Auteur Sujet: [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !  (Lu 15212 fois)

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Hors ligne Spif

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #25 le: 09 Août 2014, 01:13:26 »
Bonsoir

De mon point de vue, cette décision me paraît tout de même censée et surtout justifiable. Ces dernières années nous avons été abreuvés de ce type de photos (renardeaux, tetras et j'en passe) mais les 9/10 des gens ne mesurent pas suffisamment la pression que cela exerce sur certaines espèces sans compter l'envie déclenchée chez d'autres personnes de faire de même. Bien sûr cela fera des mécontents et c'est tout à fait compréhensible là aussi, surtout ceux possédant une solide connaissance naturaliste. Mais à mes yeux le forum ne peut se permettre de cautionner les photos de certains et pas d'autres ... Je la trouve donc pour le moment acceptable, bien qu'un interdit pur et dur ne fasse réellement avancer les choses...

Par contre, les critères sur lesquels une photo/un fil sera retiré car "au nid" me paraissent à expliciter quelque peu. Il faut voir absolument le nid? Qu'en est-il des photos réalisées à proximité immédiate d'un nid/tannière ?

Enfin,
Je tiens tout de même à remercier la modération de ce forum qui fait du bon boulot et qui là a pris une décisin bien tranchée C'est déjà comme ça dans la vie de tous les jours ,des personnes prennent des décisions mais tout le monde n'est pas d'accord et pourtant on fait avec  :mrgreen:
Je partage ton avis.

Vous aimez les commentaires? Ca tombe bien moi aussi ! :D Alors au plaisir de VOUS lire!

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #26 le: 09 Août 2014, 12:38:02 »
Bonjour à tous,

J'ai longuement hésité à aussi donner mon avis, car je l'avoue je ne suis pas un bon bénéluxien, dans le sens où je participe bien trop peu et que visiblement je ne suis pas non plus un photographe exempt de tout reproche (mangeoire, guêpier à proximité des terriers, etc...).


J'arrive à la quarantaine, pratiquant de manière assidu la photo de nature mais avant tout un naturaliste passionné, j'ai manié les jumelles et longue vue et fréquenté les assoc de protection de la nature bien avant d'avoir un 500 mm.



Je comprends personnellement la démarche de la modération, on croise aujourd'hui de nombreux "photographes de nature" ayant si peu de connaissances de terrain et voulant faire absolument des photos, ça me rappelle la rencontre avec un jeune photographe venant me demander la localisation d'une aire de Grand Duc car il savait que je savais  :mrgreen: et lui il voulait faire des photos. Bon, ma réponse fut courtoise mais faut pas déconner non plus  fhfh

Ils sont malheureusement nombreux ceux qui veulent mettre la charrue avant les boeufs, se préoccupant peu d'apprendre un minimum de choses sur le sujet convoité.



Déjà que moi même, cela m'arrive parfois de me demander, alors même que je suis quasi sûr et certains des précautions que j'ai pris, si vraiment je ne dérange pas, personne n'est infaillible, je suis un pauvre homme, j'agis en mon âme et conscience, je me fixe des barrières en fonction de Mon éthique, mais suis je dans le vrai ?


Maintenant ce qui me chagrine içi, c'est l'impression de la rapidité de prise de décision, sans avoir eu un réel débat global de fond de la pratique.


Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées, mais il y a un paquet de situations et d'espèces présentes sur béné méritant tout autant la censure, c'est ça qui me gène profondément.


La mangeoire, éthiquement correct ou pas ? (j'en fais).

Buse variable en hiver avec appât, éthiquement correct ou pas ? (j'en fais)

Martin pêcheur, guepier (j'en fais) huppe, rollier, cincle à proximité des terriers et nids, y a un paquet de fils à supprimer non ?

Tous les fils sur les chouettes et hibou en général, à supprimer aussi non ?

Amphibiens pendant la repro ? (merde, j'en ai fait en subaquatique cette année)

Que dire des photos de Marmottes, Renard et blaireaux devant les terriers, brame du cerf, chevreuil pendant le rut, etc..... sans oublier les quelques fils d'anthologie sur le Tétras lyre sur place de chant (certainement une des espèces les plus fragile actuellement) voir même hermine pendant l'hiver.

Sans oublier la section macro.

Et il doit bien y avoir un paquet d'autre sujet que j'ai zappé.


