Concours Terre Sauvage, je ne le sent pas trop...

[alain fournier]

Ben c'est peut-être pas politiquement correct mais je participerai aussi à ce concours (si j'oublie pas )...l'ai déjà fait l'an dernier et TS est ma revue depuis tout petit, celle qui m'a fait rêver donc ça touche aussi à l'affectif

Après je rejoins complètement l'avis argumenté d'Emmanuel et les dernières interventions de Guillaume et Jean même si je comprends tout à fait le discours de Cédric.

alain

[GLaG]

 Mon message n'était pas du tout en opposition à celui de Cédric, dont je partage totalement l'avis sur le concours, et qui n'a jamais fait allusion au statut des participants.
 Pour ce qui est de Terre sauvage, ce n'est certainement pas le pire journal, ni pour le contenu, ni pour la matiere dont il traite les photagraphes. Mais c'est triste de jouer sur ce prestige reel pour récupérer ainsi des images (et si c'est pour ne pas utiliser les images, changer ce reglement ne devrait pas etre un probleme)

[P h o n a l y s]

Emmari, Guillaume & co : pour moi, la concurrence amateurs / pros n'est pas en cause ici - mais bien une pratique très douteuse de la part d'un des plus gros groupes de presse !

Combien de participants aux concours Terre Sauvage ont retrouvé sur les publications du groupe leurs photos non classées aux concours

Difficile à dire, étant donné le nombre photos, et de parutions possibles dans les différentes revues. Je connais un cas - ce qui est déjà trop ... Sans parler de l'aspect manque de respect par rapport aux photographes, pros ET amateurs ...

je peux t'en donner un autre... ça fait au moins 2

[Cedric Jacquet]

Ben c'est peut-être pas politiquement correct ...

ça, on s'en fiche !  

... mais je participerai aussi à ce concours (si j'oublie pas )...

chacun fait ce qu'il veut - simplement, pour moi, participer c'est cautionner et encourager un système qui met la photographie nature à mal. Mais je comprends ton argument (l'affectif).

Après je rejoins complètement l'avis argumenté d'Emmanuel et les dernières interventions de Guillaume et Jean même si je comprends tout à fait le discours de Cédric.

La j'avoue avoir un peu de mal à te suivre :
- Emmanuel semble, tout comme moi, trouver les clauses du concours inacceptables. Ensuite, il défend la revue et parle des différences amateurs/pros. Je ne critique absolument pas la revue, mais bien le concours, et ai clairement dit que pour moi, ceci n'a rien à voir avec le statut des photographes (amateur/pro). Donc Emmanuel et moi sommes sur la même ligne me semble-t-il.
- Guillaume et Jean semblent aussi sur la même longueur d'ondes.
Bref, il me semble que nous soyons aussi d'accord, mais que pour des raisons affectives, tu participes quand même ?

Amitiés,

C

[alain fournier]

En fait, c'est exactement ça Cédric je comprends complètement tes propos et trouve que tu as raison de t'indigner de la sorte sur ce règlement ! Mais j'ai pas mal d'affection pour ce magazine et donc...mais je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec toi surtout que tes exemples sont très bien choisis.

Amitiés,

alain

[ji-em]

 ... et le coeur a des raisons ... que la raison ne connaît pas ... 

Nous ne sommes tous que des hommes ... femmes ... pas toujours aussi congruents que nous voudrions faire croire ... ou croire nous-mêmes.

Je trouve ce fil hautement intéressant. D'autant plus que plusieurs personnes parlent ouvertement de leurs agissements et de leurs motivations. Merci à vous tous.

ji-em

[Denis38]

Emmari, Guillaume & co : pour moi, la concurrence amateurs / pros n'est pas en cause ici - mais bien une pratique très douteuse de la part d'un des plus gros groupes de presse !

