Auteur Sujet: [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles  (Lu 20086 fois)

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Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #25 le: 03 Août 2014, 15:40:33 »
remarquable document animalier
il fallait bien préciser toutes les précautions prises et il faut déconseiller à tout amateur de vouloir copier
ces reportages doivent être limités à quelques personnes : gardes ou proches

peut-être aurait il fallu longuement expliquer avant la première photo pour éviter un début de polémique

Alain

Bonjour à tous,

la difficulté avec ce genre d'images c'est la porte qu'elle ouvre dans les esprits " cocheurs", car comme le souligne Bernard aujourd'hui c'est la mode des images !
il n'y a jamais eu autant de gens dans la nature derrière des téléobjectifs, et surtout si peu de spécialistes d'une ou plusieurs espèces données derrière des viseurs !
aujourd'hui n'importe qui peut acquérir du matos de qualité et s'enquérir ensuite de trouver des sujets, d'où les risques de dérives souvent constaté de gens pressés de faire des images et donc peu enclins à une approche réaliste de leurs sujets en général, puisque justement non-spécialisés .
Je pense qu'autant il est exclu de porter un jugement sur une personne que l'on ne connaît pas, autant l'on peut porter un jugement objectif sur le type d'images à médiatiser sur un forum aussi populaire que Béné.
Ces images sont très belles et font la fierté de leur auteur, c'est bien normal, mais quid des gens qui en déduisent qu'elles sont le résultat d'une belle approche naturaliste avec le respect des sujets ?
Et si ces images avait été réalisées dans un contexte complètement déconnant avec abandon de l'oisillon ou perte de poids du jeune par manque de nourrissage dû au dérangement, l'auteur en aurait t'il parlé ? ou aurait en t'il simplement la capacité et les connaissances pour le détecter ? qui peut être certain de la suite de l'histoire ?
Voilà ce qui se cache derrière les images faites au nid!  combien de série d'images faites par des amateurs ou des professionnels ont t'elles laissé de victimes derrière elles ?
conclure que l'auteur est un spécialistes de l'aigle royal et qu'il a pris toutes les précautions d'usages pour faire ce reportage, seulement d 'après les infos distillées dans ce fil relève de la rigolade.
cela dit il est tout a fait possible évidemment que tout se soit bien passé et que les oiseaux n'aient subi aucun dérangement...
 


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Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #26 le: 03 Août 2014, 16:35:26 »
Bonjour

Des photos très rares...
J'imagine qu'il doit falloir de sacré(s) téléobjectif(s) pour saisir une telle observation...  :shock:


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Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #27 le: 03 Août 2014, 17:12:59 »
Je suis d'accord sur le fond avec Bernard, le problème est : Jusqu'où aller pour se faire plaisir en photo animalière? Je pense que pour ma part, j'arrêterai avant...   fhfh
Bon ici les photos sont très belles et tout s'est bien passé, bravo...  8)   Mais si il y avait eu des problèmes durant ces prises de vues qui compromettent la nichée de ce couple d'aigles, qui l'aurait su??? Ben oui personne, et c'est là que ça me pose problème... Maintenant l'auteur connait certainement parfaitement son sujet, avait peut être toutes les autorisations nécessaires pour réaliser ce projet, on ne sait pas... mais toujours est il que c'est quand même toujours risqué de réaliser ce genre de reportage au nid avec ce type d'espèce... Et puis surtout les photos au nid ça fait longtemps que c'est dépassé...   rytyt

Alain.

Tout est dit, et sans agressivité (les forums ont tendance a amplifier les polémiques).

C'est très récurrent sur les forums naturalistes.

Cela fait un moment je demande une charte éthique aux modérateurs mais l'on m'a indique que ce n'était pas leur rôle de prendre parti pour qui fait quoi :(

Il le font pourtant bien quand il y a insulte envers personne, ce qui est tout a fait normal, alors pourquoi pas avoir une charte qui trace clairement la ligne rouge ?

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Re : Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #28 le: 03 Août 2014, 17:16:15 »
Je suis d'accord sur le fond avec Bernard, le problème est : Jusqu'où aller pour se faire plaisir en photo animalière? Je pense que pour ma part, j'arrêterai avant...   fhfh
Bon ici les photos sont très belles et tout s'est bien passé, bravo...  8)   Mais si il y avait eu des problèmes durant ces prises de vues qui compromettent la nichée de ce couple d'aigles, qui l'aurait su??? Ben oui personne, et c'est là que ça me pose problème... Maintenant l'auteur connait certainement parfaitement son sujet, avait peut être toutes les autorisations nécessaires pour réaliser ce projet, on ne sait pas... mais toujours est il que c'est quand même toujours risqué de réaliser ce genre de reportage au nid avec ce type d'espèce... Et puis surtout les photos au nid ça fait longtemps que c'est dépassé...   rytyt

Alain.

Tout est dit, et sans agressivité (les forums ont tendance a amplifier les polémiques).

C'est très récurrent sur les forums naturalistes.

Cela fait un moment je demande une charte éthique aux modérateurs mais l'on m'a indique que ce n'était pas leur rôle de prendre parti pour qui fait quoi :(

Il le font pourtant bien quand il y a insulte envers personne, ce qui est tout a fait normal, alors pourquoi pas avoir une charte qui trace clairement la ligne rouge ?

