numérique).

Personnellement un peu sceptique sur divers points, non pas sur le fait d'avoir pu établir une relation privilégiée avec des chevreuils, mais plutôt, entre autres choses, sur la longueur de cette vie en forêt, sept années, c'est long, très long.  Il ne faut préjuger de rien, mais il demeure malgré tout quelques zones d'ombre qu'il devrait éclaircir.

Hors ligne daguet

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On me l'avait offert l'an dernier...j'avoue ne pas avoir du tout accroché.

Hors ligne Romain18

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Perso je ne l'ai pas lu, que l'auteur ait eu une proximité inhabituelle avec des chevreuils ou du moins une "reconnaissance" des animaux qui s'étaient habitués à lui, je veux bien mais la véracité du livre me semble très disparate...Rien que la photo de couverture totalement fausse ça donne le ton...
Nikon Z6, 500f/4 et quelques babioles...

Hors ligne janfys

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Bonjour,

Je l'ai lu, et comme Charles, je suis assez sceptique, je trouve qu'il y a pas mal de zones d'ombre dans le récit.
Et finalement, ça m'a gâché la lecture et je n'en ai pas retenu grand chose.
Ma plus belle photo ?
C'est celle que je ferai demain !

Hors ligne PascalL

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Histoire fascinante et hors du commun. Il faut au préalable lire son livre
https://arenes.fr/livre/lhomme-chevreuil/

puis l'écouter dans diverses interventions, il n'en manque pas sur internet, mais elles sont souvent courtes, donc voici une sélection de celles plus longues où il peut s'exprimer davantage.

https://www.youtube.com/watch?v=vMM58AgwzqQ
https://www.dailymotion.com/video/x7zbt53
https://www.youtube.com/watch?v=tHISKMOFJns
https://www.youtube.com/watch?v=VCe6T-wiNAM
https://information.tv5monde.com/video/temoignage-vivre-sept-ans-dans-la-foret-avec-les-chevreuils
https://www.youtube.com/watch?v=QC712Q-DE0U


Il n'existe aucun doute sur les relations qu'il a pu établir avec les chevreuils, les détails donnés, la manière passionnée avec laquelle il en parle et, au besoin, photographies et vidéos peuvent en témoigner.

Il ne manque pas de charisme et de détermination; on pourrait même y voir un successeur à Hulot  :grin:

De fait, certains (naturalistes, photographes animaliers, chasseurs, chercheurs...), pour diverses raisons et/ou motivations, ont émis des doutes sur son récit, sans toutefois apporter quoi que ce soit de concret.

Un journaliste s'est penché sur la question dans une enquête au long cours, comme il la nomme, et l'a rendue publique

https://www.leprogres.fr/insolite/2021/03/14/l-homme-chevreuil-a-t-il-menti-sur-son-histoire

Enquête qui, à moins d'être vite satisfait et peu exigeant, n'apporte rien de bien particulier, là où l'on attendait des éléments concrets, des faits, des dates, des témoignages irréfutables, bref, des preuves accablantes. On peut aussi s'interroger sur la méthodologie utilisée car tout le monde a été consulté sauf le premier intéressé dans l'histoire, ni même ses proches...

Aucun doute à avoir sur les relations établies entre lui et les chevreuils. Ce qui peut poser problème ou interpeller, c'est la longueur de cette vie en forêt: on trouve parfois "10 ans", ou "7 ans", "ou X années dont un an en immersion totale". Finalement quel a été le calendrier exact de cette aventure ? Ceci a évidemment de l'importance car nos forêts tempérées ne sont pas les forêts tropicales et y vivre, surtout comme il l'a fait (en renonçant à toute nourriture carnée, quid des sources en vitamine B12 ?), doit être fort pénible. En plus des chevreuils, nous aimerions aussi qu'il nous parle non pas tant de lui mais comment vivre ou survivre dans ces forêts sans y périr de faim ou de froid, et rester en vie non pas quelques jours ou semaines, mais 7 ans... Quand on vit tel qu'il le décrit, l'existence doit être réduite à quasi rien, si ce n'est à combattre en permanence la faim ou le froid, pas de place ou de temps pour autre chose, tant le corps que l'esprit doivent être abrutis par ce combat permanent de survie. Psychologiquement, comment aussi ne pas disjoncter après des semaines, des mois puis des années sans parler à quiconque ? Tenait-il un carnet de notes, un journal intime ? Pour lever certains doutes, il devrait s'expliquer sur ces choses. Ses proches pourraient aussi fournir des informations.