Combien de participants aux concours Terre Sauvage ont retrouvé sur les publications du groupe leurs photos non classées aux concours

Difficile à dire, étant donné le nombre photos, et de parutions possibles dans les différentes revues. Je connais un cas - ce qui est déjà trop ... Sans parler de l'aspect manque de respect par rapport aux photographes, pros ET amateurs ...

je peux t'en donner un autre... ça fait au moins 2

Je suis aussi dans ce cas.
Plus tous ceux qui ne sauront jamais qu'une de leur images a été utilisée.
Je trouve cette pratique de la part de notre seul et unique magazine nature indécente et indigne

[insights]

D'un autre coté, depuis le temps que j'y participe, j'ai déjà gagné pour 600-700€ de prix (tous revendu facilement sur PriceMinister) et j'ai une collection de 7 opinels de très bonne qualité (je m'en sers tous les jours).
Pour moi, le compte est vite fait, Terre Sauvage me fait gagner 10 fois plus d'argent que mon agence Bios...
Et en plus, je peux écrire sur mon CV que j'ai gagné des prix au concours Terres Sauvage (tout le monde connait) alors que les concours de Montier-en-Der ou Namur sont inconnu du grand public (seul les photographes connaissent et ce ne sont pas eux mes clients...)

Tu mélanges tout Serge. Si tes photos ne se vendent pas chez Bios, c'est qu'ils n'ont tout simplement pas la clientèle pour ça. Une bonne photo en agence est une photo qui se vend, rien d'autre. Et tu serais sans doutes fort surpris de voir les plus grosses ventes d'agence, on est souvent très loin de "belles" images, artistiquement parlant.

Mais de lire sur le même CV à la fois une photo sélectionnée au plus grand concours photo nature du monde, et de nombreux lots gagnés au concours amateur terre sauvage (dont 7 opinels !!!) ça doit faire son effet 
Et tu dirais quoi Serge, si tu voyais une de tes photos envoyées au concours faisant la couv ou une pleine page d'un(ou plusieurs) mag du groupe?

je crois que le sujet de ce règlement avait déjà été abordé sur un autre fil, où j'avais défendu la revue quant à la politique pour les photographes, et j'avais aussi évoqué la possibilité d'un règlement rédigé et donc "blindé" par un service spécialisé(service juridique, avocats, huissier où est déposé le règlement du concours).
Mais si des photos ont déjà été utilisées par le biais du concours, cet argument n'est plus valable.

Ceci dit, le règlement stipule que seuls les photographes non-professionnels peuvent participer non? Donc pas de soucis, ceux qui participent ne sont pas pros et/ou n'ont pas l'ambition(réelle, honnête et ne se comportent donc pas comme tels) de le devenir, donc pas de manque à gagner autre que le financement d'un loisir. En tout cas pour eux.

A la lumière de ce dernier argument, je trouve donc l'opposition pro/amateurs évidente, puisque d'un côté, les seuls les amateurs peuvent participer et qu'en même temps ils donnent leurs photos, à l'ensemble du groupe.
Jusque maintenant, il semble que ces utilisations aient été relativement limitées, mais imaginez que toutes les photos envoyées au concours soient reprisent par l'ensemble du groupe pour vraiment économiser sur le budget iconographie?

Enfin, il est toujours intéressant de noter que certains se considèrent comme pro lorsque ça les arrange et comme amateurs lorsque la situation l'exige...

[alain fournier]

Il me semble que TS n'a utilisé les photos de ses concours uniquement pour des bulletins d'abonnement ou autres trucs du même style (mais je peux me tromper) et jamais dans un reportage à proprement parler...donc pas franchement de quoi fouetter un chat non plus

Et puis pas encore eu les opinels même si je suis bien content d'avoir eu un monopode

[Lyrr]

Mais de lire sur le même CV à la fois une photo sélectionnée au plus grand concours photo nature du monde, et de nombreux lots gagnés au concours amateur terre sauvage (dont 7 opinels !!!) ça doit faire son effet  

Rassure toi, sur mon cv, je n'écris pas que le concours photo est amateur ni que j'ai gagné des opinels   Je fais juste référence au 1er et 2ème prix.

Et tu dirais quoi Serge, si tu voyais une de tes photos envoyées au concours faisant la couv ou une pleine page d'un(ou plusieurs) mag du groupe?