D' accord avec toi ASH.
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Re : Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #29 le: 03 Août 2014, 17:44:39 »
aujourd'hui n'importe qui peut acquérir du matos de qualité et s'enquérir ensuite de trouver des sujets, d'où les risques de dérives souvent constaté de gens pressés de faire des images et donc peu enclins à une approche réaliste de leurs sujets en général, puisque justement non-spécialisés

Bonjoure tousse

alore la je suis pas etre du toute en acore avec toi.
n'importe qui il peu pas acheter un Nikkor qui te couter 10000 euro et aussi le boitier avec qui etre cher. je ne pas de plaisir de dire ca mais au maroc je pense pas il a 2 Nikkor 400 mm. je counaitre que 1 le mien.
n'importe qui il peuve pas s'enquérir ensuite de trouver des sujets, ou alore je suis pas etre bon dans la photo des animaus. les photo de Flow il faire ci pas des heure pas des jour mais des semaine de travailler, des heure je imaginer de marche avec plusse que 10 kilo sur ton dos.
faut pas faire n'inpourte quoi je suis etre tout de accord, mais faut pas ecrire n'inpourte quoi aussi. sinon on va pas te croire que tu counais le sujet.
je veus pas etre le avoca de Flow juste dire que je ces conbien de travailler ca demande pour faire ca photo et pas avec un Nikon a 100 euro en plusse. donc je suis pas etre confiance avec ton jugemen. pardon

Far!d

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Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #30 le: 03 Août 2014, 22:48:26 »
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Bonjour,

Le sujet de l'éthique en photographie animalière est une question primordiale, et j'espère que nous pourrons tous en débattre dans les temps à venir.

Mais à l'heure actuelle, le forum Benelux ne souhaite pas promouvoir la diffusion, ni la réalisation, de photo d'oiseaux faites au nid (à l'exception des nids artificiels équipés de systèmes automatiques AVANT la nidification et retirés APRÈS l'envol des jeunes et le départ des adultes, mais ceci devant être clairement expliqué). Le dérangement est trop sensible à cette période, et surtout quasiment impossible à éviter ***. Et le risque (par mode) de conduire des personnes inexpérimentées à réaliser des photos similaires est trop grand.

C'est la raison pour laquelle je supprime les photos publiées ici sur l'aire. Je m'en excuse auprès de l'auteur, dans le sens où le règlement ne l'explicite pas clairement. Ceci sera réparé dans les jours qui viennent.

Par contre, nous laissons le fil ouvert si vous souhaitez continuer la discussion ici (de manière courtoise évidemment).

Nous vous remercions de votre compréhension.

David
Pour la modération



*** Pour information, des études ont démontrées que le stress peut ne pas induire de mortalité chez les jeunes, mais pourtant s'exprimer par une dispersion plus accentuée des jeunes et un abandon du nid par les parents

Et pour rappel :
http://europa.eu/legislation_summaries/other/l28046_fr.htm
http://www.gypaete-barbu.com/2/decouvrez-le-gypaete/6/gyapete-qui-es-tu/41/statuts-de-protection-et-de-conservation.html
http://www.aquitaineonline.com/actualites-en-aquitaine/nature-et-environnement/gypaete-condamnation-cineaste-2008031301.html
-------------------------------------------
« Modifié: 03 Août 2014, 23:17:32 par DavidG »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #31 le: 03 Août 2014, 22:59:04 »
Bravo à la modération. C' est une sage décision !

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #32 le: 04 Août 2014, 07:15:52 »
Une sage décision, les interventions pour ce genre de photos montrent qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire chez les amateurs de la pdv animalière.
Hélas, La photo pour la photo est souvent la motivation première.

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Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #33 le: 04 Août 2014, 07:45:58 »
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Bonjour,

Le sujet de l'éthique en photographie animalière est une question primordiale, et j'espère que nous pourrons tous en débattre dans les temps à venir.

Mais à l'heure actuelle, le forum Benelux ne souhaite pas promouvoir la diffusion, ni la réalisation, de photo d'oiseaux faites au nid (à l'exception des nids artificiels équipés de systèmes automatiques AVANT la nidification et retirés APRÈS l'envol des jeunes et le départ des adultes, mais ceci devant être clairement expliqué). Le dérangement est trop sensible à cette période, et surtout quasiment impossible à éviter ***. Et le risque (par mode) de conduire des personnes inexpérimentées à réaliser des photos similaires est trop grand.

C'est la raison pour laquelle je supprime les photos publiées ici sur l'aire. Je m'en excuse auprès de l'auteur, dans le sens où le règlement ne l'explicite pas clairement. Ceci sera réparé dans les jours qui viennent.

Par contre, nous laissons le fil ouvert si vous souhaitez continuer la discussion ici (de manière courtoise évidemment).

Nous vous remercions de votre compréhension.

David
Pour la modération



*** Pour information, des études ont démontrées que le stress peut ne pas induire de mortalité chez les jeunes, mais pourtant s'exprimer par une dispersion plus accentuée des jeunes et un abandon du nid par les parents

Et pour rappel :
http://europa.eu/legislation_summaries/other/l28046_fr.htm
http://www.gypaete-barbu.com/2/decouvrez-le-gypaete/6/gyapete-qui-es-tu/41/statuts-de-protection-et-de-conservation.html
http://www.aquitaineonline.com/actualites-en-aquitaine/nature-et-environnement/gypaete-condamnation-cineaste-2008031301.html
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je ai la honte pour Benelux Nature Photo, que c'etait je croire un foroume qui me plaire et vous tousse qui etre avec DavidG je peu te dire vous seret heureus de vivre au maroc car ce que tu faire DavidG tousse les jours depuit des dix de annes le pays le faire avec le journaliste qui pas etre d'acore avec le gouverneman.
suprimer les photo de Flow ci la pire betise je voir ici et je peus te dire mon ami tu as bzaf le travail car il a plin de photo des oisaus au nid sur Benelux.
que tu faire une loie qui va interdire ca oula ca, ci cette loie ci ce que la majoriter il veule ok peu etre mais tu retirer pas des photo apret tu faire TA loie et celle de moin la majoriter. ca ci la dicatature quand tu ecouter pas la majoriter et ci un honte.
en plusse ci serve a rien les mesage il parle des fois plusse que les photo, alore tu va tousse suprimer de Flow.
tu me mettre un coutau dans mon dos a tousse et ton geste il etre vilin et stoupide.
et ci je comprendre bien je vais plus montrer des photo des Grebes Huppes dans son nid alore ni des animaus qui done du lait a ces bebe, ci kif.
alore DavidG et les justicier qui etre avec lui, viendre ici me voir je peus te done mon GPS et tu va aler parler au Milan Noir qui l'autre jour sous mes oeils il a tuer un maman Grebe Huppe et tousse ces bebe. tu doive le punir aussi

vreman j'ai envi de pleure ce matin devant tant de betise et je veus te rapeler une chose que mon Baba il me apris meme si je suis pas etre tres inteligan coume toi:
une loie n'a jamet de efet retroactif. JAMAIS dans la france et je croire partou dans le monde sauf ici sur Benelux Nature Photo.