Tout ça pour dire que même si la décision "irrévocable" de l'équipe béné se comprend sur le fond et que je la comprends, il me semble que tout n'a pas été justement étudié, et pour être cohérent, va falloir faire un gros tri, ça risque de devenir pauvre et c'est dommage pour l'aspect culture personnelle car il y a tant d'espèces que je ne photographierais probablement jamais mais que je peux découvrir, ainsi que leur moeurs, par le biais de ce forum riche en belles images et en photographes compétents, autant sur le point de la technique que de la connaissance de terrain.



Et pour finir sur une note un poil ironique je l'avoue et l'assume pleinement, la photo du Crécerelle avec sa proie de la page d'accueil de Béné, c'est raccord ou pas avec le nouveau règlement, car va falloir penser à la changer du coup.....................c'est ballot et bien dommage car c'est une tuerie cette photo, je l'adore  rytyt


Mes amitiés naturalistes à tous...






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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #27 le: 09 Août 2014, 16:14:02 »
bonjour,
vraiment tout à fait d'accord avec tout ce que vient de dire lefred.
Tout à fait heurté par la réponse: nous les modos on a dit cela : t'es pas content ? c'est la porte.
Pour moi, elle est grande ouverte et je pense bien m'éloigner sur la plante des pieds ...
de toutes façons, ma passion c'est la vidéo animalière et béné, c'est la photo artistique avec les bokeh et tout et tout ...la vidéo : tout le monde s'en fout.
Dominique
La photo ? un pretexte a passer de longues heures en immersion dans la nature.
photos :  https://www.flickr.com/photos/150457048@N06/
site: http://domschmit1.wixsite.com/lumieressauvages
mes videos : https://www.youtube.com/user/arnicadesembets

Hors ligne PITOUX56

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Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées,

Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

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Hors ligne patlux

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #29 le: 09 Août 2014, 19:54:34 »
Bonsoir,

Que les photos au nid soient interdite sur ce forum, je ne suis pas d'accord mais soit.

Mais que faut-il penser de l'attitude d'un modérateur qui prêche cette bonne parole mais qui est loin de l'appliquer pour lui-même?

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg

Si le but de cette interdiction est de ne pas encourager ce type de prise de vue, c'est pas gagné. Mais le but est peut être différent...

Cordialement

Hors ligne cauet_francis

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #30 le: 09 Août 2014, 19:59:50 »
Bonjour,

Pourquoi personne ne répond à ma question...elle est cependant tres simple et explicite il me semble... er4

Interdir c'est bien mais expliquer c'est mieux il me semble.  :?:

Moi je veux bien modérer mais il faut m'expliquer svp..

"Pour rappel, il y a une section pour les modos où ces sujets sont abordés"

ou elle est cette section ?

Francis

Hors ligne DavidG

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #31 le: 09 Août 2014, 20:14:40 »
Toujours pour bien faire comprendre le réglement....

4 exemples....

1)



2)


3)


4)



la 1 représente la construction du nid

la 2 le nourrissage au nid

la 3 l'oiseau sur une branche.

la 4 apport d'une proie

qelles photos seront supprimées si elles sont postées séparément sans explications ?
Bonjour,

La photo 2 sera supprimée.
Les autres peuvent avoir été faites loin du nid. Donc sans explication, on ne peut pas juger. Et avec explications, l'auteur saura par lui-même qu'il ne devrait pas les mettre.


Bonsoir,

Que les photos au nid soient interdite sur ce forum, je ne suis pas d'accord mais soit.

Mais que faut-il penser de l'attitude d'un modérateur qui prêche cette bonne parole mais qui est loin de l'appliquer pour lui-même?

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-058.jpg

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-057.jpg

http://www.davidgrimardias.com/FR/wp-content/gallery/masai-mara/mm-037.jpg

Si le but de cette interdiction est de ne pas encourager ce type de prise de vue, c'est pas gagné. Mais le but est peut être différent...