Et bien je dirais : "Tant pis pour toi, Serge"

[lebon-zimages]

Perso je dirais qu'il faut que tout cela cesse... On profite de nous que ce soit amateur ou pro, tout travail merite salaire !
Et puis sans nous les mag et bé il serait bien dans la m.... s'il n'y a plus personne pour les fournir en photo !
Je pense qu'il faut bouder ce genre de concour pour leur faire comprendre...
Aprés chacun fait ce qu'il veut, mais si une de ses photos parait en petit ou en couv sans son autorisation faut pas venir pleurer  

Le tout est de retablir l'ordre des choses AMHA.

[XavC]

moi m'en fous, j'ai déjà un opinel, qui de plus, coûte bcp moins cher que le temps que je devrais consacrer à l'envoi des images pour ce genre de concours 

[alain fournier]

Oui, mais Serge en a 7

[picotin]

Je suis très gêné par ce que je viens de lire... et tant pis si j'en prends plein la figure en exprimant un avis à contre courant.

Vous me décevez en donnant l'impression qu'il n'y a que l'argent qui compte !

Pour moi, un concours c'est honorifique et il ne devrait pas y avoir de prix en matériel ou en espèces. La récompense, ça devrait être le palmarès, appuyé par une expo et un book commémoratif. Tout le reste, ça pollue l'esprit du concours et ca le transforme en appel d'offre ou en une sorte de vente aux enchères.


Autant le dénonce la clause scandaleuse qui fait que les photos deviennent propriété de Terre Sauvage pour 2 ans (c'est juste inacceptable)  autant je trouve que ceux qui jouent pour du fric dénaturent notre idée de la photo : y'a les agences pour ca.

Vous vous plaignez des prix qui baissent, des gens qui ne respectent pas les droits et vous avez raison. Mais en même temps vous vous présentez sous un jour mercantile dans votre rapport au concours.  A quand le retour d'un vrai grand concours 100% honorifique, sans prix, sans argent, sans exploitation commerciale des photos (ca va sans dire) avec juste une médaille ou un parchemin?

ce serait ca le vrai combat, non ?

[Cedric Jacquet]

... en exprimant un avis à contre courant.
... autant je trouve que ceux qui jouent pour du fric

??? Ton avis n'est pas à contre-courant me semble-t-il : la vaste majorité des interventions (voire même toutes) vont dans le sens de condamner une clause totalement abusive de ce concours. Et disent que par conséquent, si Terre Sauvage - ou tout autre magazine du groupe - veut utiliser une photo EN DEHORS DU CADRE DU CONCOURS, il faut qu'il y ait rémunération. Cela n'est absolument pas une demande déraisonnable, tout travail mérite salaire - le tien comme celui d'un photographe.

Un concours peut être uniquement honorifique - certains le sont d'ailleurs. Beaucoup de concours ont des prix très faibles, à peine de quoi rembourser les coûts de participation. Il n'y a que très peu de concours qui 'valent la peine' en termes monétaire, donc participer revient de fait essentiellement à une recherche de reconnaissance, d'"honneur", de satisfaction personnelle.

Vous vous plaignez des prix qui baissent

Quoi de plus normal ? Si tu reçois 100€ de bonus en fin d'année, et que l'année d'après, tu n'en reçois plus que 50 pour le même boulot, tu n'es pas déçu ? Cela me semble humain. Même si dans l'absolu, ce n'est pas cela qui va changer quoi que ce soit à ta vie. Mais on dévie du sujet principal : la clause abusive dans le concours !

[ji-em]

Je suis très gêné par ce que je viens de lire... et tant pis si j'en prends plein la figure en exprimant un avis à contre courant.

Vous me décevez en donnant l'impression qu'il n'y a que l'argent qui compte !

Pour moi, un concours c'est honorifique et il ne devrait pas y avoir de prix en matériel ou en espèces. La récompense, ça devrait être le palmarès, appuyé par une expo et un book commémoratif. Tout le reste, ça pollue l'esprit du concours et ca le transforme en appel d'offre ou en une sorte de vente aux enchères.


Autant le dénonce la clause scandaleuse qui fait que les photos deviennent propriété de Terre Sauvage pour 2 ans (c'est juste inacceptable)  autant je trouve que ceux qui jouent pour du fric dénaturent notre idée de la photo : y'a les agences pour ca.

