Recherche de Guêpiers et Rolliers

[Védéhème]

...
et puis les autres nuits ça ete formidable !!! ...

Une phrase pareille, venant de toi, on n'est pas sûr de rester au niveau naturaliste 

[Loïc]

Expérience vécu
2 nuits en affut payant pas un seul clic
les animaux sauvage restent sauvage ............

T`as pas paye alors!
Frederic

Ce fut mon cas j'ai pas payé assez 

[Loïc]

Je suis toujours étonné que certains dézinguent ce type de demandes certes consumériste, mais assumée et qu'à côté de ça adulent grassement de grands noms de la photo, qui n'ont bien souvent qu'une démarche consumériste pour ne pas dire pire...
Quant à ceux qui critiquent les affûts payants, chacun ses convictions, ses points de vue, mais critiquer quand on est pas capable de faire aussi bien par soi même et qu'on n'y a jamais posé ses fesses, laisse pointer un soupçon de frustration par rapport à son travail personnel, en plus évidemment d'une crédibilité nulle.
A tous les ayatolats de la photo 100% naturo-spécialiste, où se placent-ils entre photographes naturalistes, naturalistes photographes, photographes qui se croient naturalistes, naturalistes qui se croient photographes, naturalistes et photographes tout court?

Et qui n'a jamais pompé une info sur une liste ornitho ou dans une asso naturaliste, fait du copinage l'espace de 2-3 mp ou mails etc ou simplement échangé un affut avec un pote?

Y-a qu'en France où c'est sale et diabolique de payer pour faire des images. Mais si y-avait des affuts payants pour photographier l'ours des Pyrénées et financer la location du droit de chasse à la place de ceux qui les flinguent, l'ours n'en serait peut-être pas où il en est...

Oui c'est bien ce que je disais le débat est vaste (Cela a déjà été longuement discuté sur d'autres fils) et il ne peut pas y avoir d'avis tranché :
à chacun ses convictions est certainement la plus juste des réponses.
Pour moi les conditions de la prise de vue ont prises plus de valeur que la photo en elle-même.

[alexetmarie]

300 € avec un plan approximatif du site, 500€ avec les coordonnées GPS et 700€ affût compris. Cela pour la journée car je suis super sympa

c'est une honte de lire cela !!
ou sommes nous donc?
je suis ecoeuré des profiteurs de cette sorte!
Alex

[alexetmarie]

Bonjour,

certes la demande n'est pas des plus élégantes, certes faite un peu naïvement, mais elle a au moins le mérite d'être faite honnêtement, et sans arrière pensée.

Je suis toujours étonné que certains dézinguent ce type de demandes certes consumériste, mais assumée et qu'à côté de ça adulent grassement de grands noms de la photo, qui n'ont bien souvent qu'une démarche consumériste pour ne pas dire pire...
Quant à ceux qui critiquent les affûts payants, chacun ses convictions, ses points de vue, mais critiquer quand on est pas capable de faire aussi bien par soi même et qu'on n'y a jamais posé ses fesses, laisse pointer un soupçon de frustration par rapport à son travail personnel, en plus évidemment d'une crédibilité nulle.
A tous les ayatolats de la photo 100% naturo-spécialiste, où se placent-ils entre photographes naturalistes, naturalistes photographes, photographes qui se croient naturalistes, naturalistes qui se croient photographes, naturalistes et photographes tout court?

Et qui n'a jamais pompé une info sur une liste ornitho ou dans une asso naturaliste, fait du copinage l'espace de 2-3 mp ou mails etc ou simplement échangé un affut avec un pote?

Y-a qu'en France où c'est sale et diabolique de payer pour faire des images. Mais si y-avait des affuts payants pour photographier l'ours des Pyrénées et financer la location du droit de chasse à la place de ceux qui les flinguent, l'ours n'en serait peut-être pas où il en est...

on voit les hommes d'affaires qui defendent leur gagne-pain!
tout cela est simplement  lamentable
la naiveté des uns a toujours fait le bonheur des autres!
Alex

[*fred*]

300 € avec un plan approximatif du site, 500€ avec les coordonnées GPS et 700€ affût compris. Cela pour la journée car je suis super sympa

c'est une honte de lire cela !!
ou sommes nous donc?
je suis ecoeuré des profiteurs de cette sorte!
Alex

heu je crois que c'était une blague  

affût payant ou pas .. vaste débat ...   l'affût payant ne me dérange pas, j'utilise cette "technique"  et le naturaliste ou autre qui passe des heures à trouver un bon spot, qu'il partagera .. ou pas avec ses potes ne me dérange pas non plus (ça m'est arrivé aussi) .... chacun sa façon de faire et de voir les choses ....  je ne me permettrai jamais de critiquer la façon dont quelqu'un fait ses photos surtout sans le connaitre ...  

