Montier ... une étrange observation ?!?

[DavidG]

Bonjour,


J' ai été visiteur pour la première fois cette année et j' ai bien sûr vu le même phénomène qui est réellement problématique.

Vu l' ampleur du festival et le manque total de respect du visiteur lambda, il me semble que c' est à l 'organisation de réfléchir
au problème et d' en faire un sujet de communication en amont du prochain festival.

Vendre une photo est devenu ardu pour tout le monde, participer à des pseudo concours sans se faire prendre pour un con est devenu impensable,
reste plus qu' à payer très cher les tirages pour ensuite se les faire mitrailler par des centaines de gens sans le moindre scrupule, qui plus est devant le nez du propriétaire de l' image.
Faut qu' on se bouge les gars !!!

Je ne rêve pas, nous n' arriverons probablement plus jamais à éduquer les gens qui n' ont pas cette notion de droit concernant la propriété d' une photo.

Mais il serait à mon sens irresponsable de laisser faire à Montier en acceptant parce que "c' est ainsi "

Et il est clair que le photographe exposant ne peut passer sa semaine à faire la police.

En tous cas, le sujet mérite qu' on s' y penche un peu plus sérieusement.

Puisque pour toi la responsabilité en incombe à l'organisation, tu devrais leur transmettre ton message ! (mail)
Je veux dire, il y a à la billetterie un panneau annonçant que toutes les salles sont interdites aux chiens... Ça ne prendrait pas plus de place d'ajouter un panneau pour ce problème.

Après, cela ne m'empêcherait pas de le faire sur mon propre stand.

[DavidG]

Hey hey ! J'en tiens quelques uns !!!

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,127748.0.html

 

[smeys]

Votre expo était terrible ji-em, j'avoue l'avoir vraiment perçue à mon 3e passage au cosec, avant celle de M.Ricard m'avais absorbé et la foule m'avait fait fuir ) Mais quelle découverte lorsqu'elle s'est révélé à moi )

L'an dernier sur mon expo j'ai constaté la même chose mais cela ne m'avait pas plus traumatisé que cela sachant que vu les conditions même un bon boitier fournirais au mieux un truc trés moyen vu la faible luminosité (iso élevé donc) le mélange des températures de couleurs, le manque de recul, etc etc.
Donc le gars qui se refait un tirage à partir de ça c'est qu'il n'a aucune exigence qualitative et que de toute façon il considérera toujours faire mieux lui même. C'est une âme perdue ) Qu'il s'amuse avec ses repro foireuses ) Pragmatiquement c'est une personne qui de toute façon n'aurait jamais acheté. Il ne faut pas tomber dans le piège des majors de musique qui applique le n téléchargement =  n x cout unitaire de perte alors que dans les faits moins d'un sur dix aurait transformé l'achat.

Après il y a l'image souvenir, iphone ou même boitier on sent vite si l'image est utilisé en "bloc note". Cela ne me dérange aucunement dans ce cas, il m'arrive aussi de la faire pour me souvenir d'une belle expo et je vis assez mal en général les interdictions de photos sur les stands. J'ai même souvenir une année avoir tourné talons à l'entrée d'une expo avec un panneau assez véhément.
Le risque de repompage d'idée est à mon sens inévitable dés que l'on montre un travail. Que ce repompage soit conscient ou non d'ailleurs et de plus cela fonctionne dans les deux sens. Un festival comme Montier c'est aussi une bouffée d'oxygène pour le cerveau et l'horizon photographique. Inévitablement on s'imprègne de ce que l'on voit.
Mais il ne suffit pas de faire du fond blanc pour faire du S.Hette, il ne suffit pas de "pomper" 3 photos d'hermines et d'acheter 15000 euro de matos pour acquérir la connaissance et la pratique de terrain nécessaire à la réalisation de ce genre d'image. Bref le gars qui shoote à l'iddée de refaire ensuite se met le doigt dans l'oeil il n'y arrivera pas 99 fois sur 100. Si après c'est pour faire croire à tata ginette qu'il l'a fait grand bien lui en fasse.

Aprés il y a l'extrème le gars qui vient sur pied, avec flash et reflecteur (ça s'est vue) faire des images au petits oignons a des moments de faible affluence lui par contre c'est assez simple de le virer coup de pied au cul ) Il ne passe pas inaperçu.