Vous vous plaignez des prix qui baissent, des gens qui ne respectent pas les droits et vous avez raison. Mais en même temps vous vous présentez sous un jour mercantile dans votre rapport au concours.  A quand le retour d'un vrai grand concours 100% honorifique, sans prix, sans argent, sans exploitation commerciale des photos (ca va sans dire) avec juste une médaille ou un parchemin?

ce serait ca le vrai combat, non ?

Je ne trouve pas, Picotin, que ton avis aille à contre-courant ...
Je trouve même que tu exprimes fort bien ... ce que je pense aussi.

ji-em

[picotin]

Merci !

J'avais peur qu'en écrivant que le coté mercantile des concours me génait, les chasseurs de cadeaux me tombent dessus.

Je pense vraiment qu'un bon classement à un concours prestigieux, assorti de la parution de la photo dans l'expo des gagnants et dans la plaquette commémorative vaut mille fois plus qu'un "lot" qu'on est obligé de fourguer sur ebay parce qu'on en a rien à faire.

[Loïc]

Je suis très gêné par ce que je viens de lire... et tant pis si j'en prends plein la figure en exprimant un avis à contre courant.

Vous me décevez en donnant l'impression qu'il n'y a que l'argent qui compte !

Pour moi, un concours c'est honorifique et il ne devrait pas y avoir de prix en matériel ou en espèces. La récompense, ça devrait être le palmarès, appuyé par une expo et un book commémoratif. Tout le reste, ça pollue l'esprit du concours et ca le transforme en appel d'offre ou en une sorte de vente aux enchères.


Autant le dénonce la clause scandaleuse qui fait que les photos deviennent propriété de Terre Sauvage pour 2 ans (c'est juste inacceptable)  autant je trouve que ceux qui jouent pour du fric dénaturent notre idée de la photo : y'a les agences pour ca.

Vous vous plaignez des prix qui baissent, des gens qui ne respectent pas les droits et vous avez raison. Mais en même temps vous vous présentez sous un jour mercantile dans votre rapport au concours.  A quand le retour d'un vrai grand concours 100% honorifique, sans prix, sans argent, sans exploitation commerciale des photos (ca va sans dire) avec juste une médaille ou un parchemin?

ce serait ca le vrai combat, non ?

Ne t'inquiète pas Picotin, l'argent n'est pas du côté des photographes...

En général, les prix des concours sont généralement bien modestes et sans commune mesure avec le fric que chaque photographe investi dans le matériel même si ce n'est qu'un passe-temps.
Tu peux même avoir une photo sélectionnée, exposée, publiée sans même gagner un autocollant...Alors tu vois "l'honorifique" on y est bien déjà à 200 %.
Seuls les premiers prix des différentes catégories sont parfois récompensés. Et ça fait quand même bien plaisir !

Si les photographes animaliers faisaient ça pour de l'argent ça se saurait... Non c'est une passion avant tout.
Si on veut rentabiliser son matériel il vaut mieux enfiler sa ghillie et affûter dans un pot de fleur au festival de Cannes !

[jojo]

Cédric président, c'est tout ce que j'ai à dire.

Ne participez pas à ce concours , viendez chez nous ("Emotion 'Aile") à Namur, que là c'est beaucoup plus mieux.
La seule clause est personnelle, je ne veux pas plus de 10000 participants (trop fatiguant pour moi).

Non, sérieusement, c'est inadmissible ce genre de clause (Barbie?)

Et en plus, je peux écrire sur mon CV que j'ai gagné des prix au concours Terres Sauvage (tout le monde connait) alors que les concours de Montier-en-Der ou Namur sont inconnu du grand public (seul les photographes connaissent et ce ne sont pas eux mes clients...)

Serge, Namur est connu du mon dentier (attention là, je montre les dents (de ma mère))  .

Bonne journée à tous.

[alpesphoto]

ouais !! j'approuve à 200% Cédric sur cette clause, Picotin pour le côté "honorifique" des concours et le fait que les images d'un concours doivent rester ... dans ce même concours UNIQUEMENT !

