Auteur Sujet: Mes petits nouveaux de 2013-2014 (MAJ 13/10)  (Lu 14650 fois)

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Mes petits nouveaux de 2013-2014 (MAJ 13/10)
« le: 27 Mai 2013, 19:19:37 »
Après une longue absence j'ai eu l'occasion de dessiner un peu.
Je me suis lancé sans retenue dans mes "amours" j'ai nommé les ptérosaures, je les aime plus que les dinosaures maintenant. Ces animaux étaient vraiment extraordinaires, laissez moi vous en donner quelque aperçu.

Quelques croquis pour rechercher des attitudes.



Deux Anhanguera en vol.



Encore du croquis avec l'hypothèse de décollage depuis le niveau de la mer, hypothèse soutenue par Witton, calculs à l'appui. L'animal qui décolle est un Tropeognathus. Les deux autres sont des Anhanguera.



Pitching en vol d'un Anhanguera hypothèse de Welnhoffer encore un Anhanguera, l'autre un Tropeognathus ou selon les publi un Cryorhynchus ou BBC Ornithocheirus.



un grand Tropeognathus toise un Anhanguera du regard de toute sa puissance! Illustration des nouveaux restes indiquant que Tropeo était le plus grand Ornithocheiridae à dent. Kellner Et al.



Un petit Anhanguera en vol.



Un petit Anhanguera au décollage selon l' hypothèse de catapultage de Habib.



Ah les grands Ahzdarchidae quels morceaux! Ici Hatzegopteryx ou Quetzalcoatlus, avec un spécimen au sol et un autre au décollage toujours selon Habib.



Un petit détail pour mieux se rendre compte des proportions. Crâne: 3 mètres! Celui-ci est reconstitué sur base d'un spécimen publié par Kellner-Langston en 1996 et qui était un petit avec un crâne d'un peu plus de 1,50 m. Les proportions de 3 mètres se basent sur des os isolés de Quetz et de Hatzeg de proportions nettement plus grandes.



Comparaison entre un Anhanguera au crâne de 60 cm (blittersdorffi) et Tropeognathus (nouveau spécimen est supposé avoir eu un crâne de 90 cm et une envergure de 7 à 8 mètres). On est loin des 12 mètres de la BBC mais c'est quand même énorme et pourtant...



Voici un Pteranodon longiceps avec son crâne de 1,70 m. regardez ses proportions maintenant le voici comparé à...



Hatzegopteryx, gargantuesque, une giraffe volante!


Après les géants, les nains, un anurognathidae, sympatoche petite bestiole qui ressemble fort aux mammifères avec ses vibrisses et sa tête ronde.



Sympathique mais pas pour les insectes qu'il chassait.





Toujours dans la diversité, deux Pterodaustro.



Je ne dessine pas souvent des ramphorhynchoidea ici voici tout de même un Dimorphodon perché sur un rocher.

Enfin voici des dessins aboutis, plus seulement des croquis:



la pêche des Anhanguera.

Autre version:



Enfin quand on sa prise encore faut t'il savoir la conserver, ceci est un comportement qu'on voit souvent chez les oiseaux et j'ai fais une proposition. Les Anhanguera font du mobbing sur un grand Tropeognathus pour l'obliger à lâcher sa prise, ce qui se produit au moment que j'ai choisi ce qui fait qu'un des Anhanguera fonce sur la prise bec grand ouvert. Le premier Ahnanguera se montre le plus menaçant possible afin de faire reculer le géant. Ce n'est pas une collaboration. Chacun pour soi et on verra dans le bec de qui tombera la proie. Ce comportement se voit parfois chez les grandes frégates qui obligent les autres oiseaux à régurgiter leurs proies.


 
:mrgreen:

« Modifié: 13 Octobre 2014, 16:19:17 par oxie »

Hors ligne gjacobs

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #1 le: 28 Mai 2013, 09:55:56 »
Intéressants, ces dessins! Ceux avec l'homme en proportion me font frissonner!!!

Gauthier

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #2 le: 28 Mai 2013, 10:32:30 »
Délire !! J'adore tes dessins... et les explications qui vont avec. Quel coup de crayon !

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #3 le: 31 Mai 2013, 22:08:09 »
Vraiment très bien tes croquis, tu es très fort pour les prendre sur le vif, et fais preuve d'une magnifique capacité d'observation!
A quand les photos de tes modèles???