Pour ce qui est de tes guêpiers et Rolliers ... ben difficile de te renseigner ... car a part chez Bence, je connais pas d'autres spots perso pour ce genre de piafs  

[honeybadger]

Bien que je ne partage pas du tout l'esprit cueilleur de champignon que l'on rencontre chez (de trop ?) certains photographes nature et ce, au détriment de la sensisibilisation, vulgarisation, explication, partage etc.. de notre belle biodiversité (enfin de ce qu'il en reste) il faut bien avouer que certaines localisations ne sont pas à mettre entre toutes les mains et sans précautions.......

exemple : http://www.penfoulic.com/index.php?limitstart=24

Donc pour en revenir au sujet premier, si tu cherches à "faire du guépiers" sans autre recherche que cela soit (c'est bien dommage soit dit en passant, gageons que la rencontre de ces magnifiques oiseaux te pousseras à adopter une démarche plus naturaliste que consumériste) il y a çà :

http://www.provence-luberon-news.com/fr/Kiosque-Provence/Nature-et-Environnement/Faune/L-observatoire-a-guepiers-de-Maubec-Oppede

[stephgig]

...
et puis les autres nuits ça ete formidable !!! ...

Une phrase pareille, venant de toi, on n'est pas sûr de rester au niveau naturaliste  

ah malheureusement seul dans la tente en pleine nature et par grand froid !
chassé le Naturaliste le naturiste reviens au galop    

bon pour revenir au sujet
je ne reviens pas sur affut payant ou pas mais cette demande ne me choque pas
car sans les autres nous sommes quoi ?
on peut etre fiers d'avoir fais des images de a a z seul mais si personne ne les voient .........
si on partage pas !?.....

Steph ....

[Alliez Bernard]

Bien que je ne partage pas du tout l'esprit cueilleur de champignon que l'on rencontre chez (de trop ?) certains photographes nature et ce, au détriment de la sensisibilisation, vulgarisation, explication, partage etc.. de notre belle biodiversité (enfin de ce qu'il en reste) il faut bien avouer que certaines localisations ne sont pas à mettre entre toutes les mains et sans précautions.......

exemple : http://www.penfoulic.com/index.php?limitstart=24

L'article est édifiant et montre bien comment certains "approchent" la nature au seul bénéfice du résultat : THE belle photo. 
Comment s'étonner après ça que les photographes se fassent virer d'un peu partout.

[Loïc]

...il faut bien avouer que certaines localisations ne sont pas à mettre entre toutes les mains et sans précautions.......

exemple : http://www.penfoulic.com/index.php?limitstart=24

Bien ton lien sur le guêpier je me permets de faire une copie de l'article afin qu'il soit lu par tous ceux qui passent par ce fil (mais cliquer sur le lien si vous voulez voir la photo qui illustre l'article avec l'affût du photographe trop près) :

"Guêpiers d'Europe : appel à la prudence et au respect... 
Alors que les premiers Guêpiers d'Europe sont signalés en baie d'Audierne, il semble utile d'appeler les différents observateurs, photographes et autres curieux au plus grand respect envers ces oiseaux qui viennent nicher chez nous, et sont donc dans une pèriode sensible de leur cycle de vie. Voici, voir ci-dessous, un exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire pour de multiples raisons:
- Premièrement, cet affut est trop près des terriers situés dans la zone sableuse,
- Deuxièmement, le long du talus, face à l'affut,  il y a d'autres terriers qui  ne peuvent plus être "alimentés",
- Troisièmement, une meilleure connaissance des oiseaux résultant d'une longue observation "amoureuse" permet de savoir qu'il est bien trop tôt pour affuter en ce lieu qui ne sera fréquenté que lors du nourrissage d'ici plusieurs semaines.


