Auteur Sujet: Mes débuts avec un reflex MAJ 10/11/11  (Lu 15648 fois)

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Hors ligne Luigi

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #25 le: 08 Septembre 2011, 08:42:13 »
Bonjour,

Bienvenue parmi les fous de photo animalière. Il me semble que tu as été récemment et fortement contaminée, je te souhaite tout le plaisir que cela procure.

Je ne reviendrai pas sur les commentaires de mes petits camarades qui me semblent justifiés. Je réagis juste sur ta dernière libellule dont j'aime bien le cadrage. Il me semble cependant que tes photos (et cette dernière libellule en particulier) manquent de piqué, voire de netteté. Il faut toujours être très attentif à ce que ton appareil ne bouge pas du tout pendant la prise de vue (surtout non IS). On néglige souvent cet aspect et il faut apprendre à bien bloquer ses coudes et sa respiration au moment du déclenchement. La qualité de ton optique et la propreté des lentilles est évidemment capitale pour un bon piqué. Un (très) léger post traitement permet aussi d'améliorer tes images mais il faut éviter à tout prix les excès dans ce domaine, le remède devenant vite pire que le mal.

Enfin, une de mes cousines vient de partir en Guyanne pour y vivre. J'irai certainement y faire une virée et je suis intéressé par tout ce qui me permettrai de réussir mon séjour. J'ai compris que tu y allais en novembre, je suis preneur de ton retour d'expérience.

Luigi
« Modifié: 09 Septembre 2011, 16:44:21 par Luigi »

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #26 le: 08 Septembre 2011, 09:12:37 »
merci Luigi pour ce commentaire très intéressant. Débutante en la matière, qu'est ce qui est appelé "piqué"?? :s
pour ce qui est de la netteté je suis consciente qu'elle n'est pas super sur les dernières libellules ( sur le martin non plus d'ailleurs ), c'est surement dû au fait que je "galère" encore avec la map manuelle et en non IS, c'est d'autant plus difficile, mais j'y travaille =)

Pour la Guyane, il n'y a pas de soucis je ferais suivre mon expérience sur Bene ;) avant le départ, il faut penser aux vaccins ^^. Si besoin de plus d'informations, demande ^^.

amicalement, Audrey

=)

Hors ligne Luigi

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Re : Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #27 le: 08 Septembre 2011, 12:32:15 »
... qu'est ce qui est appelé "piqué"?? ...

Ouille, voilà une question difficile. Si j'avais à donner ma vision (ce n'est pas du tout académique), je dirais que le piqué est une conjonction de netteté et contraste qui donne du détail et un immense plaisir de lecture. Le piqué donne à la fois l'impression que l'image est très nette, et il valorise les couleurs. C'est en général ton optique et les conditions de prises de vue qui contribuent au piqué : l'optique doit impérativement être de qualité et la réalisation de la photo doit être parfaite (pas de flou de bougé ou de mise au point, belle lumière mais pas trop dure, etc ...).

Mais je suis sûr que de nombreux experts du forum sauront dire tout cela mieux que moi ...

Luigi

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #28 le: 08 Septembre 2011, 12:50:02 »
merci, ça réponds suffisamment à mon interrogation pour pas passer pour une "nulle" lol au moins je vois ce que ça représente ;) et j’essaierais de l'utiliser pour mes prochains clichés ^^.

amicalement, Audrey

=) 

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #29 le: 09 Septembre 2011, 11:24:13 »
libellule du parc Longchamp (plein centre de Marseille)
« Modifié: 09 Septembre 2011, 11:30:41 par tyto_alba »

Martindu67

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #30 le: 09 Septembre 2011, 19:47:56 »
La dernière est très réussie  uy8
Martin

En ligne gjacobs

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #31 le: 11 Septembre 2011, 09:08:13 »
Très sympa. C'est cool, tu as trouvé de quoi t'occuper sur place je vois.

Gauthier

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #32 le: 11 Septembre 2011, 11:08:51 »
Bonjour,
Je suis votre fil de temps en temps car ayant déjà donné quelques avis au début, je viens voir la suite avec intérêt...
Alors tout d'abord pour la dernière image de libellule, au parc lonchamp, bravo pour le cadrage.
La libellule est bien placée, vous avez veillé à ne pas couper le reflet, et la fleur verticale à droite referme l'image. Enfin, la fleur sur laquelle est posée la libellule donne une composition en légère diagonale qui dynamise l'image.

