Auteur Sujet: Fin de vie...  (Lu 1076 fois)

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Hors ligne Herve LDS

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Fin de vie...
« le: 07 Décembre 2017, 21:24:36 »
Bonsoir,
Croisons les doigts... pour que nos objectifs tiennent encore longtemps !
J'ai reçu aujourd'hui de Canon Pro un mail indiquant que les téléobjectifs 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4 dans leur version L IS USM I, n'étaient plus pris en charge dans le programme Canon Pro Service.
Cela signifie que Canon n'en assure plus la réparation...

Hervé.

Hors ligne rolif

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Re : Fin de vie...
« Réponse #1 le: 08 Décembre 2017, 08:53:39 »
Bonsoir,
Croisons les doigts... pour que nos objectifs tiennent encore longtemps !
J'ai reçu aujourd'hui de Canon Pro un mail indiquant que les téléobjectifs 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4 dans leur version L IS USM I, n'étaient plus pris en charge dans le programme Canon Pro Service.
Cela signifie que Canon n'en assure plus la réparation...

Hervé.

J'ai reçu le même message, mais l'information circule déjà depuis plusieurs mois.

Canon ajoute que ces objectifs sont en fin de vie utile ce qui justifie maintenant le non approvisionnement en pièces détachées.

Quand on voit le prix d'achat de ces super télés objectifs, Canon se moque ouvertement des clients de la marque !  :!:

Hors ligne berjalien

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Re : Fin de vie...
« Réponse #2 le: 08 Décembre 2017, 11:20:48 »
bonjour,
comme vous citez des objectifs F2.8, ils sont sortis dans quelles années ?
merci

Hors ligne rolif

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Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #3 le: 08 Décembre 2017, 12:08:03 »
bonjour,
comme vous citez des objectifs F2.8, ils sont sortis dans quelles années ?
merci

Ce n'est pas la date de sortie qui compte, mais la date d'arrêt de la fabrication d'un modèle lorsque le nouveau est commercialisé.

Il me semble que la fabrication des objectifs f/2.8 IS a cessé en 2009/2010, le SAV Canon ne les prend donc plus en charge en 2017, soit 7 ans après. Les premiers exemplaires sont arrivés sur le marché au début des années 2000.

Par contre, j'ai un 300 f/4 IS fabriqué en 1999 qui est toujours d'actualité. Comme il n'a pas de successeur en vue il va certainement être commercialisé encore pendant plusieurs années, le jour où sa fabrication sera arrêtée, il devrait logiquement encore être réparable 7 ans après, ce qui allonge considérablement la durée de vie utile définie Canon.

Je déduis de ces exemples que plus un objectif est cher moins il est longtemps réparable, et plus courte est sa vie utile définie par Canon pour faire du fric en vendant le nouveau à un prix prohibitif...  rytyt



« Modifié: 08 Décembre 2017, 12:18:23 par rolif »

Hors ligne berjalien

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Re : Fin de vie...
« Réponse #4 le: 08 Décembre 2017, 19:14:17 »
re,
je posais cette question car actuellement j'ai mon Nikkor 200-400 en réparation; au bout de presque 3 mois d'attente, le SAV Paris dit que c'est en attente de pièces, certainement du Japon;
cet objectif, haut de gamme, est sorti en 2010 sauf erreur (je l'ai eu d'occasion); ça sous entend que dans 1 ou 2 ans, peu de chance de pouvoir réparer; idem, je croise les doigts, mais déjà pour cette réparation en cours. Et si je veux le revendre pour un matériel plus récent, c'est un peu un cadeau empoisonné pour l'acheteur s'il n'y a plus de réparation possible.
« Modifié: 08 Décembre 2017, 20:33:34 par berjalien »

Hors ligne horneteur

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Re : Fin de vie...
« Réponse #5 le: 08 Décembre 2017, 21:53:53 »
Personnellement,  je trouve cela inadmissible sur cette gamme d'objectifs pro, déjà que c'est hors de prix à l'achat,  mais si en plus le Sav cesse moins de 10 ans après. .. j'en connais certains qui trouvent ça normal ( qui a dit pigeon?)... moi pas. Dans d'autres milieux, c'est 20 ans et c'est avec des articles de plus de 1000 pièces internes, très très loin de la cinquantaine de pieces qui composent un objectif, et encore on peut enlever les pièces communes aux autres comme les bailonnettes.