En résumé, beaucoup de dérangement pour les Guêpiers, des nids abandonnés, car innaccessibles, à cause de l'affut et aucune photo ou observation intéressante...
Pour résumer la situation voici un article de juillet dernier :
Le point sur les Guêpiers d'Europe - 28 juillet 09 : Nous voici à  un moment important pour la colonie de Guêpiers d'Europe de la baie d'Audierne. En effet, c'est maintenant que les petits devraient quitter le nid témoignant de l'échec ou de la réussite de la nidification. Les huit nids suivis ont connu divers fortunes. L'un d'entre eux, visité par un renard a bien entendu été abandonné. Deux autres furent détruits par l'installation du camp de manouches. Les deux suivants, pourtant bien installés sur une propriété privée ont apparemment tournés court malgré un début attesté de couvaison. Le dernier secteur, sur lequel se trouvent trois terriers, a malheureusement été la cible d'un photographe pour le moins indélicats, n'hésitant pas à  arracher les perchoirs disposés avant la saison pour planter "son perchoir" carrément face au nid et à  poser son affut près du troisième terrier empêchant ainsi le nourrissage au nid.
Conséquence d'un tel comportement, les piaillements des petits laissent place à  un inquiétant silence et à un abandon par les adultes pour deux des nids.
Aucun jeune n'a été observé, bien qu'un groupe de vingt-et-un guêpiers sur un fil électrique puisse laisser penser que certains juvéniles ont rejoint les adultes, à  moins qu'il ne s'agisse d'un rassemblement en vue d'un départ précoce..."
 

[alexetmarie]

Je souhaite revenir sur le "pour ou contre" l'affut payant pour ceux qui prennent cela au premier degré.
je n'ai rien contre "Pierre ou Paul", je persiste à dire que je réprouve et trouve lamentable tous les non-professionnels qui  utilisent leur installation ou leur spots pour se faire de l'argent.( car il s'agit souvent de cela)
Il est bien evident que nous avons tous besoin de l'expérience sur le terrain des uns et des autres, moi même m'en inspire, mais il y a une différence importante entre indiquer un spot et le facturer outrageusement.
Maintenant, c'est la politique de l'offre et la demande.....si certains sont assez bêtes pour tomber dans le panneau, libre à eux, je m'en moque.
seul le principe me révolte et je suis loin d'etre le seul!, seulement moi, je le dis clairement.
J'ajouterai simplement qu'entrer dans un tel business ne reflette pas qu'un réel intérêt pour la nature...et cela personne peut le contredire!
Alex

[bouguy]

...il faut bien avouer que certaines localisations ne sont pas à mettre entre toutes les mains et sans précautions.......

exemple : http://www.penfoulic.com/index.php?limitstart=24

Bien ton lien sur le guêpier je me permets de faire une copie de l'article afin qu'il soit lu par tous ceux qui passent par ce fil (mais cliquer sur le lien si vous voulez voir la photo qui illustre l'article avec l'affût du photographe trop près) :

"Guêpiers d'Europe : appel à la prudence et au respect... 
Alors que les premiers Guêpiers d'Europe sont signalés en baie d'Audierne, il semble utile d'appeler les différents observateurs, photographes et autres curieux au plus grand respect envers ces oiseaux qui viennent nicher chez nous, et sont donc dans une pèriode sensible de leur cycle de vie. Voici, voir ci-dessous, un exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire pour de multiples raisons:
- Premièrement, cet affut est trop près des terriers situés dans la zone sableuse,
- Deuxièmement, le long du talus, face à l'affut,  il y a d'autres terriers qui  ne peuvent plus être "alimentés",
- Troisièmement, une meilleure connaissance des oiseaux résultant d'une longue observation "amoureuse" permet de savoir qu'il est bien trop tôt pour affuter en ce lieu qui ne sera fréquenté que lors du nourrissage d'ici plusieurs semaines.