Si on veut faire un concours qui gagne de gros trucs, on passe par la case concours pro avec grosse dotation, gros matériel et souvent financement pour reportage à la clé. Bref, on change de catégorie et on change de type de concours, ça devient quasiment un appel d'offre.

Serge, tu dis avoir gagné 600-700€ avec plusieurs concours. Tu sais que ce tarif, c'est en gros ce que paye Milan Presse pour un reportage qu'on va faire en une journée ? ... ça correspond en gros à 3-4p publiées. Bon je sais, en animalier, ce même reportage est plus long à faire qu'en paysage (j'en ai déjà bouclé certains en un après midi). Donc au final ... tu as sûrement passé largement plus de temps à concourir. Donc, vu le style de tes photos ... si tu veux réellement les vendre ou rentabiliser un peu le temps que tu y passes ... ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de sortir un beau bouquin à compte d'auteur, ou de démarcher auprès de ces même mags avec un beau reportage sous le bras à leur montrer ? ... c'est ce que fait Guillaume avec ses paysages alpins, tout en étant amateur : de très beaux bouquins et des beaux articles chez Alpes Loisir. Franchement, c'est largement plus gratifiant de se démener un peu pour publier un beau sujet que de tenter le coup des concours. Et sur le CV, ça en jette plus, puisque visiblement tu y tiens à ton CV 

Tu parles de Bios, mais le pb des agences, c'est qu'il faut leur donner des images bankables pour vraiment gagner qqchose. Je viens d'intégrer une agence à Annecy, spécialisé dans l'outdoor et paysage montagne. Le mec m'a clairement dit que je pouvais laisser mes belles images au placard : ça ne se vend pas ! ... les agences de pub veulent de l'illustration, du bas de gamme, pensant à tort que c'est moins cher que le haut de gamme. Bref, gagner de l'argent avec une agence, c'est finalement un métier : faire des images qui se vendent. Et vu la notoriété de Bios je doute qu'ils soient très contents d'avoir des images qui dorment. Leur but est de vendre, donc s'ils ne vendent pas tes images, c'est qu'ils n'y arrivent pas. Ce n'est pas péjoratif ... juste la loi du marché.

[Lyrr]

Serge, tu dis avoir gagné 600-700€ avec plusieurs concours. Tu sais que ce tarif, c'est en gros ce que paye Milan Presse pour un reportage qu'on va faire en une journée ? ... ça correspond en gros à 3-4p publiées. Bon je sais, en animalier, ce même reportage est plus long à faire qu'en paysage (j'en ai déjà bouclé certains en un après midi). Donc au final ... tu as sûrement passé largement plus de temps à concourir. Donc, vu le style de tes photos ... si tu veux réellement les vendre ou rentabiliser un peu le temps que tu y passes ... ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de sortir un beau bouquin à compte d'auteur, ou de démarcher auprès de ces même mags avec un beau reportage sous le bras à leur montrer ? ... c'est ce que fait Guillaume avec ses paysages alpins, tout en étant amateur : de très beaux bouquins et des beaux articles chez Alpes Loisir. Franchement, c'est largement plus gratifiant de se démener un peu pour publier un beau sujet que de tenter le coup des concours. Et sur le CV, ça en jette plus, puisque visiblement tu y tiens à ton CV  

Je sais que tu as raison mais il y a 2 ans de ça, j'ai essayé de décrocher des parutions dans des magazines et trouver un éditeur et ce fut une mauvaise expérience : il faut se vendre, il faut insister, les réponses se font attendre ou n'arrivent jamais, j'avais l'impression d'arriver sur un marché fermé (ou saturé) où je n'arrivais pas à mettre les pieds.
Il s'en ai suivi une certaine frustration et je me demandais si c'était mes photos qui n'allaient pas ou moi (c'était probablement les 2).
J'en avais déduis que les concours étaient plus adapté à mon caractère.