C'est d'autant plus inadmissible que la plupart des pannes sont issues d'un disfonctionnement interne,  soit à cause d'une mauvaise conception, soit à cause d'une qualité de fabrication non contrôlée... il n'y a quand même pas grand chose qui peut s'user dans un objectif non stabilisé. Dans un boîtier, c'est pareil, à part l'obturateur qui a une durée de vie connue ( et donc il suffit de stocker ce sous ensemble), le reste est inerte,  mécaniquement parlant

Quand on pense que Tamron garanti 5 ans ses objectifs, ça fait réfléchir.  J'espère que l'arrivée de Sigma et peut être bientôt Tamron sur ce segment des 500 F4 va changer la donne. Quand on voit le dernier 500 F4 sigma presque 2 fois moins cher et qui fait aussi bien voir mieux que les 2 géants japonnais, il y a une politique tarifaire et Sav à revoir...
« Modifié: 08 Décembre 2017, 22:03:17 par horneteur »

Hors ligne Peregrinus

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Re : Fin de vie...
« Réponse #6 le: 09 Décembre 2017, 00:45:28 »
Zeiss garantissait ses jumelles à vie .. il y a de cela 30 ans ! Par la suite la garantie s'est limitée à 30 ans .. pour se réduire à 10 ans ! Par contre le prix de vente de leur produits n'a pas baissé !

Hors ligne rolif

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Re : Fin de vie...
« Réponse #7 le: 09 Décembre 2017, 07:17:08 »
Les utilisateurs de super télés objectifs Canon IS (200/2 , 300/2.8 , 400/2.8 , 400/4 , 500/4 , 600/4 , 800/5.6) sont des milliers à parcourir les forums photo, parmi ceux-ci, qui a déjà enregistré une panne sur un de ces grands blancs ?

J'ai déjà posé cette question ailleurs sans obtenir de réponse... :)

Hors ligne jeje6275

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Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #8 le: 09 Décembre 2017, 08:38:39 »
Personnellement,  je trouve cela inadmissible sur cette gamme d'objectifs pro, déjà que c'est hors de prix à l'achat,  mais si en plus le Sav cesse moins de 10 ans après. .. j'en connais certains qui trouvent ça normal ( qui a dit pigeon?)... moi pas. Dans d'autres milieux, c'est 20 ans et c'est avec des articles de plus de 1000 pièces internes, très très loin de la cinquantaine de pieces qui composent un objectif, et encore on peut enlever les pièces communes aux autres comme les bailonnettes.

C'est d'autant plus inadmissible que la plupart des pannes sont issues d'un disfonctionnement interne,  soit à cause d'une mauvaise conception, soit à cause d'une qualité de fabrication non contrôlée... il n'y a quand même pas grand chose qui peut s'user dans un objectif non stabilisé. Dans un boîtier, c'est pareil, à part l'obturateur qui a une durée de vie connue ( et donc il suffit de stocker ce sous ensemble), le reste est inerte,  mécaniquement parlant

Quand on pense que Tamron garanti 5 ans ses objectifs, ça fait réfléchir.  J'espère que l'arrivée de Sigma et peut être bientôt Tamron sur ce segment des 500 F4 va changer la donne. Quand on voit le dernier 500 F4 sigma presque 2 fois moins cher et qui fait aussi bien voir mieux que les 2 géants japonnais, il y a une politique tarifaire et Sav à revoir...
Je viens de récupérer le mien (400/2,8) pour une révision en prévision d'une éventuelle panne et entre le moment ou je l'ai amené et le retour, il est passé plus réparable :( heureusement pout moi il n'a rien, c'était juste en préventif :) .
Pour ce qui est des marque tiers (Tamron et Sigma) moin cher et réparable plus longtemps, mais aussi moins fiable (à une époque du moins) j'ai eu le 120/300 OS et au bout d'un an c'était déjà retour au SAV :( Les 150/600 pareil, j'en connais quelques uns qui sont déjà passées en SAV :(
Cela dit tout le monde sait aujourd'hui que plus rien n'est fait pour durer mais bon vu les tarifs, ça fait mal au cul

Hors ligne Julientou

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Re : Fin de vie...
« Réponse #9 le: 09 Décembre 2017, 10:26:09 »
Effectivement c'est une mauvaise nouvelle, et pour ceux qui ont investi neuf il y a 7-8 ans, je comprend que ce soit difficile à avaler.

Maintenant, ça peut aussi laisser de belles perspectives sur le marché de l'occasion pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer les dernières versions. Les prix finiront forcément par s'ajuster à la baisse, et il y a déjà quelques belles occasions à saisir.