Pour revenir sur quelques messages précédents, Luigi vous a parlé de piqué, et les réponses sont parties sur netteté, mise au point manuelle, IS...
Il y a un peu de tri à faire dans tout cela.

Tout d'abord lorsque Luigi vous parle d'un objectif non IS, cela signifie un objectif (ou boîtier) sans stabilisation d'image. Cela n'a donc rien à voir avec la mise au point, qu'elle soit manuelle ou autofocus. Cela peut avoir un impact sur la netteté par le fait que la stabilisation permet de travailler à des vitesses plus lentes.

La stabilisation consiste à compenser les mouvements du photographe pour éviter les micros tremblements lors de la prise de vue. Deux principes existent, soit la stabilisation par l'objectif chez CANON et NIKON, soit la stabilisation par le capteur chez PENTAX et SONY.
Dans le premier cas, c'est un groupe de lentilles dans l'objectif qui se déplace horizontalement et verticalement en fonction des mouvements du photographe pour les compenser, dans l'autre cas, c'est le capteur CCD du boîtier qui se déplace.

Revenons à la netteté et au piqué.
Je dirai que la netteté est une qualité essentielle de la bonne mise au point d'une photo, et que le piqué est la qualité ultime obtenue par des objectifs de grande qualité.

Ainsi, un défaut de mise au point va se traduire par une photo légèrement floue, dans laquelle on arrivera à trouver une zone nette mais peut etre pas tout à fait à l'endoit voulu.
J'ai par exemple l'impression que sur votre derniere libellule, la meilleure mise au point est faite un tout petit peu en arrière de la tête, sur le dos de l'insecte. Pour cela, je vous encouragerai à prendre des images en mise au point automatique AF en non en mise au point manuelle comme vous dites le faire.
Les autofocus sont fiables et donnent de bons réslutats. J'ai l'impression de plus que vous travaillez le plus souvent à main levée. Dans ce cas, outre les tremblements du photographe qu'une stabilisation peut réduire, il y a aussi un tremblement longitudinal en restant à main levée. Vos légers mouvements presque imperceptibles, peuvent venir fausser la mise au point que avez soigneusement préparée.
Essayez de passer alors à main levée en autofocus à mise au point continue (mode AiServo par exemple en canon). Cela peut en partie aider à compenser ce décalage de mise au point, mais n'est certes pas infaillible.

Terminons par le piqué.
Luigi a évoqué le microcontraste local, et cet exemple est bon. Elargissons le au post traitement et en particulier à l'accentuation.
Comment cela fonctionne ? Disons pour simplifier que l'accentuation consiste à augmenter ce contraste local pour donner une impression visuelle de meilleure netteté. Mais cela donne aussi bien souvent des images exagérément accentués, dont l'impression visuelle est pour moi celle d'un dessin au trait et non plus d'une photo naturelle.
Je vais essayer de donner un exemple simple.
Prenons une image de trois pixels contigüs, un noir, un gris et un blanc. Il a y donc une transition progressive entre les trois pixels. En poussant l'accentuation, le pixel gris du milieu va soit s'assombrir jusqu'à devenir noir, soit s'éclaircir jusqu'à devenir blanc.
Au final, notre image de départ sera constitué de deux pixels noirs et d'un blanc ou vice versa. Le contraste dosera donc bien plus grand et l'oeil percevra ceci comme une image "avec une plus grande définition", en résumé un meilleure "piqué" !
A la prise de vue, le piqué vient de la qualité de l'objectif. Certes les objectifs les meilleurs en termes de piqué sont les objectifs professionneles des grandes marques, vous savez... ceux qui font réver mais coutent le prix d'une petite voiture...!
Mais chaque objectif est capable de donner de bons résultats. Il suffit de l'utiliser dans ses meilleures conditions. Le plus souvent, il va suffire de fermer un peu son diaphragme pour tirer le meilleur de son objectif. Essayez de fermer à f/8...

Ce message est long et j'espère ne pas vous avoir perdue...
Hervé.

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #33 le: 11 Septembre 2011, 13:42:17 »
merci Hervé pour ce "long" message très enrichissant même si je pense, le relire plusieurs fois avant de tout comprendre ^^. j'en prends bonne note et essaierai de m'améliorer pour les prochaines photos.

a très bientot,

amicalement, audrey 

Hors ligne Luigi

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #34 le: 11 Septembre 2011, 20:47:59 »
Très beau cadrage et belle composition pour cette dernière libellule. La lumière est un peu "dure" et le pb de piqué reste assez présent.