Bon, bref, superbe, chapeau bas!

Hors ligne oxie

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #4 le: 01 Juin 2013, 12:28:53 »
Merci si tu en voit tu me dis j'irai les photographier!  :mrgreen:

un nouveau, "pas cette fois!"



Quand on est un Pteranodon qui pêche en pitchant sous la surface on s'expose aux prédateurs qui rodent juste sous les vagues. Un grand Tylosaurus proriger a décidé de mettre un repas plus substantiel à son menu que ses habituelles ammonites, il jaillit en essayant d'attraper un Pteranodon qui faisait du rase motte pour repérer les poissons, mais comme le ptéro est très manoeuvrant il bat des ailes en arrière et le tylo en est pour ses frais.
Regardez son oeil rageur!
Pteranodon était un grand ornithocheiroidea édenté de la fin du crétacé et qui a été retrouvé dans des sédiments de la mer du Kansas (puisque à l'époque le centre des Etats-unis était une mer profonde. Celui-ci mesurait entre 4 à 8 mètres d'envergure.
Le tylosaurus est un des derniers mosasaures un des plus grands aussi avec plus de 12 mètres, spécialistes des grandes proies marines mais probablement au top de la chaine alimentaire.

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #5 le: 01 Juin 2013, 14:21:43 »
Ben, Hitchcock peut aller se rhabiller!

Très réaliste et effrayant, et très vivant aussi.
J'aime bien les fils didactiques, pourtant, il est difficile d'imaginer que nous venons de la même planète.

Hors ligne oxie

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #6 le: 02 Juin 2013, 21:39:37 »
"Anhanguera dans la tempête":



Mon but était de montrer
une mer déchainée
un ciel chaotique
des éléments turbulents
une colonie de ptérosaures brésiliens du début du crétacé.

Mon but ultime était de montrer que les grands Anhanguera n'étaient pas seulement des cerfs volants planeurs mais qu'ils pouvaient aussi s'avérer être de redoutables voiliers et donc braver les éléments pour aller chercher leur nourriture à la crête de vagues.

Hors ligne gjacobs

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #7 le: 03 Juin 2013, 10:07:47 »
Quelle scène, l'avant-dernière!

Gauthier

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #8 le: 09 Juin 2013, 21:20:56 »
Toi tu aurais pu illustrer les livres de Jules Verne ...  uy8   voyage au centre de la Terre ...
tu as un très bon coup de crayon et tu es passionné ...c'est extra à regarder ...mais j'aurai du mal à retenir les noms de tous ces monstres !... uy8 :shock:
merci en tout cas pour le partage... :grin:
« Modifié: 09 Juin 2013, 21:23:39 par caty »
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Hors ligne oxie

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #9 le: 09 Juin 2013, 22:31:09 »
Merci mais je n'ai illustré aucun monstre, juste des animaux dont certains il est vrai atteignaient des proportions monstrueuses.  :mrgreen:

Hors ligne gjacobs

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Re : Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #10 le: 10 Juin 2013, 11:05:11 »
Merci mais je n'ai illustré aucun monstre, juste des animaux dont certains il est vrai atteignaient des proportions monstrueuses.  :mrgreen:

Dirais-tu toujours cela si, telle une mouche face à une libellule, tu devais faire attention à chaque fois que tu sors de ta tanière, sous speine de te faire dévorer tout cru? :mrgreen:

Gauthier

Hors ligne daguet

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #11 le: 12 Juin 2013, 18:26:39 »
Très bien fait...tu part de fossiles pour avoir les proportions de tes modèles? Il y en a d'assez complet pour avoir une base et extrapoler ensuite les pièces manquantes?
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Hors ligne oxie

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #12 le: 12 Juin 2013, 19:30:58 »
Eh oui c'est la seule manière. Pour anhanguera j'ai la chance inouïe d'en avoir une copie chez moi (un demi squelette, celui du Museum de new york), Le crâne qui trône sur mon bureau et c'est une sacré pièce avec ses 63 cm de long et la moitié du squelette dans une valise. Le bras entier mesure plus de 2,50 m dépassant pour le coup tous les oiseaux existants! Pour les autres on trouve les infos dans les bouquins et les articles de référence.
Pour l'état de complétude cela dépend des fossiles.

Pour les anhangueridae on connait 100% de leur squelette.

