Auteur Sujet: Auto editer un livre (changement de titre)  (Lu 5414 fois)

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Auto editer un livre (changement de titre)
« le: 11 Avril 2011, 19:02:38 »
Bonjour,

Nous avons, avec un ami, décidé d'auto-financer un livre.
Ma question est la suivante.
Je suis auteur-photographe, donc soumis à une comptabilité.
Les frais occasionnés (édition des livres, sortie terrain, hébergement, etc ...) peuvent ils être déduits de mon chiffre d'affaire ? sous plusieurs années suivant le coût ? crédit de TVA ?
Ensuite, sur la vente d'un livre, la TVA est à 19,6 ou 5,5 ?
Idem, lors de vente, cela s'ajoute à mes recettes ? facture individuelle ou globale ? Par exemple, cette année, j'ai vendu 3 livres (j'espère que ce sera un peu plus:o) )

Merci pour vos réponses

Philippe
« Modifié: 12 Avril 2011, 15:35:10 par Meije73 »

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #1 le: 11 Avril 2011, 19:12:58 »
L'auteur photographe c'est pour la cession de droit cela ne se prête pas a ce genre d'activités.

un peu de lecture : http://www.upc.fr/DOCS/UPC_2006-Mode_emploi.pdf

Par contre se poser la question apres avoir déjà vendu 3 livres çà peut poser problème si ce n'est pas légal ;)
« Modifié: 11 Avril 2011, 19:14:31 par = Sébastien Delehaye = »

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #2 le: 11 Avril 2011, 19:29:35 »
Bonjour,

Nous avons, avec un ami, décidé d'auto-financer un livre.
Ma question est la suivante.
Je suis auteur-photographe, donc soumis à une comptabilité.
Les frais occasionnés (édition des livres, sortie terrain, hébergement, etc ...) peuvent ils être déduits de mon chiffre d'affaire ? sous plusieurs années suivant le coût ? crédit de TVA ?
Ensuite, sur la vente d'un livre, la TVA est à 19,6 ou 5,5 ?
Idem, lors de vente, cela s'ajoute à mes recettes ? facture individuelle ou globale ? Par exemple, cette année, j'ai vendu 3 livres (j'espère que ce sera un peu plus:o) )

Merci pour vos réponses

Philippe

salut Philippe !

qu'est ce que t'entends par "vendre 3 livres" ? ... tu as cédé des droits pour 3 livres différents ou tu as vendu 3 livres à qqes personnes ? ... pour le 1er cas, ça correspond à ton activité ... pour le 2e cas, franchement Seb, faut arrêter de voir le mal partout. C'est largement toléré et pratiqué ! ... il est de notoriété publique qu'un auteur (photo ou écrit) peut vendre de son côté qqes exemplaires de son propre bouquin sans avoir de soucis notoire ... c'est même une activité largement pratiquée dans tous les festivals photo ! Rien ne sert de faire peur à Philippe alors que nous l'avons tous fait ... et franchement si un contrôleur n'a que ça a foutre que de nous emmerder pour 3 bouquins, je veux bien manger mon stock de diapo !

Après pour la réalisation d'un livre en auto-édition, tu peux le faire. Beaucoup l'ont fait également ... je ne connais pas les rouages mais je t'envoie un contact par mail d'un pote qui l'a déjà fait ! Une chose est certaine, que tu sois auteur ou autre ... l'ensemble de ces frais rentre dans ta compta. Il faut juste l'annoncer correctement. Il faut aussi savoir qu'il y a une limite financière du tolérable en dehors de ton activité ... ça tourne autour de 4'500€ de CA en dehors de l'activité d'auteur. De plus, certaines activités qui sortent de la stricte cession des droits peuvent être pratiqués en étant auteur-photographe, c'est le cas par ex des stages photo (puisqu'il n'existe aucun statut qui encadre ça ...).

Pour finir, et mieux que l'UPC, si la photo prend de l'ampleur dans ton activité, je te conseille fortement l'aide d'un expert-comptable qui saura dans quelle case mettre tout ça, de manière légal et sans se prendre le choux avec les rabats joies ... parce que d'un côté il y a la légalité et de l'autre il y a la tolérance. Et les 2 ne sont pas tout à fait superposés. L'expert comptable connait les limites à ne pas dépasser .... mais aussi les limites jusqu'où tu peux aller. Et franchement, par rapport au temps gagné, c'est pas de l'argent foutu en l'air.




