Les filtres ND (Densité neutre) - Gris neutre

[erey]

En fait, c'est comme si je demandais pourquoi tu utiliserais Nikon plutôt que Canon.

Ben, après explication, j'utilise Nikon pour la même raison que tu utilise Lee 

En fait je ne connaissais pas les filtres Lee, d'où ma question, merci pour tes réponses

A+
Manu

[Sam]

Ben, après explication, j'utilise Nikon pour la même raison que tu utilise Lee 

  Juste retour d'ascenceur! 

A+

Sam.

P.S: je trouve ce fil très intéressant!

[lpp]

Salut à tous !!!

j'ai une question à 2 euros et un peu ouin ouin ....

Pourquoi utiliser des filtres aujourd'hui ( à part pour proteger l'objectif) alors que l'on peut travailler et corriger sous photoshop ????

a+

C'est juste une reflexion..

[erey]

Je répondrai par une autre question,

Pourquoi passer du temps derrière un ordi alors qu'un filtre à la prise de vue te donne une image correcte dès le départ? Enfin bon, je suis en argentique, donc je préfère une dia parfaitement exposée que mal exposée. Une dia ratée part à la poubelle, je ne m'amuse pas à récupérer en scannant+post-traitement.


Manu

[JJL]

Un polariseur ou un filtre infrarouge ne trouvent pas d'équivalents photoshop.
Un filtre gris neutre permet de faire une pose lente quand y'a plus d'autre moyen. Pas photoshop.
Un filtre dégradé permet d'éviter des zones cramées à la prise de vue (ce qu'on ne peut récupérer en post-traitement). MAIS on peut faire 2 expositions et les combiner dans photoshop.

Par contre les filtres rouge, vert, bleu sont a furieusement éviter en numérique -> perte de résolution sur l'image, à cause des filtres déjà présents sur le capteur. A remplacer par du post-traitement.

Y'a du pour et du contre. Techniquement du moins. "Déontologiquement", ca reste un vaste débat.

[lpp]

Merci pour ces precisions....

tres interessants...si il y a d'autres argumentations, je sui spreneur !!

A+

[Cédric Girard]

Bonnes réponses 



Concernant les filtres gris neutres, autre argumentation par la démonstration "technique" :

Les logiciels peuvent faire des choses, mais pas des miracles... Je donne un exemple : sur le 5D, tu peux surexposer volontairement de +2 IL (soit l'équivalent d'un ND4 en "perte de diaph"... Euh j'ai bien appris ma leçon ? lol je sais pas, je ne vérifierai pas !) et donc, éventuellement, rectifier à la dérawtisation en sous-exposant de -2 IL pour "récupérer" une image "normale" mais posée deux fois plus lentement qu'avec une exposition "normale".

Seulement voilà : si tu as dans ton image RAW des zones cramées sur les trois composantes (induites par la surexposition très forte demandée), elles seront cramées et donc les informations de couleurs irrémédiablement PERDUES (puisque même sur 12 ou 16 bits par composante de couleur, on sera au-delà des possibilités de "lecture" par le capteur) ce qui n'aurait pas été le cas si on avait utilisé un ND4, qui lui aurait conservé toutes les informations (sans compter sur la dynamique) !


CQFD



Je n'ai encore jamais utilisé (ni acheté) de tel filtre, mais... ça pourrait se faire un jour 

[Zieux]

À vis et disponible de 49mm à 86mm... Mais avec environ 4 semaines de délai par contre...

Pas grave pour le délai... Peux-tu m'en livrer un chez notre ami commun en 77mm ? Le plus foncé possible, le 501 ?

Merci.

Olivier

PS : A la moitié du prix officiel, hein ...? Comme d'hab ! 