En résumé, beaucoup de dérangement pour les Guêpiers, des nids abandonnés, car innaccessibles, à cause de l'affut et aucune photo ou observation intéressante...
Pour résumer la situation voici un article de juillet dernier :
Le point sur les Guêpiers d'Europe - 28 juillet 09 : Nous voici à  un moment important pour la colonie de Guêpiers d'Europe de la baie d'Audierne. En effet, c'est maintenant que les petits devraient quitter le nid témoignant de l'échec ou de la réussite de la nidification. Les huit nids suivis ont connu divers fortunes. L'un d'entre eux, visité par un renard a bien entendu été abandonné. Deux autres furent détruits par l'installation du camp de manouches. Les deux suivants, pourtant bien installés sur une propriété privée ont apparemment tournés court malgré un début attesté de couvaison. Le dernier secteur, sur lequel se trouvent trois terriers, a malheureusement été la cible d'un photographe pour le moins indélicats, n'hésitant pas à  arracher les perchoirs disposés avant la saison pour planter "son perchoir" carrément face au nid et à  poser son affut près du troisième terrier empêchant ainsi le nourrissage au nid.
Conséquence d'un tel comportement, les piaillements des petits laissent place à  un inquiétant silence et à un abandon par les adultes pour deux des nids.
Aucun jeune n'a été observé, bien qu'un groupe de vingt-et-un guêpiers sur un fil électrique puisse laisser penser que certains juvéniles ont rejoint les adultes, à  moins qu'il ne s'agisse d'un rassemblement en vue d'un départ précoce..."
 

Merci Loïc.

Quelques passages me font bondir  Planter son perchoir et placer son affût en se croyant invisible. Aîe, ça fait mal ! Quand on connaît la mémoire topographique des oiseaux, il espérait quoi ce nigaud ( pour rester poli !) Ah, oui, la photo du siècle...

[chuck]

pour revenir à la question première de isard31, il semble évident que sa démarche n'ait pas été la bonne.
Il semble encore plus évident que "nous" ne voulons pas dévoiler "gratuitement" (sans y attacher forcément un caractére pécunier) un spot de notre connaissance.
Du coup, à part enfoncer isard31 nous ne lui avons fourni aucun élèment pédagogique lui permettant d'avancer dans sa quête.
"Nous" avons oublier de lui mentionner qu'il pouvait être bon d'effectuer une recherche concernant ce type d'oiseaux ; son habitat, ses périodes migratoires, ses habitudes ... Toutes ces infos nous sommes capables de les glaner grâce à une littérature existante telle que nombre de guides ornithos.
Nous avons abordé le problème du respect de notre environnement et de la théorie du chao mais à aucun moment il me semble qu'on lui ait conseillé d'ouvrir un livre. (ndlr : un livre ressemble à un pavé constitué de pleins de feuilles et pas toujours avec des images. Il est possible d'allumer un barbecue avec ...  )

Il me semble que si cette recherche existe en amont, chaque photographe ou naturaliste ou environnementaliste ou citoyen pourrait en sortir enrichi. Nos clichés (si la finalité est là) n'en seront que plus satisfaisants !

C'est un peu comme aller manger un tiramisu au resto ou bien de le préparer à la maison en le laissant refroidir 3 jours durant au fond du frigo en s'interdisant d'y toucher et de le partager avec ceux que nous aimons.

J'arrête là ma prose car je deviens un peu trop mystique !

Bonne journée à tous.

[Alliez Bernard]

Du coup, à part enfoncer isard31 nous ne lui avons fourni aucun élèment pédagogique lui permettant d'avancer dans sa quête.
"Nous" avons oublier de lui mentionner qu'il pouvait être bon d'effectuer une recherche concernant ce type d'oiseaux ; son habitat, ses périodes migratoires, ses habitudes ... Toutes ces infos nous sommes capables de les glaner grâce à une littérature existante telle que nombre de guides ornithos.

Si j'en crois son profil, isard à 61ans...
Il n'a donc aucun besoin de nous pour le conseiller à ouvrir un bouquin et effectuer une recherche personnelle; d'ailleurs il n'intervient plus sur son fil.

[alain fournier]

300 € avec un plan approximatif du site, 500€ avec les coordonnées GPS et 700€ affût compris. Cela pour la journée car je suis super sympa

c'est une honte de lire cela !!
ou sommes nous donc?
je suis ecoeuré des profiteurs de cette sorte!
Alex

Ce qui est honteux, c'est de ne pas avoir d'humour et de se prendre trop au sérieux

La réponse se voulait presque aussi 'naïve' que la demande mais comme je suis un gars super sympa j'accepte, vu que les soldes arrivent à grands pas, de faire 20% de remise à isard31.

alain toujours profiteur mais un peu moins honteux du coup

P.S. : les smileys ne comptent pas pour des prunes ( )

[livartow]

Par pitié, on dérive un peu du sujet.