Hors ligne Baussant21

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Histoire fascinante et hors du commun. Il faut au préalable lire son livre
https://arenes.fr/livre/lhomme-chevreuil/

puis l'écouter dans diverses interventions, il n'en manque pas sur internet, mais elles sont souvent courtes, donc voici une sélection de celles plus longues où il peut s'exprimer davantage.

https://www.youtube.com/watch?v=vMM58AgwzqQ
https://www.dailymotion.com/video/x7zbt53
https://www.youtube.com/watch?v=tHISKMOFJns
https://www.youtube.com/watch?v=VCe6T-wiNAM
https://information.tv5monde.com/video/temoignage-vivre-sept-ans-dans-la-foret-avec-les-chevreuils
https://www.youtube.com/watch?v=QC712Q-DE0U


Il n'existe aucun doute sur les relations qu'il a pu établir avec les chevreuils, les détails donnés, la manière passionnée avec laquelle il en parle et, au besoin, photographies et vidéos peuvent en témoigner.

Il ne manque pas de charisme et de détermination; on pourrait même y voir un successeur à Hulot  :grin:

De fait, certains (naturalistes, photographes animaliers, chasseurs, chercheurs...), pour diverses raisons et/ou motivations, ont émis des doutes sur son récit, sans toutefois apporter quoi que ce soit de concret.

Un journaliste s'est penché sur la question dans une enquête au long cours, comme il la nomme, et l'a rendue publique

https://www.leprogres.fr/insolite/2021/03/14/l-homme-chevreuil-a-t-il-menti-sur-son-histoire

Enquête qui, à moins d'être vite satisfait et peu exigeant, n'apporte rien de bien particulier, là où l'on attendait des éléments concrets, des faits, des dates, des témoignages irréfutables, bref, des preuves accablantes. On peut aussi s'interroger sur la méthodologie utilisée car tout le monde a été consulté sauf le premier intéressé dans l'histoire, ni même ses proches...

Aucun doute à avoir sur les relations établies entre lui et les chevreuils. Ce qui peut poser problème ou interpeller, c'est la longueur de cette vie en forêt: on trouve parfois "10 ans", ou "7 ans", "ou X années dont un an en immersion totale". Finalement quel a été le calendrier exact de cette aventure ? Ceci a évidemment de l'importance car nos forêts tempérées ne sont pas les forêts tropicales et y vivre, surtout comme il l'a fait (en renonçant à toute nourriture carnée, quid des sources en vitamine B12 ?), doit être fort pénible. En plus des chevreuils, nous aimerions aussi qu'il nous parle non pas tant de lui mais comment vivre ou survivre dans ces forêts sans y périr de faim ou de froid, et rester en vie non pas quelques jours ou semaines, mais 7 ans... Quand on vit tel qu'il le décrit, l'existence doit être réduite à quasi rien, si ce n'est à combattre en permanence la faim ou le froid, pas de place ou de temps pour autre chose, tant le corps que l'esprit doivent être abrutis par ce combat permanent de survie. Psychologiquement, comment aussi ne pas disjoncter après des semaines, des mois puis des années sans parler à quiconque ? Tenait-il un carnet de notes, un journal intime ? Pour lever certains doutes, il devrait s'expliquer sur ces choses. Ses proches pourraient aussi fournir des informations.