moi je doune ma vie sans riflichir pour un animal pas pour un humain. ci veu dire que je les aime bzaf bzaf les animals. vreman ci les photo je croire de Flow sont pas etre bien je le dire.
mais la DavidG tu ecouter un petite nombre et tu decider sans ecouter les autre, coume ici au maroc. bravo !

va y suprime mon mesage bien sur
moi je croire je vas suprimer mon conte ici j'ai trop de la honte ce matin

Far!d
« Modifié: 04 Août 2014, 07:52:42 par Ain-Naas »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #34 le: 04 Août 2014, 08:18:57 »
je ai la honte pour Benelux Nature Photo, que c'etait je croire un foroume qui me plaire et vous tousse qui etre avec DavidG je peu te dire vous seret heureus de vivre au maroc car ce que tu faire DavidG tousse les jours depuit des dix de annes le pays le faire avec le journaliste qui pas etre d'acore avec le gouverneman.
suprimer les photo de Flow ci la pire betise je voir ici et je peus te dire mon ami tu as bzaf le travail car il a plin de photo des oisaus au nid sur Benelux.
que tu faire une loie qui va interdire ca oula ca, ci cette loie ci ce que la majoriter il veule ok peu etre mais tu retirer pas des photo apret tu faire TA loie et celle de moin la majoriter. ca ci la dicatature quand tu ecouter pas la majoriter et ci un honte.
en plusse ci serve a rien les mesage il parle des fois plusse que les photo, alore tu va tousse suprimer de Flow.
tu me mettre un coutau dans mon dos a tousse et ton geste il etre vilin et stoupide.
et ci je comprendre bien je vais plus montrer des photo des Grebes Huppes dans son nid alore ni des animaus qui done du lait a ces bebe, ci kif.
alore DavidG et les justicier qui etre avec lui, viendre ici me voir je peus te done mon GPS et tu va aler parler au Milan Noir qui l'autre jour sous mes oeils il a tuer un maman Grebe Huppe et tousse ces bebe. tu doive le punir aussi

vreman j'ai envi de pleure ce matin devant tant de betise et je veus te rapeler une chose que mon Baba il me apris meme si je suis pas etre tres inteligan coume toi:
une loie n'a jamet de efet retroactif. JAMAIS dans la france et je croire partou dans le monde sauf ici sur Benelux Nature Photo.

moi je doune ma vie sans riflichir pour un animal pas pour un humain. ci veu dire que je les aime bzaf bzaf les animals. vreman ci les photo je croire de Flow sont pas etre bien je le dire.
mais la DavidG tu ecouter un petite nombre et tu decider sans ecouter les autre, coume ici au maroc. bravo !

va y suprime mon mesage bien sur
moi je croire je vas suprimer mon conte ici j'ai trop de la honte ce matin

Far!d
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Bonjour Farid,

je ne pense pas que la censure journalistique et la modération courtoise de quelques photos d'une pratique risquée pour les oiseaux ne soient pas vraiment comparables...

De plus non, ce n'est pas écouter un petit nombre. Cette question c'était déjà posée il y a pas mal de temps, et la décision avait été de préférer interdire ces photos. Maintenant il est possible que d'autres photos au nid ait été publiée, mais elles sont simplement passé à travers notre modération.

De plus, en Europe il y a des lois sur la protection de la nature et des oiseaux sauvages qui interdisent le dérangement, et en particuliers des nids. C'est à dire que c'est aussi respecter la loi européenne que de ne pas essayer de faire des photos proches du nid.

Enfin, tu peux ne pas être d'accord avec cette décision, et je le comprends. Mais peut être qu'au Maroc la pratique de la photo animalière ne pose pas vraiment de souci à la faune. En France, ce n'est pas du tout la même, avec beaucoup de monde qui essaie de photographier les animaux et des pratiques qui deviennent dangereuses, et fort préjudiciables pour la nichée et les oiseaux.

Je trouve dommage cette réaction de colère pour un sujet qui pourtant ne cherche qu'à éviter le dérangement (déjà important) des oiseaux/animaux dans nos contrées. Devrait-on tout autoriser, même à faire voler de force des oiseaux pour faire une belle photo ? Pourchasser des animaux pour avoir des beaux filés en course ?
Il faut à un moment mettre une limite pour que notre pratique ne puisse pas se faire au détriment des animaux. Flow a peut être pris toutes les précautions pour ces photos (même si légalement il y a certainement à redire - approche du nid d'une espèce protégée - réglementation français et européenne), mais les gens qui voudront faire pareil n'auront peut être pas sa sagesse. Déjà une vidéo postée sur ce forum (et supprimée) montrait des images d'oiseaux au nid... lançant des cris d'alerte à cause de l'approche.
Il est aussi de la responsabilité des modérateurs/administrateurs d'un forum comme le nôtre de limiter ces pratiques, ou tout au moins ne pas les encourager.