Pour compléter le long post d'Hervé LDS, j'ajoute que l'on peut faire une photo au piqué médiocre avec une optique de très bonne qualité, réputée pour son piqué. Ce n'est donc pas uniquement la qualité de l'objectif qui fait le piqué mais il faut évidemment admettre qu'il est très difficile de faire une photo très piqué avec un "cul de bouteille" (même si cela est tout de même possible).

Luigi

Hors ligne NJ59

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #35 le: 13 Septembre 2011, 19:04:28 »
Cette dernière est très belle avec le petit reflet  uy8

Nicolas
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Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #36 le: 13 Septembre 2011, 19:47:12 »
merci luigi et NJ59 pour vos commentaires
=)

matt65fs

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #37 le: 26 Septembre 2011, 22:30:52 »
bravo! j'aime bien la dernière avec le reflet ...

Hors ligne renard-51

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #38 le: 30 Septembre 2011, 20:04:47 »
Moi aussi j'aime bien la dernière avec se reflet et la fleur uy8
Y a du progrès depuis le début. Bravo et continue je reviendrais faire un tour de temps en temps.

Thibault

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #39 le: 30 Septembre 2011, 23:33:46 »
merci à vous deux, pour le moment je n'ai pas l'occasion mais je pars dans un mois en Guyane et je me ferais un plaisir de soumettre mes photos à vos commentaires ;)

amicalement, audrey =)

En ligne gjacobs

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #40 le: 01 Octobre 2011, 08:32:04 »
Guyane :shock:! Ca va changer de Marseille. On attend cela avec impatience!

Gauthier

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #41 le: 03 Octobre 2011, 10:54:04 »
Voici une petite mise à jour de mon fil en attendant la Guyane, il faut bien que je m'entraîne =)

Toujours le problème de piqué (oublié le trepied ... :s) mais j'ai travaillé les fonds

A vos com's =)

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« Modifié: 03 Octobre 2011, 10:55:52 par tyto_alba »

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex (Canon 1000D, 75-300 non IS)
« Réponse #42 le: 03 Octobre 2011, 10:59:23 »
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Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #43 le: 03 Octobre 2011, 11:08:29 »
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En ligne gjacobs

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #44 le: 03 Octobre 2011, 18:14:17 »
Bien qu'un peu trop serrée, la 1 pour moi dans cette MAJ avec ce support très élégant et ce fond aux belles couleurs chaleureuses. Un peu bruité toutefois, mais ça se travaille.

Ensuite la 5 est très sympa.

Gauthier

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #45 le: 03 Octobre 2011, 18:19:32 »
merci gjacobs =) le bruit je peux le limité avec quel réglage?

En ligne gjacobs

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #46 le: 03 Octobre 2011, 18:28:43 »
Si tu travailles en RAW, il y a une fonction dans ton logiciel de traitement. Sinon, il existe des petits logiciels comme noise ninja spécialisés dans l'élimination du bruit tout en évitant de diminuer le (fameux) piqué.

Gauthier

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #47 le: 03 Octobre 2011, 18:35:12 »
Je suis obligée de passer par un logiciel?? ça s'évite pas à la prise?

Hors ligne Herve LDS

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #48 le: 03 Octobre 2011, 19:30:56 »
Bonjour,

Après avoir parlé de piqué, parlons un peu de bruit.
Qu'est-ce que le bruit sur une image numérique ?

Beaucoup de personnes le rapproche du grain dans les films argentiques. En effet, du temps des pellicules (pas si ancien que cela, j'en ai encore au frigo !), dès que la sensibilité augmentait (au-delà de 100 ISO en diapositive), la taille des grains photosensibles augmentait, donnant ainsi une impression plus ou moins granuleuse sur l'image. Cela pouvait d'ailleurs donner de beaux rendus de textures avec des pellicules très sensibles comme la Tmax 3200 ISO en noir et blanc.