Bref au premier coup ca peu être désagréable mais ça reste à mon sens d'une portée limité et je trouve que c'est un exercice d'éthologie intéressant d'observer ces inconvenants à l’œuvre )

[ji-em]

@ David,

Non, pour moi, la responsabilité n'incombe pas seulement aux organisateurs. Je pense plutôt, qu'ils sont un maillon dans la chaîne qui commence chez le photographe et qui finit chez le visiteur-consommateur ...

Sur place, je me suis permis ici et là une remarque à des visiteurs, qui pratiquement TOUS, ont montré de la compréhension ... Mais je dois dire que j'étais tellement surpris de l'ampleur, qu'au moment même, j'étais vraiment démuni ... et ne savais pas trop comment réagir. Je n'avais pas plus envie de passer mon temps à jouer le gendarme ... Pas le but de l'expo !

J'espère que d'autres photographes vont encore se prononcer sur le problème ... question de se faire une opinion bien fondée et question de faire une esquisse d'une possible voie à suivre pour enrayer ce phénomène de consommation à go-go.

Je ne manquerai pas à en parler avec les organisateurs de Montier ... et les opinions formulées sur ce fil leur sera peut-être un fil conducteur.

ji-em

ji-em

[Thomas C.]

Je pense qu'il faut avoir en tête qu'une photo de photo n'a aucun intérêt en terme de qualité d'image.
Dès lors qu'elle est la motivation?

J'ai une réponse, basée sur ma propore expérience, car il m'est déjà arrivé de procéder ainsi (pas à Montier). Tout simplement, pour conserver un souvenir (juste sur le PC) de clichés que je jugeais exceptionnels et qui hélas, seraient perdus de la mémoire à tout jamais une fois l'exposition terminée... L'histoire me donne raison, et je garde un souvenir ému de C. LESUEUR qui est décédé il y a ~2 ans, et dont le travail MONUMENTAL sur le cerf dans son environnement urbain ne pourra plus être apprécié des amateurs: quel gâchis!

La solution réside dand l'éditions régulière de livres... A bon entendeur!

[DavidG]

@ David,

Non, pour moi, la responsabilité n'incombe pas seulement aux organisateurs. Je pense plutôt, qu'ils sont un maillon dans la chaîne qui commence chez le photographe et qui finit chez le visiteur-consommateur ...

Sur place, je me suis permis ici et là une remarque à des visiteurs, qui pratiquement TOUS, ont montré de la compréhension ... Mais je dois dire que j'étais tellement surpris de l'ampleur, qu'au moment même, j'étais vraiment démuni ... et ne savais pas trop comment réagir. Je n'avais pas plus envie de passer mon temps à jouer le gendarme ... Pas le but de l'expo !

J'espère que d'autres photographes vont encore se prononcer sur le problème ... question de se faire une opinion bien fondée et question de faire une esquisse d'une possible voie à suivre pour enrayer ce phénomène de consommation à go-go.

Je ne manquerai pas à en parler avec les organisateurs de Montier ... et les opinions formulées sur ce fil leur sera peut-être un fil conducteur.

ji-em

ji-em

Je le pense aussi. L'organisation est un maillon qui peut prendre des mesures, mais elle ne pourra pas "éduquer" les visiteurs. Les photographes exposant le peuvent en discutant, mais au moins une "règle officielle" pourrait permettre d'éviter de faire la police toute la journée je pense.

David

[Thomas C.]

Par contre, je ne pense pas que de tels pratiques soient faites dans un esprit malveillant.

A Montier, 90% des cas concernent des personnes qui ont juste envie de commenter ces images avec des amis non présents à l'instant, histoire de revenir sur de bons moments et toujours de rester en admiration vis à vis du vrai auteur.

A mon sens, pas de risque de détournement à craindre, ou du moins, pas plus que quand on publie un livre...
Dès lors que les images sont présentées au public: que voulez-vous?

Ou alors, il ne faut plus rien montrer. Et ce serait sacrément dommage et égoïste.

[Bee]

A mon sens, pas de risque de détournement à craindre, ou du moins, pas plus que quand on publie un livre...
Dès lors que les images sont présentées au public: que voulez-vous?