Pour Pteranodon on a plus de 700 restes majeurs (dont quelques presque complets) et plusieurs centaines de milliers de fragments

Pour Anurognathus, la petite bestiole qui sourit, on a ses os mais aussi des restes conservés des parties molles (si vous voulez voir tapez Jeholopterus sur google), on voit les poils et les membranes.

Pour Dimorphodon on connait des squelettes assez complets.

Pterodaustro plus d'une centaine de spécimens complets et incomplets.

Quetzalcoatlus, beaucoup de restes tous incomplets, mais certains le sont assez pour extrapoler. Ainsi on a un bras entier pour un spécimen de 6 mètres d'envergure qui a permit de déduire la taille des plus grands à partir des os trouvés (on a fait des proportion à partir de la longueur des humeri).
Pour les proportions on a des azhdarchidae plus petits qui ont été trouvés entiers. Zhejiangopterus par exemple.
Hatzegopteryx que quelques restes mais au vu des proportions on peut présumer de la taille par comparaison.

Pour Tylosaurus on a un grand nombre de spécimens complets et incomplets.

Voilà.

Hors ligne daguet

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #13 le: 13 Juin 2013, 20:46:57 »
Merci pour toutes ces précisions.
A+

Hors ligne oxie

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #14 le: 14 Juin 2013, 18:52:29 »
Pas de blème, si tu veux voir des spécimens impressionnants, tape sur google, Ramphorhynchus black wing, ou pterosaur UV light parce que les longeur d'onde proches de l'UV permettent de pénétrer sous la roche et de mettre en exergue les structures sous jacentes, c'est comme ça qu'on a découvert que plein de fossiles de ptérosaures avaient des tissus mous fossilisés.

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #15 le: 20 Juin 2013, 07:10:05 »
Dessins très réalistes, vraiment magnifique !

Bravo !!!!

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #16 le: 22 Juin 2013, 12:25:31 »
Tes dessins comme tes explications sont passionnants, déjà dessiner avec des modèles c'est pour moi quelque chose qui me fait rêver alors dessiner à partir de fossile en déduisant une forme fonctionnelle à partir de fossile c'est quasiment magique (attention, je suis conscient que tes dessins ne sont pas de la magie et qu'ils sont au contraire sous tendus par des connaissances scientifiques très pointues mais qu'ils sont aussi plein de poésie d'une certaine manière)

Ce qui me subjuguent, c'est la taille de certains des "piafs" que tu représente, quand on voit la difficulté qu'on beaucoup de grands oiseaux à décoller, comment ces pterosaures pouvaient ils décoller ? (Vivaient ils dans des lieux particuliers, falaises par exemples, a t'on une idée du poids de ces animaux ?)

Jip
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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #17 le: 22 Juin 2013, 13:56:40 »
Jip, ce que tu viens de dire m'interpelle, comme on dit!

Du coup, je me demande si la pression atmosphérique était moindre à cette époque...
Ce qui, j'imagine, expliquerait la grande taille des dinosaures
J'en parle à mon ami, et lui demande son avis de chercheur.
Réponse : Est-ce qu'ils volaient vraiment?
On a des photos?
Sans preuve, comment savoir?

Oxie, qu'en penses-tu, toi qui es un grand connaisseur?

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #18 le: 22 Juin 2013, 18:17:23 »
Attention que les oiseaux ne sont pas des ptérosaures et vice versa. Leur anatomie est fort différente. D'abord souvent les oiseaux utilisent leur pattes en bons bipèdes pour s'élancer, en fait ils emploient le ressort formé par leur fémur (très musclé) leur tibia et leur metatarsien, en faisant un Z avec une fois les tendons extenseurs en action cela donne une violente détente qui les propulsent vers le haut. D'autres pratiquent la course.
Pour les ptérosaures, ils disposaient d'un système assez équivalent, mais plus puissant encore. Il y a juste que la propulsion était transférée à l'avant. En repliant, l'humérus, sur les os de l'avant bras et le métacarpien cela donnait un Z susceptible lui aussi de se détendre violemment (habib), On pense qu'ils devaient utiliser un bond sur les mains, s'écraser sur les bras pour les ployer te les mettre en tension, puis jouer sur toute la puissance de leurs muscles des bras, incroyablement plus puissants que ceux des oiseaux. (on le sait parce que l'humerus est beaucoup plus court, mais aussi beaucoup plus gros, même si il pèse environ le même poids compte tenu de son épaisseur réduite). voici une animation avec un anhanguera de 4,5 m d'envergure. Les observations sur l'arthrite des os, montre que les articulations des bras étaient extrêmement sollicitées.

http://www.youtube.com/watch?v=ALziqtuLxBQ

Pour le poids, on a calculé que un Ptéranodon de 7 m devait peser environ 35 kilos et un hatzegopteryx entre 200 à 235 kilos.