Cordialement

Bonjour,

Qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis  :mrgreen:
Ces photos datent de déjà pas mal de temps (2009 et 2010), et que je ne pensais pas à l'impact que je pouvais avoir, surtout en Afrique vu la fréquentation. Aujourd'hui, il est clair que j'hésiterai grandement pour les autruches si je ne sais pas exactement ce que je fais. Pour la photo du tisserin au nid, je n'essaierai même plus.
Je n'ai pas non plus retouché mon site depuis belle lurette... Il est clair qu'elles seront supprimées à la prochaine MAJ :wink:

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Enfin, pour que ce soit, j'espère, clair une bonne fois pour toute :
- Sont interdite les photos au/du nid/aire : de la couvaison à l'envol des jeunes du nid.
- Les photos des petits lorsque ceux-ci ont quittés le nid seront tolérées (nous n'aurons malheureusement pas moyen de savoir à quel stade de leur envol ils en seront, ni leur niveau de dépendance). Mais néanmoins, nous demandons aux photographes de bien penser au dérangement de ces jeunes avant de faire leurs photos.

Avec le travail que cela représente à modérer, ce ne sera pas fait rétrospectivement. Les fils déjà existants ne seront pas supprimés.

Merci de votre compréhension.

David
pour la modération
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« Modifié: 09 Août 2014, 20:42:17 par DavidG »
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Hors ligne cauet_francis

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #32 le: 09 Août 2014, 21:09:23 »
Merci David je pense que c'est clair pour tout le monde avec ta réponse..... !!!!

Francis

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #33 le: 09 Août 2014, 23:57:26 »
je decouvre cette régle, je suis largement pour, les raisons en sont bien simples et je pense bien compréhensibles : les forums photos (je les mets tous dans le même panier) sont pour certains (bien sur pas tout le monde) une sorte de grand prix photographique, "lui il a fait ça, il faut que je fasse mieux" ... L'évolution et le prix du matériel permettent à grand nombre de pouvoir faire des images de faune sauvage (et tant mieux!), cependant il n'y a plus réellement besoin d'être un bon naturaliste pour faire des clichés d'animaux, les spots photos d'espèces sont relativement faciles à trouver en manipulant la toile (forums, faune..., carnets de voyages, ...). Un photographe qui suit une espèce sur un site de nidification ne prendra aucun risque photographique de peur de voir disparaître sa poule aux œufs d'or pour nombre d'années, le naturaliste averti saura prendre les mesures nécessaires pour limiter le dérangement, le photographe lambda qui va tomber sur un nid par hasard ou recueils de renseignements, va se dire : tien sur le forum de béné j'ai vu une photo de cette espèce sur le nid, je vais essayer de faire mieux. Bon c'est juste un exemple, peut être mal choisi, juste pour dire que le fait de montrer des images au nid sur un forum ouvert à tous n'est pas une bonne idée au risque d'inciter une escalade. Lorsque ce type d'image parait sur des revues photographiques et ou scientifiques à mon humble avis l'impact n'est pas le même car pour celui qui regarde le magazine l'image n'a pas été faite par un photographe Lambda mais par un spécialiste ....
Enfin je pense que ceux qui ont l'habitude de travailler photographiquement à proximité de nid ne seront pas gênés (dans la majorité) pour présenter des images ne montrant pas le nid. Et franchement à part l'image de Gilles Martin (grèbe à cou noir en train de pondre un œuf) une photo au nid est très rarement une belle image !!

Hors ligne ojeff

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #34 le: 10 Août 2014, 08:47:54 »
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #35 le: 10 Août 2014, 09:17:54 »
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme
Bonjour,

robert56 avait fait un petit aperçu de la biblio existante dans un fil précédent :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,163658.msg1921222.html#msg1921222

David
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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #36 le: 10 Août 2014, 10:27:09 »
Merci pour ta réponse DavidG. Rien dans ces références ne concerne la photographie au nid.
Dans la seule des 3 études citées qui s'attache à analyser les causes de dérangements humains et les mesures pour les éviter (étude très intéressante d'ailleurs), la photographie (en général) n'est même jamais citée. Dans la présentation de l'étude on trouve une liste des activités dérangeantes étudiées : "I reviewed studies investigating the effects of human disturbance (boating, walking,running, driving, flying, hunting, fishing, and dog walking) on foraging, roosting, and breedingwaterfowl, diving ducks wading birds, and shorebirds."  Dans la suite de l'étude il n'y a pas non plus de citation de l'activité photographique en tant que cause de dérangement.