Ou alors, il ne faut plus rien montrer. Et ce serait sacrément dommage et égoïste.

Le risque de détournement, même s'il existe, il est certainement pas très grand. Le mec qui ose faire quelque chose de public avec ce genre de photo risque d'être découvert assez facilement. Et j'aimerais franchement pas être dans la peau de ce genre de personne, ça doit être bien triste à vire. Mais très marginal.

Mais pour moi c'est une forme de vol. Ces images sont en vente... il y a souvent des cartes postales ou des petits formats pas chers, c'est quand même un peu abusé de se planter devant le tirage et de le prendre en photo. Sans même en demander l'autorisation. C'est presque le comportement de ces gens qui me dérangent le plus, aucune considération pour l'auteur de la photo, aucune parole, je vole un tirage et je passe au stand suivant...  j'imagine que si t'ose faire une remarque, y en a qui sont capable de te répondre qu'ils ont payé l'entrée "bien assez chère" et qu'ils font donc ce qu'ils veulent.

[Trana]

Bonjour Jean,

effectivement, pendant les quelques minutes que tu m'as accordées lors de notre discussion (quelques minutes, ce n'est pas trop pour rencontrer quelqu'un  ), j'ai entraperçu plusieurs personnes qui photographiaient vos tirages.

Je ne remets pas en cause les diverses opinions émises sur ce fil.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est que si certains veulent des "souvenirs" des photos des exposants, ils peuvent tout aussi bien les trouver sur leurs sites internet, sur leurs blogs ou sur les fils de tel ou tel forum. Ceci permet beaucoup d'utilisations (souvenir, fonds d'écran, idées de compo, etc).

A moins qu'ils ne veuillent, comme le disait Serge 2, en faire des tirages 30x45. Et là, c'est réellement du vol, puisqu'ils n'achètent pas leur tirage à l'auteur.

Comme dit plus haut, il conviendrait d'une part que l'AFPAN avertisse davantage les visiteurs sur l'impolitesse (le terme est une litote) que constitue cette pratique et que chaque exposant le rappelle sur son stand.

Bien cordialement
Trana

[Seb74]

Salut à tous,

Comme vous, ces pratiques nous ont marqué avec mes collègues festivaliers...

C'était la première fois que nous venions à Montier, et ça fait un peu "bizarre" de voir ces types avec trépied, flash, etc. qui passent de photos en photos, sans un échange avec l'auteur...

Je suis tout à fait favorable à une limitation voire une interdiction de ces pratiques (au choix de l'auteur bien entendu), si c'est expliqué avec pédagogie aux visiteurs, qui peuvent effectivement être mal informés.

Bonne journée et bon WE à vous,

Seb.

[ckonig]

L'an passé j'avais crée cette signalétique pour mon expo petits museaux, comme j'étais situé à l'entrée à la salle de Ceffonds beaucoup de gens n'ont pas fait de photos.
Et par un simple geste vers cet affichage les gens qui faisaient des photos de mon expo comprenaient et arrêtaient.

[rico7578]

Ce genre de logos existe déjà dans certains musées, donc sa compréhension innée est en effet assurée je pense

[diaph52]

Ba oui, c'est bizarre... j'en parlai déjà dans le compte rendu que j'ai fait du festival de l'an dernier :
http://mesphotosperegrines.over-blog.org/article-une-belle-edition-du-festival-de-montier-en-der-61486997.html
Peut-être que ça coute moins cher que d'acheter un tirage ou un livre (mais une carte postale ?) mais bon. Surtout que ça doit seulement remplir un peu plus les dd des ordis et bien dormir là ???

[midoohan]

Je vais vous en raconter une bien bonne (histoire vécu par l'ami Ghislain Simard sur l'expo de Stephen Dalton il y a deux ans)
Un gars s'était planté devant l'expo de Stephen avec boitier réflex, trépied, niveau à bulle et a commencé à photographier au millimètres toutes les photos de l'expo. Ghislain est allé le voir pour lui dire d'arrêter, il s'est fait engueuler !  C'est Guy-Michel Cogné qui l'a fait finalement fait déguerpir !  Et oui, de nos jours le respect d'autrui est un mot disparu des dictionnaires... Et puis de toutes façons, le travail, quel qu'il soit, n'a plus aucune valeur aux yeux des gens et surtout le travail photographique... C'est bien connu, le numérique ça coûte rien ! 