Chez Fadéla, (Audiophil photo) C'est une semaine Chrono! 
Je le sait parce que j'ai commandé le B+W 501 en 77mm, mercredi passé et qu'elle vient de m'annoncer qu'elle l'avait reçu.
Et en plus, si cela ne vous satisfait pas, elle ne réchigne pas à le reprendre au prix d'achat, si il est en bon état bien sur!
Parfois, on peut essayer le matériel et le raporter avant même d'avoir payé! (toujours en bon état bien évidement!)
Quand on est allé chercher le 1DmarkIIN + objectifs, dont je crois, le 300mm et 100mm macro, on est retourné chez nous, environs 150km de là, et on n'a payé qu'une semaine plus tard.
On est très content de tout ce que nous avons acheté chez elle, petits prix et bonne remises, bons conseils et ce qui ne convient pas a toujours été repris au prix fort. (peut-être pas d'aussi bon prix que sur certain site de vente sur le net ou on vous brade du matériel sans se préocuper de ce qu'il vous arrivera par la suite si ce que l'on vous a vendu n'est pas de bonne qualité, mordez-vous les doigts!) 
OUI, je fais de la pub et je ne suis pas payé! 
La meilleur pub c'est un client satisfait! J'en suis la preuve 

Sans rancune pour les autres vendeurs du forum que j'admire pour leurs travaux, leur art ou leurs bon coeur! 
Gene.

[oseydoux]

Gene, je ne doute pas du service impeccable d'Audiophil mais mon fournisseur officiel est mon ami Serge, il est un peu chiant... mais en définitive, il est assez sympa et pas (trop) loin de chez moi ! 

En plus, il a plein de bouches à nourrir... 

Olivier

[ChrisLeCouet]

Merci pour ces precisions....

tres interessants...si il y a d'autres argumentations, je sui spreneur !!

A+

Oui est surtout quelque chose d'important.... Ce n'est pas parce qu'on aime la photo qu'on aime passer des heures derrière un écran d'ordi...
C'est le gros changement de la photo numérique aujourd'hui.... Celui qui veut une formation professionnelle de photographe se doit d'apprécier le travail sur ordi ce qui n'est pas donné à tout le monde non plus... et qui n'est pas non plus franchement "compatible"...

[ChrisLeCouet]

À vis et disponible de 49mm à 86mm... Mais avec environ 4 semaines de délai par contre...

Pas grave pour le délai... Peux-tu m'en livrer un chez notre ami commun en 77mm ? Le plus foncé possible, le 501 ?

Merci.

Olivier

PS : A la moitié du prix officiel, hein ...? Comme d'hab ! 

Chez Fadéla, (Audiophil photo) C'est une semaine Chrono! 
Je le sait parce que j'ai commandé le B+W 501 en 77mm, mercredi passé et qu'elle vient de m'annoncer qu'elle l'avait reçu.
Et en plus, si cela ne vous satisfait pas, elle ne réchigne pas à le reprendre au prix d'achat, si il est en bon état bien sur!
Parfois, on peut essayer le matériel et le raporter avant même d'avoir payé! (toujours en bon état bien évidement!)
Quand on est allé chercher le 1DmarkIIN + objectifs, dont je crois, le 300mm et 100mm macro, on est retourné chez nous, environs 150km de là, et on n'a payé qu'une semaine plus tard.
On est très content de tout ce que nous avons acheté chez elle, petits prix et bonne remises, bons conseils et ce qui ne convient pas a toujours été repris au prix fort. (peut-être pas d'aussi bon prix que sur certain site de vente sur le net ou on vous brade du matériel sans se préocuper de ce qu'il vous arrivera par la suite si ce que l'on vous a vendu n'est pas de bonne qualité, mordez-vous les doigts!) 
OUI, je fais de la pub et je ne suis pas payé! 
La meilleur pub c'est un client satisfait! J'en suis la preuve 

Sans rancune pour les autres vendeurs du forum que j'admire pour leurs travaux, leur art ou leurs bon coeur! 
Gene.