J'ai acheté cette année mon 400mm F/2.8 is pour 3000 euros. Et trouvé un pour un ami un 500mm F/4 is dans un excellent état pour 2500 euros.
Ce type de tarif est quand même très éloigné des v2, ce qui peut justifier l'investissement, à défaut de pouvoir se permettre de sortir 10000 euros pour une optique neuve.
Les bonnes affaires existent, il faut juste être patient et attentif. Avec cette info, il sera difficile pour les vendeurs d'en espérer 4500 ou 5000 euros comme on peut encore le voir.

Pour ce qui est des pannes, j'ai pas trouvé beaucoup de retour non plus, à part sur des changements de stab. D'ailleurs j'ai possédé un 600mm F/4 non  stabilisé de presque 30 ans. Quand on voyait l'état cosmétique, il était indéniable qu'il avait bien baroudé...et pourtant il marchait encore parfaitement.

Hors ligne rolif

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Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #10 le: 09 Décembre 2017, 12:16:04 »
Effectivement c'est une mauvaise nouvelle, et pour ceux qui ont investi neuf il y a 7-8 ans, je comprend que ce soit difficile à avaler.

Pour ce qui est des pannes, j'ai pas trouvé beaucoup de retour non plus, à part sur des changements de stab. D'ailleurs j'ai possédé un 600mm F/4 non  stabilisé de presque 30 ans. Quand on voyait l'état cosmétique, il était indéniable qu'il avait bien baroudé...et pourtant il marchait encore parfaitement.

Pour moi ce n'est pas difficile à avaler, j'ai acheté mon 500/4 IS en 2010 pour remplacer mon 400/2.8 L USM que j'avais acheté d'occasion alors qu'il n'était plus réparable, et qui n'aurait pas pu être utilisé en map manuelle en cas de panne contrairement aux objectifs IS. Je l'ai revendu et il fonctionne encore parfaitement.

Le 500/4 IS n'est pas un objectif pour la photo à main levée et la stab n'a pas d'utilité pour une utilisation sur trépied, voir sur monopode, alors en cas de panne l'objectif est parfaitement utilisable. Sur le mien la stab est neuve, je ne m'en sers pas... :)

Hors ligne Julientou

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Re : Fin de vie...
« Réponse #11 le: 09 Décembre 2017, 17:42:54 »
Mon 400 est également trop lourd pour la main levée.

Pour autant j'apprécie la stab lorsque je shoote de ma voiture, l'objectif posée sur un bean bag, ou en affut flottant. Mais en tout cas, même défaillante, l'objectif reste utilisable, je suis tout à fait d'accord.

Hors ligne jip

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Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #12 le: 10 Décembre 2017, 22:35:16 »
Les utilisateurs de super télés objectifs Canon IS (200/2 , 300/2.8 , 400/2.8 , 400/4 , 500/4 , 600/4 , 800/5.6) sont des milliers à parcourir les forums photo, parmi ceux-ci, qui a déjà enregistré une panne sur un de ces grands blancs ?

J'ai déjà posé cette question ailleurs sans obtenir de réponse... :)

le problème n'est pas seulement la panne mais l'accident (objectif que tombe par terre où qui de retrouve immergé par exemple) et à plus de pièce = un joli presse papier acheté 6000 € et ça out les boules qu'un objectif à ce prix ne soit plus réparable 7 ans après la fin de sa commercialisation (surtout que quand on l'a acheté, on ne savait quand il ne serait plus commercialisé).

entre ça et les gros blancs qui ont doublé de prix, je crois que Canon se brossera pour que j'en rachète !
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plus ça rate, plus on a de chance que ça marche....(proverbe shadock)
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Hors ligne JJL

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Re : Fin de vie...
« Réponse #13 le: 11 Décembre 2017, 12:49:45 »
Avec une pointe d'ironie, oui, mais:
- Que comptes-tu acheter alors?
- Faire toi-même? (et faire un design open-source?)
Un avantage tout de même: si tu voulais construire ta voiture, tu seras bloqué à l'homologation, tandis qu'en photo, rien ne t’empêche de quoi que ce soit...

Ce que je regrette, moi, c'est que s'ils n'assurent plus la réparation, il faudrait que le design des pièces/spécifications devienne public. Et que pour les pièces critiques, il y ait moyen d'utiliser des éléments actuels, fut-ce via adaptateurs.
Je suppose que je rêve...
« Modifié: 13 Décembre 2017, 11:56:44 par JJL »

Hors ligne rolif

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Re : Fin de vie...
« Réponse #14 le: 11 Décembre 2017, 15:07:26 »
Il ne faut pas trop se prendre la tête avec ce problème d'objectifs très chers qui, une quinzaine d'années après leur arrivée sur le marché ne sont plus pris en charge par Canon pour les réparations.