A plus.

Alain.

P.S : J'ai fait la remarque à des "p'tits vieux" (ce n'est pas péjoratif, c'était vraiment des p'tits vieux  ) sur l'expo de Jans à Ceffonds en compagnie justement de Ghislain et de sa charmante épouse (bises à elle au passage  ), on était justement en train de parler de ce problème et là paf le pôv' p'tit vieux qui arrive et qui se met à faire des photos, bon il n'a pas eu de chance que je sois là, ils sont repartis tout rouge...   

[alf21]

Bonjour ,
vu que je suis mis en cause dans au moins deux réponses de ce fil je vais essayer de me justifier ,bien que je ne me sentes pas concerné par la reproduction frauduleuse des oeuvres exposées.

Et oui je suis un de ces salauds ,un des ces voleurs d'images ,un des ces violeurs de droits d'auteurs et un de ces visiteurs qui manquent de respect aux exposants et qui hantent les allées de Montier avec mon GROOOOOOOS reflex à la main : en gros je suis un grand malade ,un fou et un irresponsable .
Et pouquoi je fais ça me direz-vous : juste et uniquement dans le but de partager un peu de Montier avec tous les membres de ce forum qui n'ont pas pû aller où qui n'ont pas les moyens de faire 600 km pour aller voir les magnifiques expos .
Je me fais bien chier pour rien : trop bon trop con ...........
Tous les ans un fil sur les expos en photos de Montier est créé sur ce forum et bizarrement les autres années personnes ne s'indignaient de ce genre de fil .
Alors je vais enlever les photos que j'ai mises en ligne sur le fil ( http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,127748.0.html ) et garder pour moi les photos : tant pis pour ceux qui n'ont pas pû aller à Montier ,vous aviez qu'à vous bouger le cul pour y aller ,non mais  .
@+

En guise de punition je vais me faire une cinquantaine de ligne de la phrase suivante :

-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
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En guise de punition je vais me faire une cinquantaine de ligne de la phrase suivante :

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-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .
-Je ne ferais plus de photos d'expos à Montier afin d'en faire profiter les membres de ce forum qui n'ont pas pû s'y rendre .

En guise de punition, je te redire la tienne et tu remets tes photos épicétou !

[PeaceOnBNL]

Salut Jean


c'est très simple : de très belles photos comme fond d'écran et/ou pour tirage privé en poster chez soi, peut être même que tu retrouveras tes photos en ventes sur le web à 1€ 

j'ai eu la même réflexion à Namur où pas mal de personne prenait mes posters (150x100) en photo... énervant, il suffirait tout de même d'avoir la politesse de demander...

c'est un phénomène croissant sur les foires, les asiatiques sont à taper à la machette, même quand on leur dit de ne pas photographier, il te dise qu'ils ne comprennent pas l'anglais, font un pas de coté pour continuer.  J'ai vu sur un stand voisin, un chinois carrément ouvrir la machine, monter dedans pour photographier et repartir vers notre bar se servir lui même un whisky... Mes 190 cm lui ont je pense fait comprendre de déguerpir...


on finira par exposer avec un truc en travers de la photo du style 'Propriété privée' 

mais bon, quand on voit le self service sur le web...


amitiés et bravo pour votre expo


Pat

[djinn]

J'ai eu la chance d'avoir quelques photos exposées à Montier et effectivement elles ont été très photographiées, notamment avec des smartphones. ca m'a un peu perturbé, mais comme c'était pareil sur tous les stands, je n'ai dit. Il semble que depuis 2 ans ce soit la "grande mode"...
J'ai demandé à plusieurs personnes pourquoi elles photographiaient ces photos: à chaque fois c'était soit pour le souvenir, soit parce qu'elle est belle, soit pour le fond d'écran du smartphone. A priori pas de commerce...
Djinn

[leop91]

vu que je suis mis en cause dans au moins deux réponses de ce fil je vais essayer de me justifier ,bien que je ne me sentes pas concerné par la reproduction frauduleuse des oeuvres exposées.