Les autres études citées (sur le Crécerelle et la Mésange charbonnière) sont des études scientifiques sur le lien entre stress et hormones et risque d'abandon du nid. Mais les dérangements étudiés n'ont rien avoir avec la photographie au nid :
- Dans l'étude sur le Faucon crécerelle américain les dérangements étudiés sont la circulation routière et l'urbanisation : "We evaluated whether American kestrel Falco sparverius reproductive failure was associated with human disturbance (traffic conditions and land development"
- Dans l'étude sur la Mésange charbonnière il s'agissait d'une expérience consistant à présenter à des nichées des formes de prédateurs: "By presenting a predator model to each experimental nest twice a day..."

Si quelqu'un a des références sur le sujet cela m'intéresse.  Ce serait bien d'avoir des données pour essayer de mesurer la portée du phénomène.

Jérôme

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Interdiction de publier les photos au nid, ok pas de soucis pour moi ça ne me paraît pas incohérent avec les raisons invoquées,

Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

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Ben justement, c'est ça qui est choquant, vous avez décidé de vous focaliser et de partir en croisade contre la photo au nid.........mais seulement ça  :?: :?: :?:


Je suis désolé, un chevreuil c'est peut être moins sexy qu'un Aigle royal, mais tenter une approche, déranger, effrayer et faire partir au triple galop une chevrette prête à mettre bas, ça peut avoir tout autant des conséquences catastrophiques.


Alors peut être que je suis hors sujet mais il aurait été tellement plus agréable et instructif pour tout le monde d'ouvrir un topic, un fil sous forme de débat où je ne sais quoi d'autre sur "les risques de la photo au nid" ou encore "pourquoi il ne faut pas photographier au nid", voilà à mon sens le rôle d'un forum, partager, expliquer, débattre etc.......ça aurait été cool je trouve d'avoir toutes les expériences des uns et des autres sur le sujet, car oui on a toujours peur que les novices et moins novices fassent des conneries, mais si personne ne partage, explique et apprend à ces personnes, comment peuvent il savoir, personne n'a la science infuse, en tout cas pas moi.


Il y a eu tellement de making off hyper intéressant et enrichissant sur certains fils, je trouve cela dommage, c'était l'occasion d'avoir un vrai débat sur une pratique de terrain de la photo animalière.


Maintenant comme je suis hors sujet et que je dérange, je m'en excuse auprès de tous et je retourne dans l'anonymat...

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Merci pour ta participation, à part cette phrase le reste est totalement hors sujet et cela risque de devenir indigeste pour tout le monde si on dérive sur autre chose.

Le sujet de ce fil c'est uniquement PHOTOS AU NID INTERDITE sur ce forum!

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Ben justement, c'est ça qui est choquant, vous avez décidé de vous focaliser et de partir en croisade contre la photo au nid.........mais seulement ça  :?: :?: :?:


Je suis désolé, un chevreuil c'est peut être moins sexy qu'un Aigle royal, mais tenter une approche, déranger, effrayer et faire partir au triple galop une chevrette prête à mettre bas, ça peut avoir tout autant des conséquences catastrophiques.


Alors peut être que je suis hors sujet mais il aurait été tellement plus agréable et instructif pour tout le monde d'ouvrir un topic, un fil sous forme de débat où je ne sais quoi d'autre sur "les risques de la photo au nid" ou encore "pourquoi il ne faut pas photographier au nid", voilà à mon sens le rôle d'un forum, partager, expliquer, débattre etc.......ça aurait été cool je trouve d'avoir toutes les expériences des uns et des autres sur le sujet, car oui on a toujours peur que les novices et moins novices fassent des conneries, mais si personne ne partage, explique et apprend à ces personnes, comment peuvent il savoir, personne n'a la science infuse, en tout cas pas moi.


Il y a eu tellement de making off hyper intéressant et enrichissant sur certains fils, je trouve cela dommage, c'était l'occasion d'avoir un vrai débat sur une pratique de terrain de la photo animalière.


Maintenant comme je suis hors sujet et que je dérange, je m'en excuse auprès de tous et je retourne dans l'anonymat...

Bonjour,
je prends la décision pour ce qu'elle est et je l'accepte. Mais même si c'est hors sujet, je suis "raccord" avec lefred.
Amicalement à tous.
Djinn
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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #39 le: 10 Août 2014, 11:48:36 »
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Avant que l'on finisse par fermer ce fil : il est dédié à la photo au nid, et rien d'autre. D'autres sections comme "Forum & Suggestions" sont là si vous voulez lancer le sujet de l'éthique dans d'autres pratiques. Elles y seront les bienvenues.