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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #3 le: 11 Avril 2011, 19:50:08 »
J'ai bien dit SI ;) ne sachant pas. Par contre pour rebondir sur :

Citer
, que tu sois auteur ou autre

Il faut bien faire attention, car l'auto-édition et l'auto-entreprise par exemple c'est pas aussi évident que cela ne semble l'être (vente/service, limite de retour sur l'investissement ect ...) A partir du moment ou l'on veux co-écrire, répercuter de lourds investissements, faire du volume et etre assujetti à la TVA çà devient plus compliqué.

Hors ligne Meije73

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #4 le: 11 Avril 2011, 20:17:10 »
Sur le sujet, le livre n'est pas créé ... c'était un exemple pour la gestion de la vente des bouquins par années.
Donc, si j'ai bien compris, le statut auteur-photographe ne permet pas d'éditer un livre et de le vendre ... pourtant c'est une création artistique.
Quand je réalise un reportage et que je réalise un bouquin sur le sujet en le vendant à un client, c'est illégal ?
Il faut être forcement artisan-photographe ?

merci
« Modifié: 12 Avril 2011, 07:10:17 par Meije73 »

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #5 le: 11 Avril 2011, 20:22:58 »
J'ai bien lu ton document Sébastien, et je t'avoue que c'est encore plus flou qu'avant.

Vendre une photographie dont tu es l'auteur et vende un livre dont tu es l'auteur, est ce différent?

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #6 le: 11 Avril 2011, 20:25:48 »
comme dit précédemment, il y a une tolérance pour toute activité annexe. Si c'est "un coup" qui ne dépasse pas les 4'500€ de CA/an ... alors tu peux le passer dans ton activité principale. On ne va pas t'obliger à multiplier les statuts à chaque truc que tu fais en annexe tant que c'est vraiment .... annexe.

Pour la TVA, il y a un truc simple pour ne pas s'emmerder : tant que le CA ne dépasse pas 32'000€ (environ) et si on n'est pas un foudre de guerre de l'achat compulsif, le mieux est quand même de ne pas être assujetti. ça règle d'un coup de nombreux pb de compta. Certes on ne le récupère pas mais il suffit de faire les comptes entre ce qu'on dépense dans l'année et ce qu'on récupère. Perso, je suis vraiment modeste dans mes investissements, du coup ça ne vaut pas le coup d'être assujetti. Bon c'est sûr ... en paysage, un beau caillou ne vaut pas plus de 1'500€. Contrairement à vos télé surdimensionnés  :shock:

Bref, le calcul vaut le coup d'être fait ... ce sont des heures passées à s'arracher les cheveux en moins

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Re : Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #7 le: 11 Avril 2011, 20:29:10 »
J'ai bien lu ton document Sébastien, et je t'avoue que c'est encore plus flou qu'avant.

Vendre une photographie dont tu es l'auteur et vende un livre dont tu es l'auteur, est ce différent?

la différence :
quand tu vends un tirage ... limité et signé (!!) ... tu vends une oeuvre d'art.

quand tu vends un livre ... tu vends un produit commercial. Pas une oeuvre d'art.

quand tu vends une photo pour publication ... tu vends une cession de droit, pas une photo. Donc une oeuvre artistique.

C'est là qu'est la nuance : oeuvre artistique vs produit commercial.

Si tu vends qqes bouquins à droite à gauche, c'est pas grave ... si tu vends 2'000 bouquins, là c'est clairement une activité commerciale. Donc réglementée.

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Re : Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #8 le: 11 Avril 2011, 20:53:37 »
Vendre une photographie dont tu es l'auteur et vende un livre dont tu es l'auteur, est ce différent?

 Oui ; mais c'est surtout le nombre qui fait la différence, pas tellement le support.

 Un auteur ne peut normalement vendre que des tirages signés et limités à 30 exemplaires. Pas des posters, ni des cartes postales, ni des livres...ça c'est du commerce (par contre un livre présenté comme un assemblage de tirages, reliés et limités à 30 exemplaires ça doit passer, mais ce n'est plus du livre tiré à 1000 ou 5000 exemplaires...).

 Après comme le dit Antoine, il y a les règles, et il y a la marge de tolérance. Il me semblait (mais je peux me tromper) que la règle qu'il cite concernant la tolérance ne valait que pour les affiliés à l'AGESSA, pas pour les "simples" assujettis. Mais même sans cette tolérance "officielle" et écrite, il doit être possible d'aller un peu plus loin.  
Tous les photographes qui ont un éditeur profitent des salons pour vendre quelques livres...à ce niveau le risque est minime, le fisc a sans doute mieux à faire que d'ennuyer des gens qui vendent quelques livres dans quelques salons par an et peuvent ainsi gagner une dizaine d'euros par exemplaire, contre ~deux euros pour les ventes via le circuit de diffusion de l'éditeur.