Comme déjà dit par ailleurs, des ateliers indépendants peuvent intervenir, avec parfois le recours au continent asiatique pour certaines pièces qui ne sont plus disponibles en France, voire en Europe.

Mais surtout, garder à l'esprit que ces optiques sont très fiables et construites pour durer, il suffit de voir l'état cosmétique de certaines sur le marché de l'occasion qui démontre qu'elles ont été très malmenées mais sont toujours en parfait état de fonctionnement. Parfois elles sont revendues par des magasins photo avec une garantie !

Et pour ceux qui ne veulent pas courir le moindre risque avec une de ces super optiques de 200 à 600 mm classées "en fin de vie" (sic), les marques tierces fournissent des objectifs 150-600 mm à des prix neufs de 900 à 1500 € et plusieurs années de garantie. Le jour où celles-ci ne sont plus réparables, la perte n'est pas très grande.  :)

   

Hors ligne jp60

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Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #15 le: 11 Décembre 2017, 19:06:05 »
Personnellement,  je trouve cela inadmissible sur cette gamme d'objectifs pro, déjà que c'est hors de prix à l'achat,  mais si en plus le Sav cesse moins de 10 ans après. .. j'en connais certains qui trouvent ça normal ( qui a dit pigeon?)... moi pas. Dans d'autres milieux, c'est 20 ans et c'est avec des articles de plus de 1000 pièces internes, très très loin de la cinquantaine de pieces qui composent un objectif, et encore on peut enlever les pièces communes aux autres comme les bailonnettes.

Quand on pense que Tamron garanti 5 ans ses objectifs, ça fait réfléchir.  J'espère que l'arrivée de Sigma et peut être bientôt Tamron sur ce segment des 500 F4 va changer la donne. Quand on voit le dernier 500 F4 sigma presque 2 fois moins cher et qui fait aussi bien voir mieux que les 2 géants japonnais, il y a une politique tarifaire et Sav à revoir...

Euh tu confonds garantie et disponibilité des pièces sur du long terme, ce qui est complètement découplé. Je ne pense pas que les marques tierces fasse mieux de ce coté là. Vu le renouvellement constant des objectifs chez Sigma, je n'y  crois pas une seconde...(combien de versions 100-300 F2,8 ces dernières années?) En tous cas mon expérience: Un 180 macro F3,5 Sigma Ex (donc le haut de gamme) irréparable 3 ou 4 ans après son achat par manque de pièces...(pas de mise au point ni en AF ni en MF, donc poubelle)

Sinon, oui je trouve ça très dommageable que la durée de disponibilité des pièces soit si courte sur des objectifs aussi chers. Espérons que les indépendants s'en sortent. Pour l'instant, c'est le cas sur les optiques plus vieilles.

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Re : Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #16 le: 11 Décembre 2017, 21:14:54 »
Effectivement c'est une mauvaise nouvelle, et pour ceux qui ont investi neuf il y a 7-8 ans, je comprend que ce soit difficile à avaler.

Pour ce qui est des pannes, j'ai pas trouvé beaucoup de retour non plus, à part sur des changements de stab. D'ailleurs j'ai possédé un 600mm F/4 non  stabilisé de presque 30 ans. Quand on voyait l'état cosmétique, il était indéniable qu'il avait bien baroudé...et pourtant il marchait encore parfaitement.

Pour moi ce n'est pas difficile à avaler, j'ai acheté mon 500/4 IS en 2010 pour remplacer mon 400/2.8 L USM que j'avais acheté d'occasion alors qu'il n'était plus réparable, et qui n'aurait pas pu être utilisé en map manuelle en cas de panne contrairement aux objectifs IS. Je l'ai revendu et il fonctionne encore parfaitement.

Le 500/4 IS n'est pas un objectif pour la photo à main levée et la stab n'a pas d'utilité pour une utilisation sur trépied, voir sur monopode, alors en cas de panne l'objectif est parfaitement utilisable. Sur le mien la stab est neuve, je ne m'en sers pas... :)

Là, je ne suis pas d'accord... toutes mes photos sont faites à main levées (à de rares exceptions près) au 500 ! et la stab est très appréciable pour limiter les déchets.

Bon, ce en quoi, même si ça fait mal, c'est malheureusement la loi du marché, et j'aurai beau trouver ça lamentable et tout le toutim, je pense que canon s'en fiche totalement, d'autant que c'est pareil chez les autres !

Bref, il faut aussi relativiser comme sus-dit : ce sont des optiques costaudes, le mien a déjà pas mal vécu, je ne le ménage pas, et il est encore en état impec
Ô breizh ma bro, me gar ma bro !