Je ne connais pas l'auteur de ce livre mais je reste extrêmement dubitatif sur son récit. Pour avoir vécu en mode survie plusieurs semaines dans une contrée sauvage ( opération militaire ), je peux affirmer que vivre 7 ans seul en version homo sapiens du 21ème siècle me paraît quasiment impossible. Donc je te rejoins à 100 % dans ton analyse.
Proximité avec les espèces sauvages : OUI sans aucun doute
Vivre 7 années seul sans aide extérieure :  fhfh
« Modifié: 03 Décembre 2022, 16:09:24 par Baussant21 »
L' émotion nait de l' attente

Hors ligne PascalL

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Voici un court reportage qui remonte à 2010. On voit nettement sa proximité avec eux car ce n'est pas avec des chevreuils rencontrés par hasard que l'on peut tenter quoi que ce soit, à la vue de l'homme, ils détallent, a fortiori dans une zone où on les chasse, comme c'est le cas dans cette forêt.

Le lien avait bien été établi avec eux à cette époque. Il déclare: "en moyenne, je passe 18 h par jour avec eux". Aussi bien dans les entrevues que dans son bouquin, il précise bien que son aventure s'est opérée progressivement, avec des retours au domicile familial (pour se ravitailler, se laver) qui se sont raréfiées par la suite, jusqu'à la rupture un jour (lorsqu'il découvre un soir que ses parents avaient vidé les armoires de tout contenu comestible).

https://www.youtube.com/watch?v=DZtg9VFxFw4&t=23s

Remarquez qu'à la même période, il avait publié un livre "Dans l'intimité des chevreuils", largement passé inaperçu à l'époque, alors que l'autre, dont on parle ici, l'a propulsé sous les projecteurs, il parle pourtant exactement de la même chose. Il y a peut-être deux raisons à cela: le premier livre a sans doute été publié à compte d'auteur, donc moins diffusé, alors que le second passe par un éditeur + l'effet confinement (on s'évade par les bouquins).

Hors ligne daguet

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Pour préciser mon premier post, je n'ai pas accroché car si on se place d'un point de vue naturaliste, ce faire accepter par un animal sauvage doit être possible ( les exemples ne manquent pas) mais si l'on veut en retirer quelque chose sur le comportement de l'animal, il faut éviter d'interagir avec son sujet  d'étude". Là on est quasiment dans une approche de "domestication".
Et pour ce faire accepter, inutile de se transformer en "homme des bois"... Cet aspect du livre aurait pu faire l'objet d'un ouvrage séparé...
Là, le mélange des deux aspects de cette vie  homme chevreuil des bois, amène juste à se poser des questions: vrai ou faux j'y crois, j'y crois pas...


Hors ligne PascalL

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@daguet

Tout à fait. Il faut aussi rappeler le contexte de son immersion en forêt. Suite à un contexte familial spécial et une crise d'adolescence, vers 16 ans, il décide d'aller vivre en forêt par la suite, afin de faire le point sur lui-même. Le but est donc de vivre dans ce milieu, qu'il fréquente régulièrement depuis l'enfance. L'intérêt pour les chevreuils ne viendra que par la suite, lorsque ceux-ci, et un en particulier (qu'il nommera Daguet) manifeste de la curiosité envers ce drôle de mammifère bipède qui erre dans les bois, puis finissent par le tolérer, du moins certains d'entre eux. Le récit n'est jamais présenté comme une monographie sur l'éthologie des chevreuils,  mais comme une chronologie des événements passés en forêt, en interaction avec les chevreuils. La démarche ne se veut pas scientifique, rigoureuse, objective.

Rappeler aussi que ces mammifères ne vivent pas dans des bulles isolées, mais au sein d'écosystèmes complexes où résident d'autres grandes espèces et avec lesquels ils peuvent interagir, de différentes façons. Tomber nez à nez avec quelques marcheurs engendre probablement moins de stress que de se retrouver en face d'une meute de loups ou d'une harde de sangliers.