[ji-em]

Serge, tu dis avoir gagné 600-700€ avec plusieurs concours. Tu sais que ce tarif, c'est en gros ce que paye Milan Presse pour un reportage qu'on va faire en une journée ? ... ça correspond en gros à 3-4p publiées. Bon je sais, en animalier, ce même reportage est plus long à faire qu'en paysage (j'en ai déjà bouclé certains en un après midi). Donc au final ... tu as sûrement passé largement plus de temps à concourir. Donc, vu le style de tes photos ... si tu veux réellement les vendre ou rentabiliser un peu le temps que tu y passes ... ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de sortir un beau bouquin à compte d'auteur, ou de démarcher auprès de ces même mags avec un beau reportage sous le bras à leur montrer ? ... c'est ce que fait Guillaume avec ses paysages alpins, tout en étant amateur : de très beaux bouquins et des beaux articles chez Alpes Loisir. Franchement, c'est largement plus gratifiant de se démener un peu pour publier un beau sujet que de tenter le coup des concours. Et sur le CV, ça en jette plus, puisque visiblement tu y tiens à ton CV  

Je sais que tu as raison mais il y a 2 ans de ça, j'ai essayé de décrocher des parutions dans des magazines et trouver un éditeur et ce fut une mauvaise expérience : il faut se vendre, il faut insister, les réponses se font attendre ou n'arrivent jamais, j'avais l'impression d'arriver sur un marché fermé (ou saturé) où je n'arrivais pas à mettre les pieds.
Il s'en ai suivi une certaine frustration et je me demandais si c'était mes photos qui n'allaient pas ou moi (c'était probablement les 2).
J'en avais déduis que les concours étaient plus adapté à mon caractère.

Je crois en effet, Lyrr, que tu as un caractère "concours". Il n'y a rien de péjoratif dans mes mots ...
Mais je te direais aussi, qu'en deux ans ... tu as fait un bon bout de chemin et que tes images ne sont plus du tout les mêmes ...
 
j-em

[alpesphoto]

Je sais que tu as raison mais il y a 2 ans de ça, j'ai essayé de décrocher des parutions dans des magazines et trouver un éditeur et ce fut une mauvaise expérience : il faut se vendre, il faut insister, les réponses se font attendre ou n'arrivent jamais, j'avais l'impression d'arriver sur un marché fermé (ou saturé) où je n'arrivais pas à mettre les pieds.
Il s'en ai suivi une certaine frustration et je me demandais si c'était mes photos qui n'allaient pas ou moi (c'était probablement les 2).
J'en avais déduis que les concours étaient plus adapté à mon caractère.

si je puis me permettre, ce n'est pas toi ni ton caractère mais bel et bien les rédac' chefs ... qui sont une espèce à part, qui décidément ne fonctionnent pas comme nous. Perso, je passe d'une année 2009 avec une dizaine d'articles commandés sur 2 mags différents, à une année 2010 avec seulement un article commandé dans ces mêmes mags. Quand je leur demande s'ils ont des besoins, ils me disent "non non ça va", pour découvrir 6 mois plus tard ... qu'ils ont publié des photos vraiment moyennes de secteurs où j'avais plein de belles photos. Simplement, les photographes publiés sont des potes à eux ... donc ils préfèrent privilégier les potes plutôt que privilégier la qualité intrinsèque du mag.

Bref, quand on est pas un pote du mec en place ... dur de publier j'avoue. Surtout que la politique actuelle des mags n'est pas à la qualité mais à l'économie (visiblement encore des gens qui pensent qu'une belle photo coûte plus cher qu'une photo naze).

[Pasionat]

Alpesphoto, je pense que le gros problème est que la presse magazine est en crise et malheureusement, cela ne va pas aller en s'arrangeant avec le succès de l'ipad et le développement des sites internet avec du contenus photos et rédactionnels de qualités... 

[alpesphoto]

Alpesphoto, je pense que le gros problème est que la presse magazine est en crise et malheureusement, cela ne va pas aller en s'arrangeant avec le succès de l'ipad et le développement des sites internet avec du contenus photos et rédactionnels de qualités... 

bah après tout ... avoir un mag papier ou un mag numérique, perso je me fous du support, tant qu'ils font de la qualité et qu'ils paient décemment leurs collaborateurs. Si un jour un mag me commande un reportage pour une publi numérique, pas de soucis ! ... d'autant plus que les images sont souvent plus mises en valeur que sur le papier (pb de photo-gravure, d'étalonnage, profil etc ... des fois ça frise le massacre).