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Hors ligne horneteur

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Re : Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #17 le: 12 Décembre 2017, 12:04:17 »
Personnellement,  je trouve cela inadmissible sur cette gamme d'objectifs pro, déjà que c'est hors de prix à l'achat,  mais si en plus le Sav cesse moins de 10 ans après. .. j'en connais certains qui trouvent ça normal ( qui a dit pigeon?)... moi pas. Dans d'autres milieux, c'est 20 ans et c'est avec des articles de plus de 1000 pièces internes, très très loin de la cinquantaine de pieces qui composent un objectif, et encore on peut enlever les pièces communes aux autres comme les bailonnettes.

Quand on pense que Tamron garanti 5 ans ses objectifs, ça fait réfléchir.  J'espère que l'arrivée de Sigma et peut être bientôt Tamron sur ce segment des 500 F4 va changer la donne. Quand on voit le dernier 500 F4 sigma presque 2 fois moins cher et qui fait aussi bien voir mieux que les 2 géants japonnais, il y a une politique tarifaire et Sav à revoir...

Euh tu confonds garantie et disponibilité des pièces sur du long terme, ce qui est complètement découplé. Je ne pense pas que les marques tierces fasse mieux de ce coté là. Vu le renouvellement constant des objectifs chez Sigma, je n'y  crois pas une seconde...(combien de versions 100-300 F2,8 ces dernières années?) En tous cas mon expérience: Un 180 macro F3,5 Sigma Ex (donc le haut de gamme) irréparable 3 ou 4 ans après son achat par manque de pièces...(pas de mise au point ni en AF ni en MF, donc poubelle)

Sinon, oui je trouve ça très dommageable que la durée de disponibilité des pièces soit si courte sur des objectifs aussi chers. Espérons que les indépendants s'en sortent. Pour l'instant, c'est le cas sur les optiques plus vieilles.

JP
Rassures toi, je ne confondais pas vraiment les deux  :grin: mais je me disais simplement que Tamron garantissant ses objectifs 5 ans, on est au moins sûr d'être réparé 5 ans après son achat alors que comme tu le soulignes, tu n'as pas pu faire réparer ton Sigma 3 ou 4 ans après son achat. Tamron ouvrant la voie des 5 ans de garantie, j'espère que les autres vont suivre. Et je me dis que si c'est garanti  5 ans, on peut espérer (mais là aucune preuve) qu'ils continuent à prendre en charge le SAV quelques années après la fin de commercialisation.

Ton exemple avec Sigma est dommageable, j'ai eu aussi ce problème avec un objectif bas de gamme 70-300 mais actuellement, je suis agréablement surpris que Sigma prenne en charge mon 500 f4.5 pour un changement de baillonnette alors que l'objectif à quelques années (sortie avant les années 2000 de mémoire)

Hors ligne HAKEM

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Re : Fin de vie...
« Réponse #18 le: 12 Décembre 2017, 13:40:21 »
J'ai une large préférence pour une garantie à la Canon, soit deux ans mais avec une qualité constante de ces objectifs/boitiers.

Concernant l'abandon du SAV Canon ..., ça, ça ne passe toujours pas  :evil: :evil: :evil:


Hors ligne jp60

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Re : Re : Re : Re : Fin de vie...
« Réponse #19 le: 12 Décembre 2017, 18:13:48 »

Rassures toi, je ne confondais pas vraiment les deux  :grin: mais je me disais simplement que Tamron garantissant ses objectifs 5 ans, on est au moins sûr d'être réparé 5 ans après son achat alors que comme tu le soulignes, tu n'as pas pu faire réparer ton Sigma 3 ou 4 ans après son achat. Tamron ouvrant la voie des 5 ans de garantie, j'espère que les autres vont suivre. Et je me dis que si c'est garanti  5 ans, on peut espérer (mais là aucune preuve) qu'ils continuent à prendre en charge le SAV quelques années après la fin de commercialisation.

Ton exemple avec Sigma est dommageable, j'ai eu aussi ce problème avec un objectif bas de gamme 70-300 mais actuellement, je suis agréablement surpris que Sigma prenne en charge mon 500 f4.5 pour un changement de baillonnette alors que l'objectif à quelques années (sortie avant les années 2000 de mémoire)

En fait, la prise en charge dépend de la dispo des pièces. Une baillonette est sûrement un truc très standard pour un objectif. Le problème vient des pièces internes qui peuvent être très spécifiques. C'est vrai que logiquement une garantie de 5 ans impose une disponibilité des pièces d'au moins 5 ans après la commercialisation (donc pas forcément mieux que Canon...)
Après on accepte mieux le manque de pièces pour un objectif à 1 k€ que pour un objectif à 10 k€...

JP