Et pour rappel, la période au nid est la période critique pour les oiseaux... Tout comme le brame pour les cerfs. Pour ces derniers, il y a déjà une règle interdisant le postage de photos du brame avant le fin de cette période, afin de ne pas inciter les gens à sur-fréquenter des places connues.
Une dernière fois, on progresse petit à petit.

Juste : quand des assos ou ONG s'occupent d'aider un pays, vous leur reprochez de ne pas s'occuper des autres ?

Merci,

David
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Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme

Un debut de réponse ici :
http://conphys.oxfordjournals.org/content/1/1/cot013.full.pdf

"Human activity was the next important component; a simulated wildlife photographer, crawling slowly around during his stay, elicited a significantly higher heart rate response than an entirely motionless human spending the same time at the same distance."

Hors ligne ojeff

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #41 le: 10 Août 2014, 14:47:35 »
Merci Ash pour cette référence. L’étude ne répond pas à ma question qui était de mesurer l’ampleur de ce phénomène de dérangement des nichées liée à la photographie. Les cas de perturbation de la repro suite à des dérangements dus à des photographes sont-ils notables ou peu significatifs en nombre, sont-ils en augmentation, y a-t-il un recensement de ces cas (ou tout au moins du signalement de ces cas), est-il possible de s’en faire une idée ? Et comment se situe le dérangement photographique d’espèces au nid par rapport à d’autres formes de dérangement : promeneurs, activités agricoles, trafic routier, activités de loisirs diverses (motocross, escalade, activités nautiques…),  chasseurs, chiens/chats errants, etc... Est-ce une portion significative de l’ensemble des dérangements subis par les espèces ou est-ce 1/10.000 du risque global ? Personnellement je n’en n’ai pas la moindre idée. Il me semble que les mesures à prendre (pédagogie/interdiction) ne sont pas forcément les mêmes suivant l’ampleur du risque que fait encourir la pratique.

Même si elle ne fournit pas de chiffre sur l’ampleur de ce dérangement, l’étude à laquelle il est fait référence est cependant très intéressante. Elle étudie le stress occasionné aux oiseaux (mesure du rythme cardiaque) en fonction de différents types de dérangement. On y constate que l’approche « discrète » d’un homme à découvert (qui simule en quelque sorte un Photographe animalier) n’est pas anodine et provoque le même niveau de stress que d’autres dérangements plus directs (baguage, manipulation de l’oiseau, etc). Elle confirme que la photo au nid peut (comme d’autres activités à proximité d’un nid) engendrer du stress chez les oiseaux.  Mais le scenario retenu pour simuler le dérangement causé par un photographe animalier nous en apprend également beaucoup. Le scénario retenu consiste à faire ramper un homme à découvert  pendant 20 minutes à proximité de la colonie ! Et l’étude confirme également qu’un photographe à découvert mais immobile est moins dérangeant qu’un photographe qui rampe « discrètement ». Voilà des conclusions intéressantes (même si elles n’ont rien de surprenant) qui pourraient conduire à conseiller les photographes débutants dans leur approche. En effet, le photographe animalier responsable évitera bien sûr d’apparaître à découvert même « discrètement » pendant 20 minutes : il arrivera par exemple avant le jour pour s’installer dans son affût et restera ensuite non perceptible à son sujet.

Pour ce qui concerne le contexte de cette étude, c’est marrant j’ai précisément visité la colonie de manchots antipodes de la région de Dunedin (Nouvelle Zélande) à laquelle il est fait référence dans l’étude.  Les mesures de contrôle de l’activité autour des sites sont assez draconiennes. Mais attention il s’agit là d’un tourisme de masse qui n’a rien avoir avec la chasse photographique (il y a beaucoup plus de touristes munis de leur Iphone que de Photographe animalier muni d’un 500mm) et qu’il faut nécessairement réglementer.

Jérôme

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #42 le: 10 Août 2014, 15:52:53 »
Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?
Jérôme

Un debut de réponse ici :
http://conphys.oxfordjournals.org/content/1/1/cot013.full.pdf

"Human activity was the next important component; a simulated wildlife photographer, crawling slowly around during his stay, elicited a significantly higher heart rate response than an entirely motionless human spending the same time at the same distance."
C'est très intéressant ce point.
Ramper doucement est le comportement-type du prédateur. Je pense que cela peut expliquer pourquoi se faire repérer dans cette position entraîne quasi-systématiquement la fuite.
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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #43 le: 10 Août 2014, 16:56:13 »
ojeff, j'ai l'impression que tu lis ce que tu veux lire ou que tu poses mal ta question ?