Techniquement, de nos jours, et malgré les moyens dont on dispose, on ne peut encore se passer de l'immersion pour mener des études comportementales, c'était vrai pour les pionniers (D. Fossey, J. Goodall, ...), et ça le reste. Il faut alors savoir "doser" sa présence et anticiper son impact potentiel. Et puisque l'on parle d'impacts, les montagnes d'aliments laissés par les chasseurs en forêt à destination des sangliers (mais aussi exploités par les chevreuils et l'auteur) influencent bien plus sur le comportement, l'écologie et la démographie de l'espèce que la présence de ce jeune homme.

Il faudra qu'il explique quelques zones d'ombres sur cette vie en forêt. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas grave. Après tout, on ne parle pas d'une histoire qui s'est déroulée au pléistocène moyen et avec une espèce disparue depuis. Des forêts et des chevreuils, cela existe encore. Il serait alors intéressant de refaire l'expérience, mais cette fois suivie de très près, avec un volontaire et une petite équipe (un médecin, un botaniste, un zoologiste) qui surveillerait l'évolution régulièrement et ce durant une, voire deux années. Prévoir aussi un dédommagement financier pour le volontaire, car vie en forêt = pas de revenu.

Hors ligne daguet

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C'est le reproche que l'on peut faire à ce livre, on ne saisi pas bien les motivations de l'auteur? A défaut de trouver une place dans la société des hommes, s'en faire une dans celle des chevreuils?  Et comme tu l'écrit ce n'est ni scientifiques ni rigoureux ni objectif...donc qu'est ce qu'il en ressort? Une thérapie pour l'auteur? Une belle histoire réelle ou imaginaire ?

Auteur qui manque sans doute de quelques connaissances naturaliste tout de même...en fin de livre  si je me rappelle, le busard qui vient l'attaquer en forêt alors qu'il était allongé dans l'herbe...bon, une buse peut être et encore... :wink:


Hors ligne PascalL

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"C'est le reproche que l'on peut faire à ce livre, on ne saisit pas bien les motivations de l'auteur ?"

Il souhaitait simplement témoigner de ce qu'il avait vécu et aussi attirer l'attention sur la manière dont les forêts sont gérées et les conséquences de celle-ci, notamment sur la faune des grands mammifères. C'est simplement un appel à plus de respects envers la nature.

A défaut de trouver une place dans la société des hommes, s'en faire une dans celle des chevreuils? Une thérapie pour l'auteur?   

Oui, et il ne s'en cache pas.

Une belle histoire réelle ou imaginaire ?

Personnellement aucun doute sur l'authenticité du récit et des relations entretenues avec les chevreuils, on aimerait malgré tout plus de détails sur le "mode survie en forêt" pendant 7 ans, qu'il aborde un peu dans l'ouvrage, probablement trop peu.

Pour l’épisode de l'attaque du rapace, on peut supposer que, durant l'action, il n'a pas eu le temps de sortir un guide d'identification des oiseaux  :wink:



Hors ligne daguet

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Il souhaitait simplement témoigner de ce qu'il avait vécu et aussi attirer l'attention sur la manière dont les forêts sont gérées et les conséquences de celle-ci, notamment sur la faune des grands mammifères. C'est simplement un appel à plus de respects envers la nature.


Malheureusement cet aspect n'est pas clairement illustré et cela ce voit dans les réactions que l'on a propos de ce livre qui tournent uniquement sur la véracité des propos et de l'expérience vécu par l'auteur. (sur ce fil et aussi avec d'autres lecteurs avec qui j'avais pu échanger)

 Je n'ai pas souvenir de quelqu'un qui m'ait dit après cette lecture qu'il appréhendait mieux les problématiques, forestière, environnementale etc.