 Mais il me semble quand même qu'il faudrait creuser le sujet sur au moins trois aspects :

- le CA d'un livre, c'est nettement au dessus de 4500 euros...rien que l'impression de 1000 ou 2000 exemplaires, tu en auras pour entre 5000 et 10000 euros. Et en factures, pour 1000 exemplaires avec un prix de vente public de 30 euros, tu vas facturer autour de
18 euros au libraire : ça fait 18000 euros de CA !!

- les gros libraires et diffuseurs n'aiment déjà pas trop les gens qui n'ont qu'un seul livre à vendre (ça fait de la paperasse et de la compta pour un chiffre d'affaire assez faible), mais si en plus tu veux leur facturer sans TVA, ou si tu n'as pas les moyens de leur faire une facture propre et claire, ils ne vont pas être très enthousiastes pour prendre ton livre. Pour mon premier livre (fait tout seul mais avec la SARL d'un ami pour la structure administrative) il est clair que beaucoup de revendeurs, donc la FNAC, n'auraient pas voulu d'une vague note d'auteur pas très claire...

- la tolérance ne sera pas forcément la même si de ton côté tu es toujours à la limite de ce qui est clairement autorisé pour tes ventes...et que de l'autre tu essaies de faire passer le maximum de choses en frais et en déductions diverses.
 Bref, pour un petit livre unique de passionné fait avec les moyens du bord, tiré à 500 exemplaires et vendu à 300, avec au final un équilibre financier très précaire, tu auras peu d'ennuis. S'il s'agit de sortir plusieurs livres vendus à 3000 exemplaires, tu prends nettement plus de risques ! Clairement, je ne m'amuserai pas à cela, les risques sont bien trop importants ; il vaut mieux dans ce cas essayer de monter une petite société pour faire les choses dans les règles...

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #9 le: 11 Avril 2011, 21:10:04 »
Je dit peut etre une connerie (pour changer) mais en auteur il y a une close qui dit bien que le revenu principal doit etre la cession de droit. La tolérance peut être donc plus ou moins officieusement, liée au volume de cession que tu fait. Non ?

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Re : Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #10 le: 11 Avril 2011, 21:12:17 »
Je dit peut etre une connerie (pour changer) mais en auteur il y a une close qui dit bien que le revenu principal doit etre la cession de droit. La tolérance peut être donc plus ou moins officieusement, liée au volume de cession que tu fait. Non ?

euh non ! tu dois être auteur dès le premier centime que tu gagnes grâce à la cession de droits. C'est l'affiliation aux agessa qui nécessite que le revenu principal soit la cession de droit. C'est une grosse nuance !

Et encore ... dans les faits, il y a surtout un seuil à dépasser qui tourne autour 8'000€ de CA en cession de droit pour prétendre à l'affiliation. Ce montant change chaque année, donc je ne sais plus exactement où il se situe mais c'est pas loin de ça.

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #11 le: 11 Avril 2011, 21:14:57 »
Oui, effectivement là c'est plus clair.

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Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #12 le: 11 Avril 2011, 21:24:46 »
Donc pour éditer un livre à 2000 exemplaires environ,
   soit on passe par un éditeur
   soit on monte une petite structure, mais laquelle ?  car peu de bénéfice en vue ... la vente d'un livre est rarement rentable ... surtout si on en est l'auteur  :mrgreen:


Autre question :
Lorsque vous réalisez avec vos propres œuvres une création graphique (mélange texte + photo pour une pub, ou une info sur un produit) (que l'on peut voir comme une activité de graphiste), est ce que le statut Auteur-photographe permet de facturer cette prestation ? C'est à dire la vente d'une œuvre artistique "graphique".
« Modifié: 11 Avril 2011, 21:48:34 par Meije73 »

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Re : Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #13 le: 11 Avril 2011, 21:48:57 »
Donc pour éditer un livre à 2000 exemplaires environ,
   soit on passe par un éditeur
   soit on monte une petite structure, mais laquelle ?  car peu de bénéfice en vue ... la vente d'un livre est rarement rentable ... surtout si on en est l'auteur  :mrgreen:


Autre question :
Lorsque vous réalisez avec vos propres œuvres une création graphique (mélange texte + photo pour une pub, ou une info sur un produit) que l'on peut voir comme une activité de graphiste, est ce que le statut Auteur-photographe permet de facturer cette prestation. C'est à dire la vente d'une oeuvre artistique "graphique".

légalement non.