Amicalement,

David
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« Modifié: 04 Août 2014, 08:22:28 par DavidG »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #35 le: 04 Août 2014, 08:58:13 »
que il a des loie pour prouteger les animaus et les homme je va pas te dire que ci mal bien sur.
Ce que je conprendre pas ci que tu faire suprimer alore que il a pas dit sur Benelux les photo dans le nid ci interdire. Va jeter mes mienne ausi. Et dire le a parte de jourdui ci pas outouriser ces photo

Apret la ou je pas etre dacore ci quand tu et des autre il dise n'inpourte qui il va faire kif kif. Je ces pas la france peu etre des Aigle il en a partoute et facile des les aproucher. Ici le maroc ca faire des anees je cherche les Aigle de Bonelli, je passer des jour a marcher dans le jbel que des fois je suis etre tomber avec le Nikon et le 600 mm dans mon sac dos. Le plus prouche je le voir ci ,,,,300 mitro peu etre. Je jamais trouver son nid.
Et ca ci grand doumage car ci je trouver son nid ci je peus faire des photo du travail des parent pour le fabriquet apret des photo du travail encoure des parent pour le couver les oeuf et aprest encoure le travail des parent pour doner manger au bebe et jusque le bebe il parte car il etre grande, ci je peus montrer ces photo a les berger je suis etre certin les berger apret il va voir le Aigle par pareil et le respecte et plus metre le pouison pour le tuer.
Dans 90ù des cas le manque de respect ci viendre de ma,que de counaitre.

Je suis etre coulere car je ces pas ci tu conprendre bien mon francais et ce que je veut te dire a tousse. Ci pas a cacher les chose tu va regler le proubleme.
Les Aigle a la france il sont etre facile a aproucher que tousse il peu le deranger ?
Aloure ci a la chef du parc de faire le travail que pas tousse les gens il viendre. Pas a Benelux.

Far!d

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #36 le: 04 Août 2014, 09:20:39 »
Re-bonjour Farid,
que il a des loie pour prouteger les animaus et les homme je va pas te dire que ci mal bien sur.
Ce que je conprendre pas ci que tu faire suprimer alore que il a pas dit sur Benelux les photo dans le nid ci interdire. Va jeter mes mienne ausi. Et dire le a parte de jourdui ci pas outouriser ces photo
En effet. Nous nous sommes concertés avec la modération avant car nous pensions que la règle était écrite quelque part, et nous ne l'avons pas trouvé. Cela sera écrit clairement dans le règlement sous quelques jours.
Après nous n'avons pas forcément le temps de voir chaque fil et photo, et de tout nettoyer (nous faisons ça bénévolement, et nous avons tous une vie, un travail). Il est possible qu'il y ait d'autres photos au nid publiées. Nous encourageons alors les auteurs à les enlever.

Apret la ou je pas etre dacore ci quand tu et des autre il dise n'inpourte qui il va faire kif kif. Je ces pas la france peu etre des Aigle il en a partoute et facile des les aproucher. Ici le maroc ca faire des anees je cherche les Aigle de Bonelli, je passer des jour a marcher dans le jbel que des fois je suis etre tomber avec le Nikon et le 600 mm dans mon sac dos. Le plus prouche je le voir ci ,,,,300 mitro peu etre. Je jamais trouver son nid.
Non, justement. En France ces rapaces (aigles, gypaètes, etc.) sont rares, et doivent être rigoureusement protégés. Et pourtant, beaucoup de monde va voir ces oiseaux, et parfois au dépit du bon sens (approche très près du nid).
Le souci est qu'on considère que le dérangement a été minimum du moment où le jeune s'envole. Or c'est faux.
Une nichée détruite par abandon n'est que le cas extrême. Du "simple" dérangement peut avoir des conséquences invisibles, et pourtant réelle : mauvais nourrissage du jeune, perte de poids des parents qui passe trop de temps en surveillance (ce qui peut induire une mortalité plus tard), stress maternel qui induira une dispersion lointaine des jeunes, abandon du site de nidification pour les années à venir, etc.

Et ca ci grand doumage car ci je trouver son nid ci je peus faire des photo du travail des parent pour le fabriquet apret des photo du travail encoure des parent pour le couver les oeuf et aprest encoure le travail des parent pour doner manger au bebe et jusque le bebe il parte car il etre grande, ci je peus montrer ces photo a les berger je suis etre certin les berger apret il va voir le Aigle par pareil et le respecte et plus metre le pouison pour le tuer.
Dans 90ù des cas le manque de respect ci viendre de ma,que de counaitre.
Le travail photographique pour la conservation est une chose, l'exposition de photo sur un forum de photographes en est une autre.
Et comme tu le dis, "Dans 90% des cas le manque de respect ci viendre de manque de counaitre". Le souci, toi tu connais très bien ces animaux. En France, très peu de personnes photographiant ces oiseaux les connaissent vraiment ni les respecte. Les gens ici veulent souvent faire des photos sans réfléchir aux conséquences. Et il n'y a plus besoin aujourd'hui de montrer qu'en Europe, la photo suit une mode : une belle photo d'un lieu ou d'un animal va voir sa popularité croitre, et le nombre de photo exploser. Mais malheureusement pas sa conservation.
Il faut donc à un moment se poser la question : qu'est-ce qui est bien pour ma pratique de la photo, et qu'est-ce qui est acceptable pour les animaux ?
Un photographe qui fait bien son travail, avec beaucoup de précaution, et ramène de très beaux clichés va induire une volonté de beaucoup de faire "la même photo", sauf que beaucoup d'entre eux ne connaitront pas l'animal et ferons des bêtises.

Je suis etre coulere car je ces pas ci tu conprendre bien mon francais et ce que je veut te dire a tousse. Ci pas a cacher les chose tu va regler le proubleme.
Les Aigle a la france il sont etre facile a aproucher que tousse il peu le deranger ?
Aloure ci a la chef du parc de faire le travail que pas tousse les gens il viendre. Pas a Benelux.
Le souci, c'est que le travail de protection doit être fait à tous les niveaux. Nous ne pouvons pas dire : "c'est son travail, pas le nôtre".
Sur ce forum, nous avons la responsabilité de ce qui est montré ici, et finalement de ce que cela peut induire. De plus en plus de concours/expositions introduisent la notion d'éthique et n'acceptent plus certaines photos.