Les conditions atmosphériques étaient assez bien semblables à celles d'aujourd'hui.

Quand à voler,  c'est une question de bon sens, quand un groupe reste sur terre pendant plus de 120 000 000 années avec un élongation d'un des doigts au point que cela ne doit pas lui faciliter la vie par terre, il faut bien que ça soit pour autre chose. D'une manière générale l'hypertrophie des phalanges se remarque chez les animaux ayant des capacités aériennes (chauves souris par exemple).

On dispose de fossiles qui montrent des membranes fossilisées or si un animal est doté d'un tel type de matériel, c'est pour voler (surtout dans des proportions pareilles).

Le sternum est transformé pour ancrer des muscles pectoraux énormes (pire que ceux de Schwartzi mais sans dopage), quand au squelette la partie avant est fusionnée ce qui indique que les os se sont soudés pour éviter que ces muscles énormes lors des mouvements violents pour le vol, ne compriment pas la cage thoracique et n'empêche de respirer.
De deux des calculs très complexes ont permis de déterminer non seulement qu'ils volaient mais le type de vol qu'ils avaient. Selon la forme des patagium on a pu déterminer que certains étaient plutôt spécialistes du vol battu (ailes larges mais courtes), ou du vol plané (ailes étroites et longues). Tout dans leur anatomie l'indique depuis le cerveau (avec un surdéveloppement de l'appareil vestibulaire destiné à la perception de son environnement en trois D essentiel à un animal qui vole), en passant par le squelette pneumatisé, les sacs aériens, la partie avant du corps sur laquelle les os sont fusionnés, une musculature très puissante, etc....
Il ne fait aucun doute qu'ils volaient.

Si il fallait encore une preuve voici une des pièces les mieux préservées jamais trouvée.



Et si vous en voulez d'autres



Voici Black wing, ou aile noire, un ramphor, tellement bien préservé qu'en le scrutant aux UV on a pu déterminer tous les niveaux de son aile de peau, depuis le plus bas, le niveau vasculaire, jusqu'au réseau musculaire, et au réseau d'actinofibres destiné a donner de la résistance et de l'élasticité à la membrane.
« Modifié: 22 Juin 2013, 19:24:10 par oxie »

Hors ligne Amanda

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #19 le: 22 Juin 2013, 20:40:55 »
Fascinant!

Et merci de te donner tant de peine pour écrire toutes ces explications alors que tu pourrais nous renvoyer ailleurs.

Cela donne vraiment envie de se pencher plus avant sur la question.
C'est ce que j'appelle un fil didactique bien mené, puisque qu'il éveille l'intérêt.


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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #20 le: 22 Juin 2013, 23:24:22 »
Merci! Attention que je n'ai donné que quelques raisons, mais il y en a des milliers et disons que depuis 15 ans, les connaissances sur ces animaux ont été multipliées par cent!
Leur aspect, avec la découverte de poils, la myologie profonde avec les muscles visibles sur certains spécimens quand on les passe au UV, la biomécanique qui permet par calcul de les reconstituer, les densitométrie pour aller dans leurs os sans devoir les découper, leurs empruntes découvertes maintenant par milliers dont un site génial en france à crayssac tellement important qu'on l'a appelé la plage aux ptérosaures, les tissus mous comme leur crête qui était souvent un dimorphisme sexuel, certains fossiles exceptionnels qui ont permis de reconstituer leurs membranes, mais aussi leur crête comme ce fossile chinois qui a livré non seulement une crête kératineuse mais aux UV celle-ci a laissé apparaître qu'elle était lignée!
Bref tout un monde de vie trépidante et volante, bien avant les oiseaux et aussi pendant la constitution de ce que seront les oiseaux futurs, de couleurs, de comportements qu'on peut inférer de par leur aspect si étonnant avec tous leurs artifices. Nous attendons de nouvelles découvertes, à savoir des recherches comme celles menées pour les dinosaures. tous les connaisseurs en rêve, passer les picnofibres (poils) au MEB pour essayer de trouver les mélanosomes ou cellules support des pigments, ce qui a permis de donner les vraies couleurs pour certains dinosaures à plumes comme Archaeopteryx qui était noir, comme anchiornis qui avait des plumes d'ailes comme une pie et un toupet rouge sur la tête, ou encore Sinosauropteryx qui était ligné de clair et d'orange!
Bref de bien belles découvertes avec les nouvelles techniques qui se mettent en place, le plus spectaculaire est à venir.

je ne résiste pas au plaisir de vous en faire découvrir quelques primeurs de ces nouveaux champs de recherche.