SVP, mister alexetmarie, le fil n'a rien à voir avec le débat des affûts payant... alors gardez votre écœurement pour vous. Il y a bien d'autre choses qui sont choquantes dans notre pratique de la photo... et faire des milliers de kms pour une photo alors qu'on se veut protecteur de la nature est un autre exemple de la contradiction que l'on représente.

Et une dernière chose, il faut prendre avec énormément de délicatesse les infos "spot guepier et cie" car ce sont des spots rares et dangereux pour la pérennité de l'espèce. Alors je trouve que l'option affût payant est une des meilleure solution pour une telle demande. Je préfère largement ça à des affûts mal placés pour la photo à tout prix, surtout quand on voit le résultat.

[alexetmarie]

Désolé pour avoir dérivé du sujet.

Nous sommes toutefois en démocratie et chacun est libre de dire ce qu'il pense et ressent, etre ecoeuré d'une procédure ne constitue pas un langague irrespectueux.
c'est un point de vue simplement.

eh oui! faire des milliers de kilomètres pour essayer de voir une espèce particulière est souvent le prix a payer et la récompense du photographe!
cela ne va aucunement a l'encontre de la protection de la nature...

il suffit d'avoir le temps.....ne soyez pas critique ou jaloux, vous feriez pareil si vous n'aviez plus de contraintes profes....

quant aux guepiers, hors de France, bien sur, j'ai dejà indiqué beaucoup de spots, ou ce n'est pas 5 couples de guepiers mais une centaine qui occupent les lieux depuis des années et il n'y a pas besoin d'affut.
Alex

[alain fournier]

Effectivement hors France, cela ne s'appelle plus des spots car, en Afrique ou en Asie par ex, ils sont quasiment partout

En France, c'est tout de même bien différent...trois endroits en environ 4 ans où les guêpiers ne viennent plus. L'un dû à la construction d'une voie verte, un autre à cause d'une fréquentation de pêcheurs qui ont pris possession des lieux carrément devant les nids, et le dernier où j'avais mon affût qui a duré un été, puisque la saison suivante il avait été saccagé (bouteilles, ciment, palettes etc.) et les alentours des nids également

Du coup, les guêpiers, je n'y cours plus après et comme le dit si bien Nathan, il a plein d'autres oiseaux moins photographiés et tout aussi intéressants

J'en profite pour adresser ma sympathie à *Fred* qui fait bien la différence entre le 1er et le 2e degré...ce n'est visiblement pas le cas de tout le monde car oui Alex, c'était bien une blague

alain

[Didou]

faire des milliers de kilomètres pour essayer de voir une espèce particulière est souvent le prix a payer et la récompense du photographe!
cela ne va aucunement a l'encontre de la protection de la nature...

Que voilà un étrange aphorisme... OK si on les fait à pied ! parce que la compensation carbone, pour moi c'est de la foutaise ! acheter le droit de polluer, jolie mentalité...

[alexetmarie]

Faire des milliers de km tant qu'on a pas inventé la téléportation pas vraiment de soucis, mais les faire en 4x4 alors qu'on ne fait pas de tout-terrain(source ton annonce), là ça me laisse pantois. 

Et puis dis-nous un peu ce que tu fais comme job de si hautement estimable. Mais mon petit doigt me dit au vu de ta mentalité de vieux con que tu ne dois pas/plus foutre grand-chose. Donc je dirai retraité qui joue à Indiana Jones... Les paris sont ouverts!


Le vieux con ne répondra pas dans la vulgarité utilisée, mon éducation est différente sans aucun doute...
Inutile de parier....non plus
effectivement mon job était très estimable, je n'entrerai pas dans les détails pour ne pas plus accentuer la jalousie qui règne ici.
Ce qui est certain c'est que ce dernier va me permettre de me téléporter aux 4 coins du monde dans l'avenir.

Quant au spots de guépiers, inutile d'aller si loin, à 2 jours de Paris en voiture, des falaises à centaines de guépiers existent en Europe.
j'avoue que si l'affut a 700 euros était vraiment une blague, c'est idiot.
Alex



 

[alexetmarie]

Bonjour,

certes la demande n'est pas des plus élégantes, certes faite un peu naïvement, mais elle a au moins le mérite d'être faite honnêtement, et sans arrière pensée.