Je comprends cependant très bien ta position Farid, ne t'inquiète pas. Mais comme je le disais, peut-être n'as-tu pas conscience de la popularité de la photographie animalière en France (et en Europe) et des problèmes que cela engendre.

Amicalement,

David
« Modifié: 04 Août 2014, 09:27:08 par DavidG »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #37 le: 04 Août 2014, 09:32:25 »
bonjour à tous,

je pense aussi que c'est une sage décision, en précisant qu'il convient de revoir la charte à ce sujet, afin de fixer des limites claires sur ce qu'il est possible de publier ici.
les réactions d'étonnement face à cette décision sont compréhensibles, mais la pratique de l'image de nature a pris une telle ampleur qu'il paraît aujourd'hui difficile de ne pas considérer les aspects négatifs de cette activité : le fait de vouloir réaliser des images d'une espèce faunistique ou floristique à la seule vue d'une série vue sur un forum, ou sur la publication des résultats d'un concours, est une pratique courante !
on voir régulièrement des personnes qui demandent des infos pour photographier telle ou telle orchidée, ou tel oiseau, sur les forums communautaires.
La nature se mérite, à chacun de revoir son degré d'investissement personnel, ou de revoir son approche de l'image; ne pas être nécessairement naturaliste pour réaliser des photographies de faune sauvage n'est plus un problème aujourd'hui : il y a foule de moyens gratuits ou commerciaux pour assouvir une simple passion d'images.
ne pas vulgariser une pratique potentiellement dangereuse est un devoir pour une communauté de photographes.
« Modifié: 04 Août 2014, 09:43:07 par HYLA »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #38 le: 04 Août 2014, 09:42:37 »
bonjour,
et moi, je suis à peu près aussi surpris et mécontent que Farid. Je ne peux même pas répondre sur mon fil vidéo qui a été supprimé.
Que dit Flow ?
De toutes façons, je fais cela pour mon plaisir et non pour m'énerver avec les réactions intégristes de certains.
Qu'il faille être prudent avec son action, j'en suis bien conscient et je surveillais les nids de pèlerins en 70 pour que les fauconniers ne les pillent pas. J'ai agis avec la plus grande prudence et les trois jeunes faucons se sont parfaitement envolés. La mère n'alarmait pas comme le dit toutoune mais venait directement à l'aire avec ses proies toutes les deux heures ....
Que ce fil puisse donner des envies à certains moins scrupuleux, peut-être. Mais alors pourquoi s'enthousiasmer devant le fil qui démarre sur la chevechette ou l'auteur annonce bien qu'il a trouvé trois nids ? il ne montre pas de nid donc c'est bon ? les photos sont faites bien loin du nid, bien sûr .... que dire du fil avec les photos d'épervier prises devant un nid sans le montrer ? que dire du fil de JP ( magnifiques photos que je suis bien content d'avoir vues) de butor étoilé en pleine roselière ? que dire des affûts de Bence à trois mètres de nids de rolliers, huppe, kobez ?
voilà, je suis fâché, mais cela va passer....
dominique
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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #39 le: 04 Août 2014, 10:03:57 »
Je conprende ce que tu me dire DavidG et meme je te dire merci car tu me apris des chose je counais pas sur la france et le europe. Ton pays ci pas le mien et peu etre les proubleme en fin il sont etre diferente

Ce que je veus dire ces que les photo de Flow ci pas je croire un proubleme pour plin de raison je dire avant. Ci tres dificile de les faire sans tu counaitre bien ce que tu faire.

Par contre des fois il a des photo qui me deranger plusse et qui va rester. Tu veus des example: des photo de oisaus sur un fil de fer de militaire que ca ci pas terible pour un Benelux NATURE Photo, tousse les photo faire chez Bence Mate car je sui etre certin ca ci pas bon pour la nature et ci vreman photo pour photo sans aucun recherche des habitude des oisaus sans aucune counaisance du biotoupe des oisaus, ou des photo tu faire dans ton jardin pour atirer les oisaus et 1000 autre kif
mais coume souvan ci le petit qui travail bien qui prendre le proces.
La présence de tout élément issu de l'activité humaine peut paraître sur l'image mais de façon discrète.
Il est ou la discression dans example je te douner ????

Je esperer trouver autre chouse chez Benelux ..... doumage
ci doumage ausi que Flow il dise plusse rien quand ou parler de lui

je te dire tousse des bone oubservation et ausi je espere des bone photo pour me faire dicouvrir des oisaus je conaitre pas encoure

Far!d

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #40 le: 04 Août 2014, 10:10:18 »
Je conprende ce que tu me dire DavidG et meme je te dire merci car tu me apris des chose je counais pas sur la france et le europe. Ton pays ci pas le mien et peu etre les proubleme en fin il sont etre diferente

Ce que je veus dire ces que les photo de Flow ci pas je croire un proubleme pour plin de raison je dire avant. Ci tres dificile de les faire sans tu counaitre bien ce que tu faire.

Par contre des fois il a des photo qui me deranger plusse et qui va rester. Tu veus des example: des photo de oisaus sur un fil de fer de militaire que ca ci pas terible pour un Benelux NATURE Photo, tousse les photo faire chez Bence Mate car je sui etre certin ca ci pas bon pour la nature et ci vreman photo pour photo sans aucun recherche des habitude des oisaus sans aucune counaisance du biotoupe des oisaus, ou des photo tu faire dans ton jardin pour atirer les oisaus et 1000 autre kif
mais coume souvan ci le petit qui travail bien qui prendre le proces.
La présence de tout élément issu de l'activité humaine peut paraître sur l'image mais de façon discrète.
Il est ou la discression dans example je te douner ????