Alf21, j'espère que ce n'est pas à ma bête blague en début de ce fil que tu fais allusion. N'étant pas allé à Montier, j'aurais dû être de ceux à te remercier pour le partage de ces photos! Dommage que tu les aies retirées... 

[Acipiter]

Alf 21, je pense que tu as pris les propos du début un peu trop au pied de la lettre  Les images que tu as faites sont évidemment orientées partage et convivialité, en ce qui me concerne et je pense pour les autres ici, ce n'est pas de cela que nous parlons, pas de panique 

Eric

[DavidG]

Hey hey ! J'en tiens quelques uns !!!

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,127748.0.html

 

Alf, j'espère que tu n'as pas pris ce message au sérieux, ni pour toi  
Faire le lien était tentant, mais bien entendu je n'y vois aucun lien (d'où la profusion de smiley  ). Le partage que vous avez été plusieurs à faire est super pour ceux qui n'ont pas pu se déplacer 

[ji-em]

Ralf ... Comme je te l'ai dit ... Je n'ai même pas trouvé le temps et la patience pour faire des images de notre stand, mis à part quelques images très sombres avec mon smartphone. Imagine donc un peu, quel plaisir c'est pour nous de voir tes images ... ! Tu as photographié pour le partage ... la convivialité ... et nous en sommes tous heureux.

Aaaahhhhhh, décidément, ces mots écrits sont difficiles à choisir !

ji-em

[S.A.S]

Raphael, pour ce Montier 2011 tu as été un visiteur comme parmi tant d'autres visiteurs. Mais, un visiteur particulier car tu es toi même exposant aussi...

Pour mémoire, pour ceux qui ne le savent pas voir ici photo n°2 et n°9 de ton stand ici. ( que je garde comme un très bon souvenir... )
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,99867.25.html

Donc, en tant que bon modo (  ) je suis obligé et je me dois d'éditer ton message, une double première pour moi d'autant plus que c'est la première fois que j'interviens et que j'édite un message, et, c'est....... le tien ! 

Raphael, tous le monde ce doute bien que tu n'es pas un voleur d'image, mais tu as partagé ici une rencontre qui est fidèle à la tradition de Bénélux, comme les années avant et les années qui viendront.

[Loïc]

Je ne pense que beaucoup de gens prennent des photos pour en faire un autre usage que de les laisser dormir sur le PC.
Il est possible qu'un amateur veuille faire une photo pour s'en faire un tirage mais j'ose espérer que cela soit vraiment à la marge.
La plupart vont certainement s'en servir pour montrer aux copains comme c'est bien à Montier !
Mais dans ce cas ils devraient plus se contenter d'images d'ambiances.

Soyons positif, celui qui fait ce type de photos aiment donc les photos qu'il photographie.
Côté exposant, on peut se sentir harcelé et volé lorsque cette pratique devient trop agressive.
La moindre des choses serait de demander la permission.

De toute façon en exposant, on s'expose  
Pour ceux qui ont un site, il est frappant aussi de voir les recherches dans Google qui ont amenées des visites : c'est assez souvent clairement des recherches de photos à copier d'un clic droit !
Bref, celui qui veut piquer des photos n'a que l'embarras du choix !

Quand à ceux qui ont pris des photos pour le partage, je leur dis merci et je vais de ce pas voir leurs fils pour revivre montier !  

[Dominique.D]

Alf 21, je pense que tu as pris les propos du début un peu trop au pied de la lettre  Les images que tu as faites sont évidemment orientées partage et convivialité, en ce qui me concerne et je pense pour les autres ici, ce n'est pas de cela que nous parlons, pas de panique 

Eric

Raf,

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. J'avais pris cette intervention au deuxième degré. 
On parle bien ici de ceux qui ne photographient que les photos ! J'avais apprécié les photos d'ambiance postées. J'espère qu'elles reviendront !

Dominique

[jp60]

D'accord avec tout ce qui a été dit. 
Mais je pense que Montier devrait s'inspirer de ce que propose Namur: vendre un porfolio présentant les différentes expo, quitte à ne pas inclure les concours pour avoir plus de place pour les expositions. Personnellement à Namur, j'ai beaucoup apprécier de garder un souvenir des photos que j'ai vu dans les expos. Pour Montier, ça doit être plus compliqué vu le nombre d'exposants?

Jean-Pierre