S'il y a du stock c'est évident, mais après 2 ou 3 ventes qu'en ils doivent refaire leurs stock, il devrons aussi attendre un peu plus longtemps... B+W ne produit pas ce filtre tous les jours...

[Zieux]

Je n'ai rien contre Serge non plus (sincèrement, je l'adore  pour toutes ses qualitées humaines et artistiques)
Au fait:

  BON ANNIVERSAIRE SERGE!  

Mais pour nous il habite un peu loin et on n'aime pas acheter sans avoir vu et touché, même si on sait que l'on peut compter sur lui c'est une manie que l'on a autant moi que Christian et nul doutes que si on passait dans la région on irai lui souhaiter le bonjour et qui sait acheter quelques housses anti bruit version camou ou bouchon 300 version "La marmotte"! 

J'espère n'avoir froisé personne, j'en serai vraiment désolée, ce n'est pas du tout mon style, mais je n'ai pas aimé la façon dont on a bousculé Fadéla sur un autre fil pour nous c'est plus qu'une vendeuse, elle est devunue une amie et chaque personne a le droit au respect.

Elle gagne à être connue, c'est une personne sensible et gentille, dévouée envers ses clients et les messages qu'elle a reçu lui on fait beaucoup de peine.
Elle ne poste pas beaucoup de photo ni de mots d'encouragement et Dieu m'en est témoin qu'elle aimerai participer beaucoup plus au forum sous une autre forme que comercialement.
Elle manque de temps et chaque fois qu'elle voit un client content, lui envoyer une photo qu'il a pris avec le tout nouveau jouet qu'il s'est offert sous ses conseils elle n'a qu'une seule envie; tout plaquer pour faire de même.
De plus je trouvais sa remarque normal (sans vouloir créé une nouvelle polémique, loin de moi cette idée) mais quand on paye pour faire sa pub et que l'on voit le voisin faire la sienne à demis-mots sans payer, avouez qu'il y a de quoi avoir les boules non?

Bon, comme j'aime pas les disputes et les discution, je souhaite que tout entre dans l'ordre et que vous soyez tous bon amis.

AMICALEMENT, Gene.

[Zieux]

Pas de stock!, si non, je l'aurait emporté mercredi passé, j'ai beau habité à deux pas de Martelange je n'ai pas l'essence pour rien!
Mauvaise tête 

[oseydoux]

Gene, il n'y a aucune polémique sur ce post... Je ne sais même pas de quoi tu parles au sujet de Fadéla.    Je veux bien croire qu'elle est aussi sympa et déjantée que le vice-président !  Tu as raison de faire travailler les commerçants locaux avec lesquelles tu as de bons contacts, comme moi ! 

 

Olivier

[serge H]

Gene, je ne doute pas du service impeccable d'Audiophil mais mon fournisseur officiel est mon ami Serge, il est un peu chiant... mais en définitive, il est assez sympa et pas (trop) loin de chez moi ! 

En plus, il a plein de bouches à nourrir... 

Olivier

je t'adore et promis je veux bien essayer de dormir encore une fois dans ta chambre à Montier... si tu ne ronfle pas !!
on me demande très régulièrement des prix et des conseils, mais moi le premier, je suis pour les commerçants locaux, mais le net à ces avantages et ces inconvenients et je pense que comme commerçant, il faut faire avec !!!
Alors le mieux c'est de travailler avec les commerçants près de chez soi.
Pour ma part, je ne suis pas pour les webmarchands qui "pourrissent" le commerce de la photo, et qu'un site internet doit premièrement faire envie au client de venir dans la magasin, boire un verre, discuter photo, nature et partager notre passion avant tout.

Merci Gene pour ton message et ... à Montier !!!
Salutations à tous et à biêntôt

[Cédric_C]

Autres choses à savoir pour ce qui est des ND400, en particulier pour ceux qui travaillent en néga noir et blanc, faire la mesure de lumière SANS FILTRE, calculer ensuite le temps de pause en prenant en compte la loi de l'effet Schwartzschild de reciprocité du film concerné.