Je esperer trouver autre chouse chez Benelux ..... doumage
ci doumage ausi que Flow il dise plusse rien quand ou parler de lui

je te dire tousse des bone oubservation et ausi je espere des bone photo pour me faire dicouvrir des oisaus je conaitre pas encoure

Far!d
Je pense que nous ouvrirons bientôt une large discussions sur cette question d'éthique en photographie animalière, ou nous pourrons aborder toutes ces questions et cas. Nous serons ravis d'avoir encore ton avis dans cette future discussion :wink:

Dans le cas présent, comprends bien qu'il n'y a aucun procès ou jugement du travail de Flow. Ce sont les conséquences de la diffusion de ces photos que nous souhaitons limiter. Il est évident que ça puisse frustrer certaines personnes ou sentir contraints dans sa pratique. Ces photographes prennent en général beaucoup de soins dans ce qu'ils font (et font preuve d'énormément de patience pour cela). Mais la conservation et la protection des animaux dans nos pays est un enjeu majeur (la France aime bien donner des leçons à ses voisins, mais malheureusement la conservation de la nature est une catastrophe dans notre pays, malgré les lois déjà existantes, et simplement non respectées). Et il est parfois préférable non pas de cacher, mais d'éviter de lancer une nouvelle mode qui pourrait se révéler catastrophique à la longue. Car ceux qui veulent faire pareil ne voudront probablement pas être aussi patient, et vont "provoquer la chance" au détriment des animaux.

Au final, il ne faut pas considérer qu'il y a de bonnes et mauvaises actions. Toutes nos actions sont plus ou moins bonnes/mauvaises, et après c'est à chacun de placer sa limite dans sa pratique. Sur le forum, nous avons souhaité placer cette limite, et devons aujourd'hui l'écrire explicitement.

Amicalement,

David
« Modifié: 04 Août 2014, 10:19:48 par DavidG »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #41 le: 04 Août 2014, 10:16:45 »
PS: je ecrire un peu coume arnicadesembets car je metre du tenp pour lire et ecrire ma mesage ! mais je pas coupier son ider on a le meme ci toute.
autre chose ci tu regarder le titre de Flow Une saison avec les Aigles. je regarder dans Larousse ci quoi saison. et le je voir ca: Chacune des quatre parties en lesquelles l'année est divisée par les équinoxes et les solstices.
je cinprendre pas toute mais ce que je conprendre ci pas un weekand juste ou une journet ou meme un heure de tenp. ci un gros travail des mois et une fois encoure ci je suis etre dacore avec toi pour des chose DavidG, ci pas eter juste de suprimer photo de Flow. mais ci la vie, elle pas etre juste toujoure.

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #42 le: 04 Août 2014, 11:11:58 »
Bonjour à tous !

Je suis content de voir que ce fil suscite autant de passions !!  :mrgreen:
Je tiens tous d'abord à remercier les modérateurs pour avoir supprimé mes images, je comptais le faire ce matin face à ces polémiques ! Merci !

J'ai lu avec attention tous les commentaires déchainés et il en ressort donc, pour la majeur partie, que je suis le diable en personne mettant en péril la vie de petits oiseaux pour assouvir mon désir de réaliser LA photo ! Que je suis un photographe qui fait la photo pour la photo, qui n'ai pas d'éducation, pas d'éthique et j'en passe...

Mais qui êtes vous pour me juger ?! Me connaissez vous ?!
C'est bien normal de poser des question et d'émettre des réserves quand on voit des photos de ce genre surtout sur ces espèces, mais de là à m'accuser de tous, je ne l'accepte pas... Je ne vise personne dans un premier temps...

Certes l'arrivée du numérique à démocratiser la photographie animalière, mais il y a pour moi une différence fondamentale entre deux types de photographes (je ne parlerai exclusivement de montagne car c'est mon milieu de prédilection). Ceux qui ont commencé la photo et qui se sont un jour déclarés naturaliste et mis à faire de la montagne et des images d'animaux sans forcément les connaitre (je pourrais en cité des dizaines) ; et les personnes (comme moi) pratiquant la montagne depuis très longtemps (alpinisme, ski de rando, randonnée...) qui ont engrangé des connaissances du milieu grâce à leur pratique et qui un jour sont passé à la photo de nature. Pour moi ces deux approches sont totalement différente. Tous le monde est capable de faire des images de chamois, de bouquetins, d'hermines ou de faucons crécerelle, il n'y a rien de compliqué. Le premiers touriste qui va en montagne est capable de faire ça... Mais aller chercher des espèces plus délicates nécessitant une approche spécifique comme les tétras, les lagopèdes, les aigles, gypaètes ou autres demande un investissement bien différent. Envisageriez vous de montez dans des couloirs avec des blocs instables, faire des rappels ou monter en ski de rando faire vos affut ? La nature ne s’arrête pas 10m de part et d'autre d'un chemin de randonnée, elle se mérite !! La différence entre un photographe de nature et un "touriste" photographe de nature est là.
Si j'étais un consommateur d'images comme certains disent, pensez vous que j'aurai passé 2 mois à chercher des aires d'aigles, à escalader des couloirs de nuit pour passer inaperçu. Non j'aurai fait comme tous ces "photographe" de nature, j'aurai payé 4000 euros pour aller en Norvège me mettre dans un affut avec chauffage pour faire des images d'aigles royal apprivoisés... Chacun sont approche... Mais ça c'est un autre débat  :mrgreen:

Pour ma part je n'ai rien à me reprocher et vos accusation me font bien rire. J'ai fait les choses comme à mon sens elle devait être faite en privilégiant la tranquillité des oiseaux. J'ai fait deux fois demi tour après 2h de monté dans les couloirs car les conditions de tranquillité n'étaient pas optimales et je trouve ça normale. J'ai attendu que le jeune ait 1 mois avant de monter à l'affut pour assurer les meilleurs conditions de réussite de la reproduction et avant j'observais à distance pour m'assurer que tout ce passait bien ! Je ne vois pas en quoi ma démarche est critiquée. Posez vous la question, auriez vous fait mieux dans ces conditions, si oui je ne demande qu'à entendre vos remarques pour progresser dans ma démarche. Bien sûr certains diront "il n'y a qu'à pas y aller", facile oui... Mais un de mes rêve était de suivre une repro d'aigle, j'ai eu l'opportunité, je l'ai fait ! Ça aurait pu être dans 1 ou 2 ans pour des raisons de sécurité ou autre mais cette année était la bonne alors j'ai saisi ma chance et tout c'est bien passé. Mais je précise que le travail en amont est énorme entre documentation et repérage !