Perso, ça m'arrive de temps à autre vu que ça ne dépasse jamais le seuil fatidique. Par contre, je suis également déclaré à l'Urssaf ... en tant qu' "autre enseignement" ... j'avais fait ça avant que je ne sache que les stages photo pouvaient être intégrés dans le statut d'auteur. Et c'est là dedans que mon expert-comptable met tout ce qui n'est pas cession. L'important c'est surtout que tout ça soit "visible" de la part de l'Urssaf.

De toute façon, tant que tu ne dépasses pas ce seuil de 4'500€ tu ne payeras pas de charge dessus. Donc pour eux c'est du pareil au même ... simplement ils contrôlent.

Par contre si tu fais ça, facture la prestation "graphisme" et la cession de droit séparément. Mais là encore c'est compliqué ... si tu en fais beaucoup, parce que les graphistes sont affiliés à la maison des artistes.

Franchement, je le répète ... si l'ensemble de toutes ces activités te fait vivre à temps plein, je n'ai qu'un seul mot : expert comptable ! ... pour dénouer ce sac de noeud, c'est la meilleure méthode. Etre sûr de faire les choses correctement et légalement, sans perdre 3 semaines à s'arracher les cheveux ... ça n'a pas de prix ! ... car nous aurons tous notre petite cuisine, sauf que parfois bah on croit être dans le bon alors que pas du tout ... l'expert, c'est son métier et il te fera ça correctement.

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Re : Re : Vendre un livre en auteur-photographe
« Réponse #14 le: 12 Avril 2011, 09:12:45 »
Pas payer de charges sous 4500 euros ? tolérance du fisc ?
Les impots tolèrent 3 ans et te redressent au bout de ces trois ans...
Il n'ya aucune tolérance officielle que ce soit du fisc ou de l'Urssaff ou autres...
Dès que l'on vend quelque chose de palpable (livres, cd, dvd) il faut se déclarer en tant que commerçant, et tous les auto-éditeurs qui ne déclarent ces revenus qu'en tant que revenus exceptionnels devraient bien réfléchir...

désolé mais je préfère croire mon expert comptable sur ces domaines là ^^ ... tolérance il y a. Tant que l'activité ne dépasse pas les 4'500€. Et OUI !! on ne paye pas de charges ... ça fait 6ans que j'ai une activité déclaré à l'Urssaf et que je déclare des revenus dessus, qui ne dépasse pas ce seuil là ... et NON, je n'ai jamais payé de charges là dessus (enfin, pas de charges sociales à l'Urssaf ... il reste quand même les mutuelles santé et retraite mais c'est pas grand chose). T'inquiètes, dès qu'ils le peuvent ils ne te loupent pas donc depuis le temps, ils m'auraient déjà trouvé. Et ils auraient trouvé tout ceux que je connaisse qui sont sous ce même régime.

Alors certes il n'y a aucune tolérance officielle (ils sont pas fous non plus) mais tolérance il y a ... c'est un fait avéré. Bon après mon cas est différent, je ne vends rien de palpable, c'est uniquement du service ou de la prestation annexe.

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Re : Auto editer un livre (changement de titre)
« Réponse #15 le: 12 Avril 2011, 15:55:02 »
J'ai modifié le titre parce que du coup, je suis à la recherche d'une solution acceptable :

Si je ne me trompe pas, lorsque vous éditez un livre via un éditeur, vous touchez un pourcentage sur la vente des livres, environ 10% maxi sur le prix de vente (Soit 3 euros pour un livre à 30€).
Soit dans le meilleur des cas pour une édition de 3000 exemplaires tout vendu, 9 000€ sur ?? années.
9 000€ pour plus d'un an de travail et au minimum 160 photos de qualité ... Il y a encore des gens qui éditent des livres photographiques ?

Pour l'auto-édition,
Y a t-il une structure permettant de déduire quelques frais comme l'impression, les trajets et permettant de commercialiser un livre sans prendre par défaut 3000€ de charges sociales/an ?

Le statut d'auto-entrepreneur, c'est 13% des ventes mais sans déduire quoique ce soit. Par contre, il n'y a aucune charge tant qu'il n'y a pas de ventes.

Le travailleur indépendant ?

J'ai envie d'avoir votre opinion ou votre expérience dans ce domaine
« Modifié: 12 Avril 2011, 19:18:24 par Meije73 »