Voici un dessin montrant un spécimen très bien conservé d'un Jeholopterus (proche de mon Anurognathus avec sa bouille toute ronde, regardez les membranes préservées!



Et puis un tout nouvel Anurognathus qui appartient à un privé mais qui a laissé les scientifiques faire leurs investigations.



Voici ce que cela donne en lumière UV, les UV de par leur longueur d'onde sont plus pénétrants que les rayons du spectre visible et ils permettent donc de pénétrer juste sous la surface des blocs sans devoir les radiographier (ce qui ne fonctionne pas souvent vu l'opacité  et le caractère compact des structures à traverser.

Mes flèches indiquent les contours des muscles qui sont encore visibles (source Witton); l'effet Ghost comme on dit en anglais, le fantôme des muscles et des parties molles. Fascinant non?
« Modifié: 23 Juin 2013, 12:42:48 par oxie »

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #21 le: 23 Juin 2013, 13:08:55 »
Allez encore, voici le dr Kakuta qui travaille sur les ornithoptères donc les automates qui battent des ailes, sur ce modèle inspiré d'un dsungaripterus un ptérosaure donc, on voit qu'il l'a doté d'une articulation flexible et on comprend mieux comment cela fonctionne. On voit que la partie la plus éloignée du corps se tord en hélice pour brasser l'air vers l'arrière. Le modèle en vol donne une idée des possibilités aériennes des animaux vivants.
Bien sûr il y a de nombreux problèmes, comme le fait que tous les os des animaux sont mus par des muscles autrement plus précis et sophistiqués que nos moteurs, le fait que l'articulation de l'épaule est très mobile (comme toutes les articulations qui suivent d'ailleurs) que l'animal contrôlait sa profondeur par la membrane arrière l'uropatagium, que les ailes ont des proportions larges et étroites donnant donc l'obligation d'une fréquence de battement élevée avec une très grosse perte d'énergie, etc... mais cela donne une assez bonne idée.

il lui a même fait faire des acrobaties.

http://www.youtube.com/watch?v=b-4hHhd8Gwg

Et si on en juge par l'appareil vestibulaire surdéveloppé des ptérosaures ils devaient être capable de faire des acrobaties (l'appareil vestibulaire sert a maintenir l'équilibre, plus celui-ci est développé, plus il est efficace, mais cela indique aussi que l'animal en question était souvent dans des situations ou son équilibre se trouvait modifié, le cas lors des manoeuvres complexes en vol.

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #22 le: 27 Juin 2013, 23:48:46 »
Merci pour ces précisions, c'est fascinant de voir comment ces animaux pouvaient voler avec des "solutions" différentes ou identiques à celles de nos oiseaux.

Jip
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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #23 le: 28 Juin 2013, 06:31:06 »
Je ne passe jamais par ici, heureusement que j'ai voulu voir ce que Jean-Philippe avait commenté ! Bravo Oxie pour ce travail, c'est superbe !

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Re : Mes petits nouveaux de 2013.
« Réponse #24 le: 28 Juin 2013, 08:57:39 »
tes deux derniers spécimens ressemblent à des chauve souris ...
ton fil est vraiment passionnant ...j'ai suivi il y a quelque temps une émission à la télé sur la 5 qui montrait les dinosaures et autres animaux préhistoriques avec les explications sur leurs milieux de vie et leur comportements ..c'était très bien fait avec des animations en 3D...  des scientifiques venaient expliquer leurs découvertes ...on voyait les endroits d'où ils venaient et c'était parfois des débats pour expliquer certaines conditions de leurs morts où et pourquoi ...comment ils vivaient ...et tous les détails anatomiques qui pouvaient expliquer leur mode vie ....   j'ai beaucoup aimé ...Et ce que tu fais ici me rappelle ça !... j'apprécie beaucoup ce partage des connaissances ... uy8
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