Bon maintenant les images au nid, c'est pas bien !!  OK ! Mais vos photos de guêpiers, pie grièche, martin pécheur, chevêches, faucons crécerelles ou autres où sont elles faites ? Certains nous présentent de magnifiques images de guêpiers et de martin pécheur mais ces images sont faites à coté des nids, alors certes on ne le voit pas mais pourtant la pression est la même. Alors arrêtez vous ! On est pas dans le monde des bisounours !!

Je fais une pose pour relire quelques commentaires et je continue !!
« Modifié: 04 Août 2014, 11:48:52 par Flow »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #43 le: 04 Août 2014, 11:43:21 »
Bon alors...

J'oubliais quelques chose d'important... Toutes ces remarques m'intéressent, mais quelqu'un a t-il crié sur Jean-Michel Bertrand pour son fil "Vertige d'une rencontre" où il film les aigles à l'aire ? Loin de moi l'idée de dire du mal de ce fabuleux film ! J'adore le travail de Jean-Michel Bertrand ! A mon avis personne ne lui a rien dit et pourtant nous avons fait la même chose, passer des années à chercher pour pouvoir avoir le privilège d'observer cet animal magnifique dans son intimité.

Bon maintenant je vise quelqu'un !!  :mrgreen:

Monsieur Bernard Alliez mon cher, j'ai l'impression que vous ne m'appréciez peu au vu des remarques que vous portez sur moi, manque d'éducation, orgueilleux, donneur de leçon, ça ne me chatouille pas les neurones... Passons... Je serai curieux de voir vos images car ici personne ne les connait, alors je veux bien que vous critiquiez les images mais de là à porter des accusations comme celle-ci il ne faut pas aller trop loin... Je ne sais pas qui vous êtes, d'où vous êtes mais je ne vous manque pas de respect alors faites de même. Je n'aime pas vos remarques infondées alors si un jour vous passez dans le sud faites moi signe on discutera de tout ça autour d'un verre de Génépi et on verra si vous avez toujours la même ardeur !

Cordialement.
Florent.
« Modifié: 04 Août 2014, 11:45:19 par Flow »

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Re : Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #44 le: 04 Août 2014, 11:44:27 »
Bonjour à tous !

Je suis content de voir que ce fil suscite autant de passions !!  :mrgreen:
Je tiens tous d'abord à remercier les modérateurs pour avoir supprimé mes images, je comptais le faire ce matin face à ces polémiques ! Merci !

J'ai lu avec attention tous les commentaires déchainés et il en ressort donc, pour la majeur partie, que je suis le diable en personne mettant en péril la vie de petits oiseaux pour assouvir mon désir de réaliser LA photo ! Que je suis un photographe qui fait la photo pour la photo, qui n'ai pas d'éducation, pas d'éthique et j'en passe...

Mais qui êtes vous pour me juger ?! Me connaissez vous ?!
C'est bien normal de poser des question et d'émettre des réserves quand on voit des photos de ce genre surtout sur ces espèces, mais de là à m'accuser de tous, je ne l'accepte pas... Je ne vise personne dans un premier temps.

Bon maintenant les images au nid, c'est pas bien !!  OK ! Mais vos photos de guêpiers, pie grièche, martin pécheur, chevêches, faucons crécerelles ou autres où sont elles faites ? Certains nous présentent de magnifiques images de guêpiers et de martin pécheur mais ces images sont faites à coté des nids, alors certes on ne le voit pas mais pourtant la pression est la même. Alors arrêtez vous ! On est pas dans le monde des bisounours !!

Je fais une pose pour relire quelques commentaires et je continue !!

Bonjour,


Personne ne t'accuse d'être le diable et de faire du mal aux petits oiseaux, ou alors j'ai mal lu...  :mrgreen:
Je n'ai pas lu non plus que tu avais mis en péril la nichée.

Pour ma part, Ce qui est mis en cause c'est la présentation "exploit sportif" que tu fais de tes photos et l'exemple que tu représentes pour un tas de Gus non expérimentés qui voudront eux aussi faire des photos d'aigles sans avoir tes compétences de montagnard.

Bien sûr beaucoup de photos présentées sur le forum sont faites à proximité des nids, c'est secret de polichinelle, mais l'énorme différence c'est qu'il ne s'agit pas d'espèces menacées.
Sans excuser ceux qui ne prennent aucune précautions pour réaliser leurs photos au risque de faire échouer une nichée, la notion de gravité est tout de même moindre qu'avec une espèce menacée. En conviens tu ?