En numérique l'origine du bruit est un peu différente. En effet la taille des pixels, ou "grains" numériques ne change pas avec la sensibilité heureusement !
Repartons de ce qu'est une image numérique : c'est un enregistrement d'une valeur (excatement trois, une pour le rouge, une pour le vert, une pour le bleu) pour chaque pixels du capteur.
Pour faire simple, assimilons cela à une seule valeur (comme si nous prenions une photographie en noir et blanc) valeur qui serait alors proportionnelle à la luminosité de la scène photographiée. Ainsi dans une zone toute noire, le pixel du capteur ne reçoit aucune lumière, il enregistre donc une valeur égale à 0. A l'autre extrémité, dans une zone toute blanche, allons même jusqu'à la saturation, la valeur enregistrée sera égale à la valeur la plus élevée possible 255 pour une numérisation sur 8 bits.
Cela est la théorie simplifiée.

Mais en pratique, comment un même capteur peut enregistrer des images à différentes sensibilités ?

En effet, un capteur est construit avec sa sensibilité propre, c'est-à-dire que pour bien fonctionner, il doit recevoir une certaine quantité de lumière. Or quand on passe de 100 ISO à 200 ISO, en gardant les mêmes réglages de vitesse et d'ouverture, le capteur reçoit deux fois moins de lumière, et pourtant l'image à l'écran semble aussi bonne dans un cas que dans l'autre.
C'est parce que entre le capteur et le fichier enregistré il y a tout un étage d'électronique et en particulier un système amplificateur qui va multiplier le signal pour retrouver ce qui aurait été obtenu à 100 ISO. Pour faire simple, le signal délivré par le capteur à 200 ISO a été multiplié par 2 par rapport au signal délivré par le capteur à 100 ISO.

Jusque là, rien de bien génant sauf que les capteurs ne sont pas parfait et qu'ils délivrent en même temps que le signal ce fameux bruit...

Essayons de matérialiser ce bruit : il s'agit du signal que délivre le capteur lorsqu'il n'est pas éclairé.  Dans notre échelle noir = 0 blanc = 255, disons que le bruit est par exemple à la valeur 2.
Ce bruit est intrinsèque au capteur et donc il va être lui aussi amplifié par les circuits électroniques de l'appareil en même temps que le signal utile
Un exemple à 100 ISO nous photographions une scène qui va nous donner un signal capteur à 200 (donc presque blanc) le bruit à la valeur de 2 représente donc 1% du signal utile (2/200 = 0.01).
Prenons la même image à 200 ISO, nous allons diviser par deux la quantité de lumière reçue par le capteur. Le signal "brut" ne sera donc plus qu'à la valeur 100, mais le bruit, défaut intrinsèque du capteur reste pour sa part à 2. Il représente cette 2% du signal utile.
Allons plus loin : à 400 ISO le signal aura été divisé par 4, à 800 ISO divisé par 8, à 1600 ISO le signal aura été divisé par 16 passant donc de 200 à 12,5. Mais le bruit reste pour sa part à deux.
Que va faire l'électronique du boîtier ? Ele va appliquer un coefficient multiplicatif de x16 au signal brut pour faire remonter artificiellement la valeur de 12,5 à 200. Mais le bruit va être en même temps multiplié par 16, passant donc de 2 à 32 !
Si à la valeur 2 le bruit était invisible, à 32 il devient non seulement visible mais parfois prépondérant.
Sur une photographiee, le bruit le plus visible se traduit par des petits points rouges dans les zones sombres et uniformes.

Ces explications tentent de montrer que le bruit sera de plus en plus important lorsque vous utiliserez des sensibilités élevées.
Donc à la prise de vue, il faut éviter de trop monter en sensibilité pour éviter qu'il n'apparaisse trop. Les boîtiers les plus récents ont fait des progrès dans les programmes de réduction du bruit, et ainsi une partie du traitement est effectué directement dans l'appareil.
Mais ces traitements ont des limites car les plus simples éliminent ce bruit par des moyennages entre pisxels, ce qui est catastrophique pour les détails et se traduit par une perte de netteté importante.
D'autres principes existent mais nécessitent l'utilisation de logiciels comme Noise Ninja précédemment cité, ou DxO qui fait des merveilles en traitement du bruit.

Décidément, je viens encore d'écrire un roman !
J'espère ne pas vous dégouter...
Hervé.

Hors ligne tyto_alba

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Re : Mes débuts avec un reflex MAJ 03/10/11
« Réponse #49 le: 03 Octobre 2011, 19:39:02 »
Merci beaucoup pour les explications (un peu lourdes mais complètes ^^.) j’essaierais d'y travailler