Ta question est la suivante: Quelqu'un a-t-il des données scientifiques (ou tout au moins étayées) concernant le dérangement causé par les photographes animaliers  aux abords des nids ?

La réponse de cet article, certes limitée a une seule espèce est est très claire, c'est oui.

Au pire (et au lieu de demander aux autres de trouver de la biblio  :mrgreen:) tu peux aussi faire partager tes lectures ici.  8)
« Modifié: 10 Août 2014, 16:58:42 par ASH »

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Bonjoure tousse

je lire ces deus page tres a fond et ce que me surprendre ces en fait je croive pas la dicision de Benelux il reprensenter la majouriter des gens qui mettre ces photo sur le site.
Ces ca moi qui vivre pas dans un ripoublique qui me faire le plus de peine et de mal.
mes photo je les faire avante toute pour moi, en 2 pour des gens qui meacheter un peu, pas bzaf un peu, pour metre dans les ecole des anfant ou des  autre pareil, en 3 pour mes amis de Benelux Nature Photo.
si je peus plus les montrer certin de mes photo a Benelux, ci pas trop grave. mais je suit etre trsite come meme un peu.
je continuer a les faire pour moi, et pour les anfans des icoles pour il aprend a aimer la nature.si il aimerle nature il va la respecter. si il la respecter ci le paradis pour moi, car vie sans respecte ci pas bon.

et je croire que cette dicision sans tu prendr le avis de TOUSSE les gens de Benelux pas que les modo, ci un peu manquer le respecte.
ces qui il dit ces qui la plusse belle photo du mois? les modo ou les gens de Benelux qui faire vivre ton site?
alore pour les loie tu doive faire pareil demande a les gens de Benelux.

en plusse tu dire les photo avec le souris dans son bec pas de proublem, ou quand le oisaus il chasser le poison ou autre tu me conprendre.
mais ci kif, car si tu deranger lui alore peu etre son bebe il a pas le souris a manger ou lui rien a manger.

je suis pas etre aler a icole come toi mais je me penser peut etre tu doit demander des information sur coumant tu faire ta photo.je ces pas mais je croire pas Si Francis il deranger avec ces photo a 500 mitro !!!

Ce je ces ces une dicision tu prendre contre ton peuple ci plus la ripublique, mais .... le Maroc, par ecsenple !

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #45 le: 11 Août 2014, 16:42:02 »
et les insectes ,les batraciens !!?????les plantes .........???????

quelque soit la situation ou le moment de l'annee il y a risque de derangement !



j ai lu plus haut "que ces images dans les magazines c 'etait moins grave "et bien non car avec des images dans un magazine en plus on est payé !!!!

en fait faudrait peut etre interdire ce type de forum

Steph
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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #46 le: 11 Août 2014, 18:02:17 »
Bonjoure tousse

je lire ces deus page tres a fond et ce que me surprendre ces en fait je croive pas la dicision de Benelux il reprensenter la majouriter des gens qui mettre ces photo sur le site.
Ces ca moi qui vivre pas dans un ripoublique qui me faire le plus de peine et de mal.
mes photo je les faire avante toute pour moi, en 2 pour des gens qui meacheter un peu, pas bzaf un peu, pour metre dans les ecole des anfant ou des  autre pareil, en 3 pour mes amis de Benelux Nature Photo.
si je peus plus les montrer certin de mes photo a Benelux, ci pas trop grave. mais je suit etre trsite come meme un peu.
je continuer a les faire pour moi, et pour les anfans des icoles pour il aprend a aimer la nature.si il aimerle nature il va la respecter. si il la respecter ci le paradis pour moi, car vie sans respecte ci pas bon.

et je croire que cette dicision sans tu prendr le avis de TOUSSE les gens de Benelux pas que les modo, ci un peu manquer le respecte.
ces qui il dit ces qui la plusse belle photo du mois? les modo ou les gens de Benelux qui faire vivre ton site?
alore pour les loie tu doive faire pareil demande a les gens de Benelux.

en plusse tu dire les photo avec le souris dans son bec pas de proublem, ou quand le oisaus il chasser le poison ou autre tu me conprendre.
mais ci kif, car si tu deranger lui alore peu etre son bebe il a pas le souris a manger ou lui rien a manger.

je suis pas etre aler a icole come toi mais je me penser peut etre tu doit demander des information sur coumant tu faire ta photo.je ces pas mais je croire pas Si Francis il deranger avec ces photo a 500 mitro !!!