A une époque ou même les directeurs de parcs nationaux demande la "régulation" d'espèces protégées il est du devoir de chacun d'entre nous d'essayer de montrer l'exemple. Je suis persuadé qu'un jour les interdictions pleuvront sur notre activité. De plus en plus les critiques fusent dans les revues spécialisées sur les photographes indélicats Qui font n'importe quoi sur les sites de reproduction. Se promener dans la nature avec un télé est de plus en plus regardé avec un mauvais œil, certains nous demandent déjà de mettre des gilets fluo ! :mrgreen:

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Re : Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #45 le: 04 Août 2014, 12:07:22 »


Bon maintenant je vise quelqu'un !!  :mrgreen:

Monsieur Bernard Alliez mon cher, j'ai l'impression que vous ne m'appréciez peu au vu des remarques que vous portez sur moi, manque d'éducation, orgueilleux, donneur de leçon, ça ne me chatouille pas les neurones... Passons... Je serai curieux de voir vos images car ici personne ne les connait, alors je veux bien que vous critiquiez les images mais de là à porter des accusations comme celle-ci il ne faut pas aller trop loin... Je ne sais pas qui vous êtes, d'où vous êtes mais je ne vous manque pas de respect alors faites de même. Je n'aime pas vos remarques infondées alors si un jour vous passez dans le sud faites moi signe on discutera de tout ça autour d'un verre de Génépi et on verra si vous avez toujours la même ardeur !

Cordialement.
Florent.

Je ne connaissais pas mes capacités à énerver quelqu'un à ce point !
Je pense que tu devrais reprendre calmement mes interventions, pas d'accusations, mais oui des critiques.
En aucune manière je n'ai mis en cause ton sérieux de photographe mais la forme utilisée.
Maintenant je vois que je n'ai pas réussi à te convaincre, dommage.
Quant à savoir qui je suis c'est facile je n'écris pas sous un pseudo !
Au début de Béné, je postais des photos, ce que je ne fais plus devant la montée de photographes qui ne sont que des consommateurs de nature et qui se foutent de la protection comme de leur première chemise. Je continue à regarder les posts de personnes que j'admire pour leurs compétences de naturalistes en premier lieu.
J'espère que les menaces proférées ici à mon égard ne sont que la résultante d'un énervement passager.
Oui, je suis OK pour en discuter un jour autour d'un verre de Génépi, j'amènerai le calva !  :grin:

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Re : Re : Une saison avec les Aigles
« Réponse #46 le: 04 Août 2014, 12:36:49 »
Je suis d'accord sur le fond avec Bernard, le problème est : Jusqu'où aller pour se faire plaisir en photo animalière? Je pense que pour ma part, j'arrêterai avant...   fhfh
Bon ici les photos sont très belles et tout s'est bien passé, bravo...  8)   Mais si il y avait eu des problèmes durant ces prises de vues qui compromettent la nichée de ce couple d'aigles, qui l'aurait su??? Ben oui personne, et c'est là que ça me pose problème... Maintenant l'auteur connait certainement parfaitement son sujet, avait peut être toutes les autorisations nécessaires pour réaliser ce projet, on ne sait pas... mais toujours est il que c'est quand même toujours risqué de réaliser ce genre de reportage au nid avec ce type d'espèce... Et puis surtout les photos au nid ça fait longtemps que c'est dépassé...   rytyt

Alain.

personne ne parle des images des expos programmées  Ã  Montier  :shock: cette année sur le sujet ??? voir l expo a venir  réalisée par Dragesco.....(programmation 2014 )

« Modifié: 04 Août 2014, 12:40:03 par brunohp65 »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #47 le: 04 Août 2014, 12:42:25 »
Bon calmons le jeu...

Certes j'ai bien compris l'impact que ces images pourraient susciter chez des "Gus" moins précautionneux ! Pour cela je remercie les modérateurs d'avoir enlever les images. Mon but était seulement de partager ces moments d'intimité. Je ne suis pas près de recommencer  :mrgreen:

Pour ce qui est de la réglementation de la photographie de nature, il est certain qu'un jour nous aurons des restrictions ! Il en existe déjà, je rappel que la photographie au sein des parc nationaux est soumise à autorisation ! En d'autres terme il est déjà interdit de faire des photos dans les parc nationaux sans autorisation délivrée par le parc. Cette autorisation s'applique aux photographes qui diffusent leurs images sur leur site internet et en font la vente.

Cependant Bernard Alliez vous n'avez pas répondu à une partie de mon deuxième message...

J'oubliais quelques chose d'important... Toutes ces remarques m'intéressent, mais quelqu'un a t-il crié sur Jean-Michel Bertrand pour son fil "Vertige d'une rencontre" où il film les aigles à l'aire ? Loin de moi l'idée de dire du mal de ce fabuleux film ! J'adore le travail de Jean-Michel Bertrand ! A mon avis personne ne lui a rien dit et pourtant nous avons fait la même chose, passer des années à chercher pour pouvoir avoir le privilège d'observer cet animal magnifique dans son intimité.

Pour répondre au dernier message,

personne ne parle des images des expos programmées  à Montier cette année (2014 ) sur le sujet ??? voir l expo a venir  réalisée par Dragesco.....

Eric Dragesco est un grand photographe de montagne et un grand naturaliste, je suis curieux de voir ce qu'il présentera ! J'aime beaucoup son travail !

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #48 le: 04 Août 2014, 13:09:45 »
L'éthique : un bien grand mot.
Ne nous voilons pas la face; En photographiant les oiseaux on est clairement des intrus.
Les méthodes n'y changent rien. On dérange.
En prenant certaines précautions on ne nuit pas et la nichée arrive à son terme sans soucis.

Et parfois on sauve une nichée car l'agriculteur a été prévenu. On demande aux chasseurs de ne pas tuer les renards aux terriers et parfois ils accèdent à notre demande.
On entretient sa forêt  en pensant aux oiseaux, en maintenant des arbres fruitiers, des arbustes à baies,  des foyards de gros diamètre  pour les pics . On laisse en friche un coin de champ etc.

Et avant tout on aime la nature.
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« Modifié: 04 Août 2014, 14:21:31 par mb25 »

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Re : [PHOTOS SUPPRIMEES - MODERATION]Une saison avec les Aigles
« Réponse #49 le: 04 Août 2014, 13:12:32 »
Dans tous les cas c'est un débat intéressant   ))))