Auteur Sujet: Natrix Maura ou couleuvre vipérine  (Lu 8338 fois)

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Hors ligne Bastien S.

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Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« le: 02 Juillet 2006, 21:50:18 »
Bonjour,

Voici un cliché d'ophidien assez discret que l'on rencontre souvent pres des cours d'eau et rivière de montagne. Souvent confondu avec la vipère aspic de part l'apprence de ses écailles et les motifs sur son corps, ce serpent est inoffensif pour l'homme et passionnant à observer et voir évoluer dans l'eau. :grin:



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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #1 le: 02 Juillet 2006, 21:55:50 »
Felicitation, un beau portrait ! ))))

On ne voit pas assez de reptile sur le forum, bravo !

Hors ligne Bastien S.

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #2 le: 02 Juillet 2006, 22:27:30 »
Merci, c'est vrai que c'est rare des photos de reptiles et de serpents en particuliers. Pourtant, en s'interessant à leur moeurs et avec beaucoup de patience et de discrétion, on parviens approcher ces animaux passionnants de très près dans leur mileux naturel....


Natrix natrix ou couleuvre à collier

« Modifié: 02 Juillet 2006, 22:29:08 par Rabbitsmoker »

Hors ligne PIOU-PIOU

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #3 le: 03 Juillet 2006, 02:58:02 »
Tu as de la chance de pouvoir photographier ces animaux-la...
Moi des couleuvres j'en voit 1/2 par an, et je n'ai encore jamais vu de vipère...pourtant je cherche!
La seconde photo, avec la couleuvre à collier est très belle uy8
Thomas,
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Hors ligne Olivier C

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #4 le: 03 Juillet 2006, 14:42:51 »
sur la première image, c'est normal que son oeil ressorte blanc, comme avec un voile dessus ?

Suis pas spécialiste, mais ça m'intrigue lol

La deux est très belle dans l'eau!

Pour ma part, je n'ai jamais vu de serpent tout du long en vrai, juste une queue de couleuvre une fois ggrrrr

Olivier
Vive Nikon...

arnaud gosselin

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Re : Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #5 le: 03 Juillet 2006, 14:52:37 »
sur la première image, c'est normal que son oeil ressorte blanc, comme avec un voile dessus ?

Suis pas spécialiste, mais ça m'intrigue lol ggrrrr

Olivier

le voile blanc sur ses yeux signifie quelle ne va pas tarder à muer

A+

Arnaud

Eterlou

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #6 le: 03 Juillet 2006, 15:20:18 »
Bonjour,

Pour ma part, je ne pense pas que la première photo soit une couleuvre vipérine mais plutôt une couleuvre à collier.
Les vipérines ont une tête particulière... un peu "ahurie"... ça n'engage que moi...
C'est certainement le serpent le plus commun en France (mis à part dans l'est et le nord). Elle est très présente dans le sud au bord des rivières.
Voici deux photos qui n'ont rien d'esthétique...
Un critère important : les points jaunes sur le corps

A+

Fred

Hors ligne maura

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #7 le: 03 Juillet 2006, 16:01:15 »
bon...en repoussant pour un instant ma terreur  pour tout gendre de serpents, j'ai donnè un regard à tes images...et je ne pouvais pas m'en passer...car je m'appelle Maura!!! J'ignorais que mon nom était aussi celui de la couleuvre vipérine!!!  on apprend toujours quelque chose! tes images sont magnifiques et très inhabituelles, j'admire aussi ton "courage" et, en te remerciant pour cette découverte, je promet d'essayer , pour le futur, de vaincre un peu ma peur vers cet animal beau et inoffensif.  Ciao Maura

Hors ligne Bastien S.

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #8 le: 03 Juillet 2006, 18:44:01 »
Merci pour ces commentaires. J'ai toujours été passionné par les animaux, mais les serpents ont une place de choix chez moi.

C'est effectivement une couleuvre vipérine, il faut se fier à sa morphologie et non a sa robe qui peut varier fortement d'un spécimen à lautre. La couleuvre a collier, comme son nom l'indique, porte un collier  au niveau précéphalique (avt la tête quoi) caractéristique.

Eterlou

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #9 le: 03 Juillet 2006, 20:54:02 »
Au risque de passer pour le lourdingue  de service : je continue à penser que cette couleuvre est une couleuvre à collier et non une couleuvre vipérine.

Pour commencer, le collier peut-être absent chez la couleuvre à collier... voici d'ailleurs un individu sans collier (cf photos) en train de se gaver d'une très grosse femelle de Crapaud commun. Ces photos ont été faites en Espagne le printemps dernier.
Ensuite, sur la photo je compte 3 écailles postoculaires (il n'y en a que 2 chez la Couleuvre à collier).