Ce je ces ces une dicision tu prendre contre ton peuple ci plus la ripublique, mais .... le Maroc, par ecsenple !

Bone soiret

Far!d
Bonjour Farid,

Excuse moi, peut être que mes propos suivants vont être un peu "choquant", mais :
- On parle de photographie d'oiseau, de limiter le dérangement à une période critique de leur vie, on ne parle ni de privation de liberté individuelle, ni d'emprisonnement, ni de bavure policière, ni de décision qui vont entraîner des blessures morales ou physiques aux membres.
- Comme tu dis, tu fais tes photos pour toi, pour les enfants des écoles. On n'interdit pas de faire ces images, on refuse de les diffuser sur ce forum. il existe pleins d'autres endroits où les diffuser si tu veux absolument les mettre sur internet. Et tes autres photos, si elles ne montrent pas de nid, sont toujours les bienvenues sur Benelux.
- Peut-être le plus choquant : BeneluxNaturePhoto n'est ni une démocratie, ni une république. Il s'agit d'un espace qui appartient à quelqu'un, donc privé, et ce quelqu'un fait ce qu'il veut chez lui. C'est comme si je te reprochais de ne pas consulter tes voisins ou invités sur la décoration de ta maison  :grin: :wink:
- Le personnel modérateur/administrateur essaie de faire tourner ce forum du mieux possible, en apportant des modifications de temps en temps qui lui semble nécessaire, plus éthique parfois, etc.

Ce n'est pas parce que les quelques fils d'images de nid que l'on voit chaque année, noyés dans une masse de fils qui n'en montrent pas, ne vont plus être là (pour les laisser aussi tranquille que possible !) que les membres vont se retrouver privé de liberté ou qu'on puisse comparer Benelux à une dictature.

N'ai-je pas raison ? :wink:

Amicalement,

David

et les insectes ,les batraciens !!?????les plantes .........???????

quelque soit la situation ou le moment de l'annee il y a risque de derangement !



j ai lu plus haut "que ces images dans les magazines c 'etait moins grave "et bien non car avec des images dans un magazine en plus on est payé !!!!

en fait faudrait peut etre interdire ce type de forum

Steph
Au cas où ce n'aurait pas été lu :
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Avant que l'on finisse par fermer ce fil : il est dédié à la photo au nid, et rien d'autre. D'autres sections comme "Forum & Suggestions" sont là si vous voulez lancer le sujet de l'éthique dans d'autres pratiques. Elles y seront les bienvenues.

Et pour rappel, la période au nid est la période critique pour les oiseaux... Tout comme le brame pour les cerfs. Pour ces derniers, il y a déjà une règle interdisant le postage de photos du brame avant le fin de cette période, afin de ne pas inciter les gens à sur-fréquenter des places connues.
Une dernière fois, on progresse petit à petit.

Juste : quand des assos ou ONG s'occupent d'aider un pays, vous leur reprochez de ne pas s'occuper des autres ?

Merci,

David
------------------------------------

« Modifié: 11 Août 2014, 18:03:58 par DavidG »
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Hors ligne ojeff

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ojeff, j'ai l'impression que tu lis ce que tu veux lire ou que tu poses mal ta question ?

J'ai été très poli dans mon intervention, je t'ai remercié pour les références que tu as avancées, j'ai lu intégralement les études en question et j'en ai fait un résumé pour la communauté. Je ne pense donc pas mériter cette critique.

Quant à ma question je l'ai reprécisé dans mon précédent post, je me cite :
"ma question qui était de mesurer l’ampleur de ce phénomène de dérangement des nichées liée à la photographie. Les cas de perturbation de la repro suite à des dérangements dus à des photographes sont-ils notables ou peu significatifs en nombre, sont-ils en augmentation, y a-t-il un recensement de ces cas (ou tout au moins du signalement de ces cas), est-il possible de s’en faire une idée ? Et comment se situe le dérangement photographique d’espèces au nid par rapport à d’autres formes de dérangement : promeneurs, activités agricoles, trafic routier, activités de loisirs diverses (motocross, escalade, activités nautiques…),  chasseurs, chiens/chats errants, etc... Est-ce une portion significative de l’ensemble des dérangements subis par les espèces ou est-ce 1/10.000 du risque global ?"