Je suis toujours étonné que certains dézinguent ce type de demandes certes consumériste, mais assumée et qu'à côté de ça adulent grassement de grands noms de la photo, qui n'ont bien souvent qu'une démarche consumériste pour ne pas dire pire...
Quant à ceux qui critiquent les affûts payants, chacun ses convictions, ses points de vue, mais critiquer quand on est pas capable de faire aussi bien par soi même et qu'on n'y a jamais posé ses fesses, laisse pointer un soupçon de frustration par rapport à son travail personnel, en plus évidemment d'une crédibilité nulle.
A tous les ayatolats de la photo 100% naturo-spécialiste, où se placent-ils entre photographes naturalistes, naturalistes photographes, photographes qui se croient naturalistes, naturalistes qui se croient photographes, naturalistes et photographes tout court?

Et qui n'a jamais pompé une info sur une liste ornitho ou dans une asso naturaliste, fait du copinage l'espace de 2-3 mp ou mails etc ou simplement échangé un affut avec un pote?

Y-a qu'en France où c'est sale et diabolique de payer pour faire des images. Mais si y-avait des affuts payants pour photographier l'ours des Pyrénées et financer la location du droit de chasse à la place de ceux qui les flinguent, l'ours n'en serait peut-être pas où il en est...

Ma démarche de réprobation ne s'adresse pas aux professionnels, aux agences photographiques ou de voyages.Si tel était votre cas,  je retire bien sur mes critiques.
le cadre est bien différent en ce cas.
Alex

[Alliez Bernard]

Faire des milliers de km tant qu'on a pas inventé la téléportation pas vraiment de soucis, mais les faire en 4x4 alors qu'on ne fait pas de tout-terrain(source ton annonce), là ça me laisse pantois. 

Et puis dis-nous un peu ce que tu fais comme job de si hautement estimable. Mais mon petit doigt me dit au vu de ta mentalité de vieux con que tu ne dois pas/plus foutre grand-chose. Donc je dirai retraité qui joue à Indiana Jones... Les paris sont ouverts!


Alex



 

Voilà le genre de "discours" insultant qui devrait faire honte à son auteur. On peut ne pas être d'accord mais delà à sortir les noms d'oiseaux il y a une marge... 

[alain fournier]

[Quant au spots de guépiers, inutile d'aller si loin, à 2 jours de Paris en voiture, des falaises à centaines de guépiers existent en Europe.
j'avoue que si l'affut a 700 euros était vraiment une blague, c'est idiot.
Alex



 

Effectivement au diable le second degré et les smileys ( mon préféré) qui comptent donc bien pour des prunes !

Les blagues sont rarement intelligentes, d'ailleurs même Laurel et Hardy ont commencé par les tartes à la crème peut-être que si j'avais mis 70 000 roros et dix  la compréhension serait mieux passée et si en plus, j'avais menti à disant que j'étais pro cela aurait même été justifié

[Lyrr]

effectivement mon job était très estimable, je n'entrerai pas dans les détails pour ne pas plus accentuer la jalousie qui règne ici.
Ce qui est certain c'est que ce dernier va me permettre de me téléporter aux 4 coins du monde dans l'avenir.

Je signale à tous les curieux (comme moi) que tous les détails de la vie d'Alex et Marie sont sur leur site web.
Mais j'ai quand même pas compris ce qui va te (vous) permettre de voyager dans le monde entier...

[alexetmarie]

L'information, disons cette blague, pourrait être prise au 1er degré.... les prix pratiqués ne sont si éloignés de celui là. et je suis même prêt à parier que certains auraient été interessés.
Les professsionnels, eux,  ont des charges de société qui justifient leur tarif, ce que les amateurs n'ont pas, et cela porte un nom...vous le savez.
enfin ! l'incident est clos
d'ailleurs je me retire de ce site. trop de gamins, d'insultes, de jaloux, de critiques, de menaces privées même, etc...

A croire que tous les écolos de ce site prennent leur vélo pour faire leur photos, et pourtant ils se battent pour monter dans le 4x4 de Bence Mate, comme par hasard, les ecolos disparaissent..
il y a de quoi sourire de votre jalousie.
Allez bye !


Alex