Biensûr, je peux me tromper ...
Si tu le permets, puis-je montrer la photo à des collègues herpétologues??
J'ai remarqué que tu étais alsacien... as-tu fait ces photos en Alsace??

C'est sympas les reptiles, il faut que de plus de plus de naturalistes s'y intéressent pour qu'enfin on les protège...

Bien à toi

Fred

Elfwind

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #10 le: 03 Juillet 2006, 21:12:55 »
A ce propos, j'ai croisé cette couleuvre dernièrement mais je n'arrive pas à lui donner un nom.
Je pensais à une couleuvre lisse (d'après le guide des amphibiens et reptiles d'Europe de G Matz et D Weber - ed delachaux/niestlé) mais je me trompe peut être (surement...)


Eterlou

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #11 le: 03 Juillet 2006, 22:03:12 »
A ce propos, j'ai croisé cette couleuvre dernièrement mais je n'arrive pas à lui donner un nom.
Je pensais à une couleuvre lisse (d'après le guide des amphibiens et reptiles d'Europe de G Matz et D Weber - ed delachaux/niestlé) mais je me trompe peut être (surement...)



Didier,

Pour ma part, je pense que le reptile que tu as pris en photo est une Couleuvre d'Esculape (Elaphe longissima) et non une coronelle lisse (voir plus bas).
C'est une espèce en progression vers le nord. Dans ma région (la Lorraine), elle n'a été découverte que très récemment (en même temps, assez peu de naturaliste s'intéressent aux reptiles et savent les chercher!!!)... et notamment en limite Vosges-Haute Saône (limite nord de sa répartition dans l'est de la France). Cette couleuvre est assez discrète... elle passe inaperçue car elle est très arboricole. Des suivis sur des individus équipés de puces ont montré qu'elles passaient de longs moments dans les arbres et parfois à des hauteurs très impréssionnantes.
On reconnait cette couleuvre à ses teintes unies verdâtre sur le dessus et jaunâtre sur le dessous. Une tâche jaune (discrète) est présente de chaque côté du cou. Les jeunes couleuvres d'esculapes peuvant d'ailleurs être confondues avec les couleuvres à collier car ces deux taches jaunes peuvent faire penser à un collier... eh oui, on se faire avoir!!!!

Sinon, je mets sur le forum une photo de Coronelle lisse appelée aussi  "Couleuvre lisse". Les colorations varient du brun clair au bronze. On la reconnait à la bande noire qui s'étend de la narine, passe par l'oeil et continue en s'effilant vers le cou. C'est une chasseuse de lézards et de vipéreaux. Elle est présente dans ton département. C'est une espèce qui s'insole peu... elle est donc à rechercher lors de temps nuageux.
Cette photo avait une vocation pédagogique : beaucoup de gens pensent que l'on reconnait les vipères à leur tête en "V"... ce qui est faux, cette coronelle nous le démontre. A ce titre, trop de serpents meurent tués à cause de mauvaises réputations fondées sur des croyances éronnées. Ce ne sont pas des animaux méchants mais qui parfois peuvent être dangeureux (quand ils se sentent menacés (comme tout le monde!!). Il m'est déjà arrivé d'observer des vipères pendant des heures... ce sont des animaux paisibles... bon j'arrête!!!

Essaie de communiquer tes observations de reptiles (et autres), ça peut toujours servir... je crois qu'en Franche Comté, le GNFC réalise des inventaires.

Voilli, voilou, 

Fred

almarnaud

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Re : Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #12 le: 03 Juillet 2006, 22:05:34 »
Felicitation, un beau portrait ! ))))

On ne voit pas assez de reptile sur le forum, bravo !

En milieu aquatique , prise dans une roselière au bout d'un lac.
je pense qu'il s'agit d'une couleuvre vipèrine.

Elfwind

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Re : Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #13 le: 03 Juillet 2006, 22:15:34 »
Didier,

Pour ma part, je pense que le reptile que tu as pris en photo est une Couleuvre d'Esculape (Elaphe longissima) et non une coronelle lisse (voir plus bas).
C'est une espèce en progression vers le nord. Dans ma région (la Lorraine), elle n'a été découverte que très récemment (en même temps, assez peu de naturaliste s'intéressent aux reptiles et savent les chercher!!!)... et notamment en limite Vosges-Haute Saône (limite nord de sa répartition dans l'est de la France). Cette couleuvre est assez discrète... elle passe inaperçue car elle est très arboricole. Des suivis sur des individus équipés de puces ont montré qu'elles passaient de longs moments dans les arbres et parfois à des hauteurs très impréssionnantes.
On reconnait cette couleuvre à ses teintes unies verdâtre sur le dessus et jaunâtre sur le dessous. Une tâche jaune (discrète) est présente de chaque côté du cou. Les jeunes couleuvres d'esculapes peuvant d'ailleurs être confondues avec les couleuvres à collier car ces deux taches jaunes peuvent faire penser à un collier... eh oui, on se faire avoir!!!!