Comment peut-on envisager de traiter un problème si l'on en connait pas l'ampleur ? Les études présentées ne répondent pas à cette interrogation.


Jérôme

« Modifié: 11 Août 2014, 20:00:08 par ojeff »

Hors ligne ASH

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #48 le: 12 Août 2014, 04:29:58 »
Oui je comprend bien ce que tu veux dire, mais nous sommes sur un forum photo, pas sur une plateforme d'échange de publications Peer to Peer.  er4
Et puis, faut il vraiment chercher l'argument scientifique pour justifier l'arrêt des postes montrant des oiseaux au nid sur le four (cela dit j'imagine bien que c'est plutôt pour satisfaire ta curiosité plutôt que pour remettre en question les choix de la moderation).
 :wink:

Hors ligne ojeff

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Re : [PHOTOS AU NID] CHANGEMENT DU REGLEMENT - A LIRE AVANT DE POSTER !
« Réponse #49 le: 12 Août 2014, 11:04:30 »
Quand tu dis « faut il vraiment chercher l'argument scientifique pour justifier l'arrêt des postes » je dirais « non » car comme vous l’avez rappelé en tant qu’administrateur ou modérateur de ce site vous êtes libres de définir votre politique éditoriale. C’est déjà sympa de répondre à nos interrogations et/ou critiques sur le sujet  :grin:

Je fais pourtant un constat : alors que tous les membres de benelux (ou presque) ont à cœur de préserver les espèces ils s’en trouvent beaucoup qui s’interrogent sur cette mesure. Les choses d’ailleurs, même chez les administateurs/modérateurs, ne devaient pas non plus être aussi tranchées puisque Beneluxnature existe déjà depuis quelques années et que jusqu’à présent la politique éditoriale de Benelux n’interdisait pas les photos faites au voisinage des nids. Avez-vous des données récentes qui aient modifié votre point de vue ? Personnellement, j'ai beaucoup cherché de mon côté et rien trouvé concernant un début de quantification de ce phénomène. Difficile d’ailleurs d’imaginer pouvoir quantifier en la matière : les oiseaux dérangés ne vont pas porter plainte et les auteurs de ces dérangements, pour autant qu’ils en aient eu conscience, ne vont pas s’en vanter. Difficile également de quantifier les effets pervers potentiels de cette décision, car comment n’y en aurait il pas ? Je m'explique...

Implicitement le bénéfice de la mesure prise ressort du raisonnement suivant :
« En interdisant les photos prises dans les environs du nid on diminue la visibilité de ce genre de photos donc moins de photographes (en particulier débutants) auront l'idée de prendre des photos d'oiseaux au voisinage des nids donc on diminue le risque de dérangement donc on diminue le risque d'échec de repro. »

Mais, comme toute mesure, celle-ci a certainement des contreparties négatives. Par exemple, on peut supposer que l’on peut tenir le raisonnement suivant :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on réduit les opportunités de débattre des bonnes pratiques - si les photos au voisinage des nids ne sont plus postées ou sont systématiquement retirées il n’y aura plus d’occasion pour s’interroger/avertir et prôner de bonnes pratiques - donc on diminue la diffusion de ces bonnes pratiques photographiques donc on augmente le risque de comportements inappropriés sur le terrain de la part de photographes non mis en garde  donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risque d’échecs de reproduction. »

Ou encore :
« En ne montrant plus de photos faites dans les environs du nid…
…on diminue la diffusion de photos « comportementales » (juvéniles, offrandes, accouplement, couvaison, nourrissage des jeunes, etc …) donc on supprime un pan important de la diffusion des connaissances sur les espèces donc on réduit le niveau des connaissances naturalistes des photographes donc on augmente le risque de pratiques  dangereuses pour les oiseaux du fait de la méconnaissance des oiseaux et de leur comportements donc on augmente les risques de dérangement donc on accroit les risques d’échecs de reproduction». Notons également que lorsqu’on diminue le niveau de connaissance sur les espèces on réduit la propension des gens à s’intéresser à elles et à vouloir contribuer à leur protection suivant l’adage : « On protège ce que l’on aime, on aime ce que l’on connaît, on connaît ce que l’on étudie ».