Sans ça, souvent, la cellule se plante régulièrement avec un ND400 et ça arrive parfois aussi avec un ND8 :D ....

[Sam]

Hello

la loi de l'effet Schwartzschild de reciprocité

C'est quoi ça?? pourrais tu combler un bout de mon ignorance, stp?

Merci!

A+

Sam.

[Cédric_C]

Bonjour Sam, l'effet Schwartzschild ou non réciprocité, se traduit par des modifications plus ou moins importantes d'expositions aux vitesses lentes à très lentes et très rapides. Pour les vitesses normales (entre 1/2 s et 1/1000s) on a l'équivalence parfaite : ouvrir d'un diaphragme compense une vitesse deux fois plus lente, c'est la loi réciprocité. Aux vitesses extrêmes ça ne fonctionne plus, et il faut changer le temps d'exposition. Ces corrections dépendent des films, et les zones de réciprocité ont tendance à être de plus en plus importantes avec les films modernes. Les corrections sont fournies par les constructeurs, rarement sur la doc grand public, il faut aller chercher les docs techniques, la plupart sont sur le web.

J'inclus ici une explication de Pierre Pallier qui si elle est cocasse n'en est pas moins plutôt correcte.

Maudit soit-Il, schwartzschild. Voici donc un descriptif, jus de crâne tiréde lectures diverses. Le but ultime de la cohorte de photons frappant notre film, c'est depénétrer des cristaux composés en grande partie d'argent, et de chasserquelques électrons de l'orbite douillette où ils feignassaient, lesbougres. Ces électrons, furieux d'être ainsi dérangés, se regroupent surune partie de chaque cristal et là ils manifestent comme des anti-pacs...A partir de ce moment, 2 solutions :1/ Les électrons décident de faire une occupation définitive du lieu où ilsse sont retrouvés pour manifester, et dans ce cas l'image latente serastable (on pourra compter éventuellement quelques défections, maisultra-minoritaires), et le développement de l'image pourra se fairenormalement.2/ Les électrons, finalement pas si en colère que ça, décident d'un communaccord de réintégrer les atomes dont ils avaient été chassés. Presque toutle monde rentre chez soi, et l'image latente n'apparait pas. C'est parceque les photons n'étaient pas assez nombreux, et pas assez musclés...Le niveau de colère des électrons dépend donc directement des facteurs"nombre" et "puissance" des photons. Autrement dit, moins y'a de lumière,plus il en faut... Là où ça se corse, c'est que chaque type de film a son "seuil de colère",et rares sont les indications de corrections de temps de pose. En gros, audelà de quelques secondes, il faut multiplier les temps entre 1,5 et 2fois... Et, une fois pour toute, les cellules donnant des couplages au delà dequelques secondes disent n'importe quoi ! Elles ne tiennent absolument pascompte de Schwartzschild... Donc c'est du pipeau !

Donc, celà explique la forte sous exposition permanente (même en numérique parfois) sur des temps de pose longs entre 5 et 30 secondes en A et plus en B.

Vala vala, donc avec du film, faites gaffe ! Je crois que pour la Velvia 50, base du paysagiste couleur, les données technique sont présentes sur les packs de 5 films, elles sont en tous els cas disponibles sur le site fuji.

Amitiés, Cédric.

[Sam]

Hello,

Et bien me voilà plus intelligent!    Merci pour cette explication! c'est un phénomène dont je n'avais jamais entendu parler et je ne savais pas qu'il existait egalement pour le numérique. je vais faire quelques essais, juste pour voir...

à bientôt!

Sam.

[erey]

Je crois que cette loi est surtout valable pour l'argentique.

A moins que ce ne soit plus important en argentique puisqu'on ne voit le résultat que quelques temps plus tard... 

Manu