Sinon, je mets sur le forum une photo de Coronelle lisse appelée aussi  "Couleuvre lisse". Les colorations varient du brun clair au bronze. On la reconnait à la bande noire qui s'étend de la narine, passe par l'oeil et continue en s'effilant vers le cou. C'est une chasseuse de lézards et de vipéreaux. Elle est présente dans ton département. C'est une espèce qui s'insole peu... elle est donc à rechercher lors de temps nuageux.
Cette photo avait une vocation pédagogique : beaucoup de gens pensent que l'on reconnait les vipères à leur tête en "V"... ce qui est faux, cette coronelle nous le démontre. A ce titre, trop de serpents meurent tués à cause de mauvaises réputations fondées sur des croyances éronnées. Ce ne sont pas des animaux méchants mais qui parfois peuvent être dangeureux (quand ils se sentent menacés (comme tout le monde!!). Il m'est déjà arrivé d'observer des vipères pendant des heures... ce sont des animaux paisibles... bon j'arrête!!!

Essaie de communiquer tes observations de reptiles (et autres), ça peut toujours servir... je crois qu'en Franche Comté, le GNFC réalise des inventaires.

Voilli, voilou, 

Fred

Merci beaucoup pour ta réponse, j'aimerais vraiment voir plus souvent des reptiles, j'aimes beaucoup aussi ces animaux mais je ne sais pas trop où chercher et les trouver.
Je suis en contact avec le GNFC mais je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion d'aller à l'une de leurs réunions, j'espère pouvoir le faire cette année.

Eterlou

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #14 le: 03 Juillet 2006, 22:30:10 »
Felicitation, un beau portrait ! ))))

On ne voit pas assez de reptile sur le forum, bravo !

En milieu aquatique , prise dans une roselière au bout d'un lac.
je pense qu'il s'agit d'une couleuvre vipèrine.

Almarnaud,

Le grand lourdingue revient, la couleuvre sur ta photo est une Couleuvre d'Esculape (voir réponse à Didier juste au dessus).

Ta photo est géniale pour l'Esculape :
- on voit bien la tâche jaune derrière la tête (cf photo de Didier);
- je me suis permis de retoucher ta photo (je m'en excuse 10000 fois) pour l'identification :
         - en rouge : deux écailes temporales caractéristiques (les couleuvres vipérines et à collier n'en ont qu'une, elles appertiennent au genre NATRIX)
         - en bleu :une écaille préoculaire
         - en vert : deux écailles post-oculaires
Aves ces trois critères : on est en présence d'un serpent du genre ELAPHE.
A partir de là, c'est soit : La Couleuvre à échelons (mais les dessins sur le corps ne correspondent pas), soit la couleuvre d'Esculape.... ce que je pense pour cette photo.

Pour l'identification des reptiles, je ne saurais que vous conseiller "Les serpents de France" de G. Naulleau à la revue française d'aquariologie, si il n'est pas épuisé.

Fred

Hors ligne JLJ

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #15 le: 03 Juillet 2006, 22:48:08 »
URL=http://imageshack.us][/URL]
voici une couleuvre vipérine
Mercantour 2001
je me suis rapproché de très près, certain qu'il s'agissait d'une couleuvre, mais à la fin je me suis posé des questions: d'ou son nom!
JLJ

almarnaud

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #16 le: 04 Juillet 2006, 07:40:07 »
Eterlou,
Merci les pros ! !!!!

Hors ligne thomasA

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #17 le: 04 Juillet 2006, 13:32:56 »
Salut
Je suis d’accord pour dire que la première photo du poste est une couleuvre à collier, la tête est bien caractéristique assez ronde alors que la vipérine est plus profilé et les petites marques noires perpendiculaires à la mâchoire sont quand même une trace assez importante…
Après c’est un avis …
Amicalement :grin:
Thomas
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almarnaud

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #18 le: 05 Juillet 2006, 00:02:48 »
Pour que vive ce fil très intéressant sur les reptiles,
une 2ème photo de  couleuvre d'esculape, maintenant que l'on me l'a confirmé.
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Hors ligne AlexC

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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #19 le: 05 Juillet 2006, 12:35:28 »
De trés belles et interressantes images !

Les reptiles et les amphibiens sont trop souvent les laissés pour compte de la photo animalière !

Un vide à combler !!
Naturimages: la photographie est notre seconde Nature :)
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Re : Natrix Maura ou couleuvre vipérine
« Réponse #20 le: 05 Juillet 2006, 13:43:14 »
Très interessant comme fil, bravo pour vos photos! Mais fini la sieste sous les arbres pendant les affûts car si ces serpents sifflent sur nos têtes.... :mrgreen:
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Stan